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 La foi est-elle utile sans la charité ?

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saint Zibou



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MessageSujet: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:03

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Et les 500 de I Cor.15? Et les 2000 ans de Christianisme, qu'est-ce que vous en faites? Vos apparitions, par contre, sont très douteuses I don't want that et non obligatoires pour la Foi, toujours selon I Cor15/14,17!

Certes, elles sont non obligatoires pour la foi, mais très nécessaires pour la vertu théologale d'ESPERANCE. Elle marquent, comme des signes grandioses, le devenir de l'Histoire de l'Eglise dans son chemin vers la venue de l'Antéchrist puis du Christ.

Etant donné que la Foi seule me suffit!... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:05

saint Zibou a écrit:


Etant donné que la Foi seule me suffit!... ;)

Tragique.

Il y a TROIS vertus théologales, et la plus importante est la charité.

Vous êtes sûr de fondé votre foi sur l'Ecriture ?

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:06

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Etant donné que la Foi seule me suffit!... ;)

Tragique.

Il y a TROIS vertus théologales, et la plus importante est la charité.

Vous êtes sûr de fondé votre foi sur l'Ecriture ?

La foi se déploie en charité et espérance, grâce à J-C. Elle n'a pas besoin de rien d'autre!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:07

Donc, heureusement, la foi ne vous suffit pas ...

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc, heureusement, la foi ne vous suffit pas ...

La foi nous suffit, pour la fin salutaire, mais elle a aussi pour résultat, la charité et l'espérance: distingo!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:15

Donc vous serez sauvé par votre foi, et sans avoir besoin d'aimer Dieu (charité). Courage ! Mr.Red

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc vous serez sauvé par votre foi, et sans avoir besoin d'aimer Dieu (charité). Courage ! Mr.Red

Heureusement: sinon, je serais damné! Réussissez-vous à aimer parfaitement Dieu, vous(Mt.5/48 )?


Dernière édition par saint Zibou le Sam 15 Nov 2008, 21:19, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:18

Non. Mais revenons au sujet (les apparitions).

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Non. Mais revenons au sujet (les apparitions).

Il apparaît donc que vous serez damné! affraid
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:25

Le purgatoire ? vous en avez entendu parlé ? Ne savez vous pas que Dieu a le pouvoir et le temps pour purifier nos coeurs ?

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Arnaud
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Clotilde



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 21:38

saint Zibou a écrit:


La foi nous suffit

même si elle est mauvaise! :mdr:

(je reprends votre trait d'humour tellement désopilant!)
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petero



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 22:46

saint Zibou a écrit:
La foi se déploie en charité et espérance, grâce à J-C. Elle n'a pas besoin de rien d'autre!

Tien !! St Paul dit que "La Foi opère par la Charité". C'est pas tout à fait la même chose que "la Foi qui se déploie en charité".

La Foi qui se déploie, c'est la Foi qui s'étend ou qui étend son emprise. Moi j'ai comme l'impression que pour vous, Jésus est venu étendre le règne de la Foi sur la terre Laughing

Moi je croyais que c'était le règne de l'Amour qu'il étendait ; de la Charité qui unie à Dieu et surtout au Christ qui nous sauve. Comme je vous l'ai dit sur le sujet que vous avez ouvert sur Ratisbonne, la Foi sauve seule sauve, vous avez raison, mais en opérant par la Charité ; ce qui veut dire que notre salut, nous le recevons dans la Foi en Jésus qui nous invite à aimer "comme il a aimé".

Cordialement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 23:14

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Pourquoi donc sommes-nous encore divisés sur la question du sola fide?... Crying or Very sad

Parce que vous ne prenez pas en compte ce que dit Paul dans Galate 5, 6 : "En effet, dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision ne comptent, mais seulement la foi opérant par la charité."

La Foi qui sauve, c'est la Foi qui opère par la charité. C'est bien la Foi seul qui sauve, mais quand elle opère par la charité, c'est à dire la Foi qui sauve par la Charité.

On est justifié lorsqu'on est ajusté à Dieu ; et cet ajustement, c'est le Christ qui le réalise ; il le réalise par la Charité qui nous est donnée par le St Esprit. C'est la Charité qui nous ajuste à Dieu, qui nous unit à Dieu ; la Charité reçue du St Esprit, dans la Foi au Fils de Dieu qui nous sauve en nous aimant jusqu'au bout, jusqu'au sacrifice suprême, au don total de Lui-même ; de sa Vie ; pour que sa Vie nous soit redonnée ; soit répandue sur nous et sur la multitude, en rémission des péchés (le sang symbolisant cette Vie donnée).

