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 Pourquoi Dieu existe-t-il?

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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 13:19

Vous ne vous êtes jamais posé la question je parie! Laughing
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 14:03

oh ! si je me suis déjà posée la question !

je crois que nous ne pourrons jamais répondre à cela.

Notre bonheur est qu'Il existe, qu'Il soit là... nous comprendons bien des choses plus tard, dans l'autre monde....

Dans ma prière souvent il m'arrive de Lui dire : Merci d'exister Seigneur !

Sans Lui d'ailleurs nous ne serions pas là et donc pas susceptibles de jouir du bonheur éternel.

Je me livre à Lui, je L'aime..... I love you je m'abandonne à ce mystère, à cette question que mon intelligence humaine ne résoudra pas.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 14:06

S'il 'existait pas on n'aurait rien à en dire!!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 14:17

Louis a écrit:
Vous ne vous êtes jamais posé la question je parie! Laughing

Et tu as gagné un Ave Maria !
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 14:34

adamev a écrit:
S'il 'existait pas on n'aurait rien à en dire!!!

Je te plains Adamev, sincèrement oui Sad tu ne le cherches pas ?
Si Dieu n'existe pas notre existence n'est que néant et absurde.

POurtant moi je suis sûre que Dieu existe, te poses tu la question et si jamais Il existait ! ce serait déjà un petit pas...

Je n'ai point peur du néant ni de l'absurde mais je crois que Dieu existe, je le crois oui de toute mon âme parce que je l'ai rencontré comme dirait André Frossard !

Je sais qu'Il m'attend au détour d'un chemin.... le lieu, l'heure je ne sais pas...

Comme Soeur Emmanuelle, je souhaite qu'Il vienne me chercher en douce mais si Lui préfère la Croix je choisis ce que Jésus veut.

Crois tu en Dieu ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 14:43

Pour que nous existions

Si Julienne,Adamev est en quête,

C'est lui a choisi cette phrase à la fin de tous ses posts:

"L'ombre du promeneur sur la rive ne trouble pas le sable du fond de la rivière". Qu'en est-il du pèlerin sur le chemin?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 15:40

Enlui a écrit:
Pour que nous existions

Si Julienne,Adamev est en quête,

C'est lui a choisi cette phrase à la fin de tous ses posts:

"L'ombre du promeneur sur la rive ne trouble pas le sable du fond de la rivière". Qu'en est-il du pèlerin sur le chemin?

Enlui c'est une joie pour moi qu'Adamev soit en quête.

Celui qui est en quête trouve Dieu. Pascal n'a t'il mis dans la bouche du Seigneur " Tu ne me chercherais pas si tu m'avais déjà trouvé ? "
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 16:36

Ac 17:23

Parcourant en effet votre ville et considérant
vos monuments sacrés,
j’ai trouvé jusqu’à un autel
avec l’inscription:
Au dieu inconnu.

Eh bien! ce que vous adorez sans le connaître,
je viens, moi,vous l’annoncer.

24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s’y trouve,
lui, le Seigneur du ciel et de la terre,
n’habite pas dans des temples faits de main d’homme.

Proverbes 24:3
C’est par la sagesse qu’on bâtit une maison,
par l’intelligence qu’on l’affermit;

Proverbes 24:4
Par le savoir, on emplit ses greniers
de tous les biens précieux et désirables.
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Louis



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 16:44

Merci Enlui, mais ça ne dit pas pourquoi Dieu existe.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 17:19

-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
S'il 'existait pas on n'aurait rien à en dire!!!

Je te plains Adamev, sincèrement tu ne le cherches pas ?

Ne me plains pas... c'était de l'humour au 33ème degré (au moins) :mdr:

Crois tu en Dieu ?

Pour répondre à ta question il faut d'abord que tu dises :
- C'est quoi croire?
- C'est qui (ou quoi) Dieu?

Ainsi je pourrais répondre à la question de savoir si je crois au Dieu auquel tu penses qu'il faut croire. ange1 batman
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 17:43

adamev a écrit:
-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
S'il 'existait pas on n'aurait rien à en dire!!!

Je te plains Adamev, sincèrement tu ne le cherches pas ?

Ne me plains pas... c'était de l'humour au 33ème degré (au moins) :mdr:

Crois tu en Dieu ?

Pour répondre à ta question il faut d'abord que tu dises :
- C'est quoi croire?
- C'est qui (ou quoi) Dieu?

Ainsi je pourrais répondre à la question de savoir si je crois au Dieu auquel tu penses qu'il faut croire. ange1 batman

Bonjour Adamev,

Je ne saurais pas te donner l'explication c'est quoi croire ?

Ou peut-être te dire que ce que nous connaissons sans le voir, nous sommes sûrs d'en avoir pleine connaissance un jour et de Le voir ! sur la terre croire c'est un avant-goût du ciel.

Y a pas d'explications pour moi.

Je ne sais pas te prouver l'existence de Dieu ! si je pouvais crois moi je le ferais par affection pour toi mon frère.

Te dire qui est Dieu ? il y a encore moins d'explications !!!

Dieu quand tu l'auras rencontré tu sauras qui Il est ! Il lèvera le voile par moments selon son désir.

Seulement quand tu l'auras rencontré Il ne te laissera jamais en repos, sans cesse ton âme sera tiraillée par l'appel, par son appel cela sera doux et amer à la fois mais tu n'auras pas envie qu'Il parte, ton coeur te semblera dilaté de Lui donc d'Amour !

Tu diras aussi : je meurs de ne pas mourir !

Tu es en recherche, que le Seigneur te bénisse Adamev.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 18:16

Louis a écrit:
Merci Enlui, mais ça ne dit pas pourquoi Dieu existe.

Je citais ces versets en rapport à la recherche que je suppose être celle d'Adamev

Sinon j'avais répondu:pour que nous existions.

J'ajoute pour qu'ensuite nous ne connaissions et enfin soyons en lui
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 19:07

Louis a écrit:
Merci Enlui, mais ça ne dit pas pourquoi Dieu existe.

Cette question est sotte! :mdr: Car, qui peut être la cause de l'Incausé: Dieu?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 20:14

Il y a un pourquoi il se révèle.
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Louis



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 20:35

Enlui a écrit:

Sinon j'avais répondu:pour que nous existions.
J'ajoute pour qu'ensuite nous ne connaissions et enfin soyons en lui
ah intéressant Thumright
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 22:36

Que "soit" devienne "soyons"
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Ven 14 Nov