Cordialement

Petero

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Arnaud
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cébé



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Sam 15 Nov 2008, 23:22

Puisque le sujet ... commence par une légère allusion à l'Epître de St Paul aux Corinthiens, voyons ce qu'il dit au chapitre 13 :

Citation :
1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté ; la charité n'est point envieuse ; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité ;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, la charité ; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.

Quid de la Foi et de l'Espérance, quand nous serons face à face avec Dieu ?

Plus "besoin" d'avoir la Foi, puisque nous serons devant l'évidence ....
... Par contre, l'Amour sera encore et même plus qu'encore ...
petit raisonnement cébéen de petite qualité, ouai mais ça me semble tellement évident ...
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Novalis
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 13:32

A contrario, on peut dire que la véritable Foi ne sait pas se passer de la Charité.

En effet, si la Foi consiste à faire confiance à Dieu, il paraît impossible de faire pleinement confiance à quelqu'un que l'on aime pas...
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 13:36

Novalis a écrit:
A contrario, on peut dire que la véritable Foi ne sait pas se passer de la Charité.

En effet, si la Foi consiste à faire confiance à Dieu, il paraît impossible de faire pleinement confiance à quelqu'un que l'on aime pas...

Certes, la foi ne saurait se passer de la Charité !

Seulement la foi est un don, et la Charité est à acquérir !
Et elle s'acquière par le combat de la foi !
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Enlui



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 13:43

et ce qui inspire ce combat,l'initialise c'est déjà la charité en oeuvre.Si la foi est dans le coeur,c'est le coeur qui fleurit...!
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 13:53

Enlui a écrit:
et ce qui inspire ce combat,l'initialise c'est déjà la charité en oeuvre.Si la foi est dans le coeur,c'est le coeur qui fleurit...!


Eh éh que oui, cher Enlui : donc la Charité même du Christ, qui, par le combat de la foi, nous donne notre propre charité !!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 14:26

la foi est ce don qui met au monde l'espérance et la charité
par l'Esprit de Vie
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Wàng



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 14:46

doris a écrit:
Novalis a écrit:
A contrario, on peut dire que la véritable Foi ne sait pas se passer de la Charité.

En effet, si la Foi consiste à faire confiance à Dieu, il paraît impossible de faire pleinement confiance à quelqu'un que l'on aime pas...

Certes, la foi ne saurait se passer de la Charité !

Seulement la foi est un don, et la Charité est à acquérir !
Et elle s'acquière par le combat de la foi !

Je ne pense pas. La charité n'est pas n'importe quel amour. Il est certain que les musulmans et les juifs ont la foi et aiment Dieu...d'après Arnaud la charité au plan de la grâce fonctionne comme l'amitié en éthique naturelle, elle implique la réciprocité, et en plus, une certaine égalité.

On peut aussi faire confiance à quelqu'un par intelligence, parce qu'on sait qu'il ne peut pas nous vouloir du mal. C'est le cas de Dieu par définition. C'est poser un acte de foi, mais je ne sais pas si un tel acte est méritoire. Question
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 14:54

Wàng a écrit:
doris a écrit:
Novalis a écrit:
A contrario, on peut dire que la véritable Foi ne sait pas se passer de la Charité.

En effet, si la Foi consiste à faire confiance à Dieu, il paraît impossible de faire pleinement confiance à quelqu'un que l'on aime pas...

Certes, la foi ne saurait se passer de la Charité !

Seulement la foi est un don, et la Charité est à acquérir !
Et elle s'acquière par le combat de la foi !

Je ne pense pas. La charité n'est pas n'importe quel amour. Il est certain que les musulmans et les juifs ont la foi et aiment Dieu...d'après Arnaud la charité au plan de la grâce fonctionne comme l'amitié en éthique naturelle, elle implique la réciprocité, et en plus, une certaine égalité.

On peut aussi faire confiance à quelqu'un par intelligence, parce qu'on sait qu'il ne peut pas nous vouloir du mal. C'est le cas de Dieu par définition. C'est poser un acte de foi, mais je ne sais pas si un tel acte est méritoire. Question

Oui bien sûr, tout cela est bon ! Mais je parle de l'autre nom du Christ qui est la Charité pure, sans péché, ce que ne sera jamais la nôtre, et cependant peut s'approcher de celle du Christ, mais après un combat de la foi, c'est-à-dire un combat contre le péché, donc nous-même !
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petero



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 15:01

doris a écrit:
Novalis a écrit:
A contrario, on peut dire que la véritable Foi ne sait pas se passer de la Charité.

En effet, si la Foi consiste à faire confiance à Dieu, il paraît impossible de faire pleinement confiance à quelqu'un que l'on aime pas...

Certes, la foi ne saurait se passer de la Charité !

Seulement la foi est un don, et la Charité est à acquérir !
Et elle s'acquière par le combat de la foi !

Cher Doris,

Non, la Charité ne s'acquière pas, elle est aussi un don, un don du St Esprit, un don qu'il nous faudra faire fructifier.

La Charité a été répandue en nos coeurs, par le St Esprit qui nous a été donné.

Fraternelelment

Petero
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 15:18

petero a écrit:
doris a écrit:
Novalis a écrit:
A contrario, on peut dire que la véritable Foi ne sait pas se passer de la Charité.

En effet, si la Foi consiste à faire confiance à Dieu, il paraît impossible de faire pleinement confiance à quelqu'un que l'on aime pas...

Certes, la foi ne saurait se passer de la Charité !

Seulement la foi est un don, et la Charité est à acquérir !
Et elle s'acquière par le combat de la foi !

Cher Doris,

Non, la Charité ne s'acquière pas, elle est aussi un don, un don du St Esprit, un don qu'il nous faudra faire fructifier.

La Charité a été répandue en nos coeurs, par le St Esprit qui nous a été donné.

Fraternelelment

Petero

Oh là, là ! Oh que je méfierai de cet Esprit Saint qui ne me donnerait pas le combat de la foi !
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Enlui



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 15:27

1 Corinthiens 13:13 Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d’entre elles, c’est la charité.

La charité ne passera jamais elle est Dieu et de Dieu
et accomplit son commandement (aimer Dieu aimer son prochain)
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petero



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 15:40

doris a écrit:
Oh là, là ! Oh que je méfierai de cet Esprit Saint qui ne me donnerait pas le combat de la foi !

Cher Doris,

C'est quoi pour vous "le don du combat pour la foi" ?

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 15:45

petero a écrit:
doris a écrit:
Oh là, là ! Oh que je méfierai de cet Esprit Saint qui ne me donnerait pas le combat de la foi !

Cher Doris,

C'est quoi pour vous "le don du combat pour la foi" ?

Fraternellement

Petero

Je n'ai pas dit que c'était un don !
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 16:10

le BON combat de la foi
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 19:54

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
La foi se déploie en charité et espérance, grâce à J-C. Elle n'a pas besoin de rien d'autre!

Tien !! St Paul dit que "La Foi opère par la Charité". C'est pas tout à fait la même chose que "la Foi qui se déploie en charité".

La Foi qui se déploie, c'est la Foi qui s'étend ou qui étend son emprise. Moi j'ai comme l'impression que pour vous, Jésus est venu étendre le règne de la Foi sur la terre Laughing

Moi je croyais que c'était le règne de l'Amour qu'il étendait ; de la Charité qui unie à Dieu et surtout au Christ qui nous sauve. Comme je vous l'ai dit sur le sujet que vous avez ouvert sur Ratisbonne, la Foi sauve seule sauve, vous avez raison, mais en opérant par la Charité ; ce qui veut dire que notre salut, nous le recevons dans la Foi en Jésus qui nous invite à aimer "comme il a aimé".

Cordialement

Petero

La foi agit, certes, par la charité, puisqu'en plus de la rémission des péchés(justicia imputata), le charité a été répandue en elle(justicia inharens). C'était justement l'objet de l'accord de Ratisbonne, en 1541. Revenez à la question initiale! :offtopic:
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petero



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 19:59

[quote="doris"][quote="petero"]
doris a écrit:
Oh là, là ! Oh que je méfierai de cet Esprit Saint qui ne me donnerait pas le combat de la foi !

Cher Doris,

Si vous vous méfiez de l'Esprit Saint qui ne donne pas le combat de la foi, moi je comprends que vous attendez de l'Esprit Saint, qu'il vous donne le combat pour la foi. Laughing

Cordialement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 21:31

saint Zibou a écrit:


La foi agit, certes, par la charité, puisqu'en plus de la rémission des péchés(justicia imputata), le charité a été répandue en elle(justicia inharens). C'était justement l'objet de l'accord de Ratisbonne, en 1541. Revenez à la question initiale! :offtopic:

Donc pour vous, la foi ne suffit pas. Merci. Cela me rassure.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 21:35

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


La foi agit, certes, par la charité, puisqu'en plus de la rémission des péchés(justicia imputata), le charité a été répandue en elle(justicia inharens). C'était justement l'objet de l'accord de Ratisbonne, en 1541. Revenez à la question initiale! :offtopic:

Donc pour vous, la foi ne suffit pas. Merci. Cela me rassure.

Votre mauvaise foi, surtout pas!
La Foi seule au Christ seul suffit. Elle en reçoit la rémission des péchés et la charité, grâce à Lui seul. Cela, c'est le salut.

En quoi croyiez-vous que consistait le salut par la Foi seule? L'impunité, pourvu que les convictions soient justes?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 21:40

Si la foi sauve par la charité, alors la foi ne sauve pas seule.

Donc vous êtes catholique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Dim 16 Nov 2008, 23:08

Il doit faire exprès Zibou un coup il ouvre les yeux,un coup il les ferme.

heureusement pendant qu'il dort,on piste ses traces...Il a écrit aujourd'hui sur un autre fil (....luther n'a rien reglé):

Le Q 90 :l'homme ressuscité
"C'est se réjouir de tout coeur en Dieu par Christ (Rm
5.1; 14.17; Es 57.15), et désirer et aimer une vie faite
de toutes les bonnes oeuvres selon la volonté de Dieu (Rm
6.10-11; Ga 2.20)."
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Lun 17 Nov 2008, 18:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Si la foi sauve par la charité, alors la foi ne sauve pas seule.

Donc vous êtes catholique.

il vaut mieux dire: le salut, obtenu par la foi seule, consiste en la rémission des péchés et en la charité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Lun 17 Nov 2008, 20:08

Donc la foi seul = (pour vous) la rémission des péchés et en la charité.

C'est catholique. Pas de problème.

Bien venu.

Il vous reste à revenir à l'unité complète par l'adhésion au reste de la foi définie depuis le schisme ! Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Lun 17 Nov 2008, 20:36

[quote="petero"][quote="doris"]
petero a écrit:
doris a écrit:
Oh là, là ! Oh que je méfierai de cet Esprit Saint qui ne me donnerait pas le combat de la foi !

Cher Doris,

Si vous vous méfiez de l'Esprit Saint qui ne donne pas le combat de la foi, moi je comprends que vous attendez de l'Esprit Saint, qu'il vous donne le combat pour la foi. Laughing

Cordialement

Petero

Ca tombe bien, l'Esprit Saint aussi attend que mon combat commence !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Lun 17 Nov 2008, 21:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc la foi seul = (pour vous) la rémission des péchés et en la charité.

C'est catholique. Pas de problème.

Bien venu.

Il vous reste à revenir à l'unité complète par l'adhésion au reste de la foi définie depuis le schisme ! Mr.Red

il n'y a pas eu de foi dé-finie, depuis le temps de l'Église indivise, mais des questions de méthode!
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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Lun 17 Nov 2008, 22:52

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc la foi seul = (pour vous) la rémission des péchés et en la charité.

C'est catholique. Pas de problème.

Bien venu.

Il vous reste à revenir à l'unité complète par l'adhésion au reste de la foi définie depuis le schisme ! Mr.Red

il n'y a pas eu de foi dé-finie, depuis le temps de l'Église indivise, mais des questions de méthode!

des questions de méthode qui vont devenir une foi définie : ordonnée, cohérente, et enseignée !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi est-elle utile sans la charité ?   Lun 17 Nov 2008, 22:55

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc la foi seul = (pour vous) la rémission des péchés et en la charité.

C'est catholique. Pas de problème.

Bien venu.

Il vous reste à revenir à l'unité complète par l'adhésion au reste de la foi définie depuis le schisme ! Mr.Red

il n'y a pas eu de foi dé-finie, depuis le temps de l'Église indivise, mais des questions de méthode!

des questions de méthode qui vont devenir une foi définie : ordonnée,

cohérente, et enseignée !
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Non, plutôt une application liturgique définie!

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La foi est-elle utile sans la charité ?
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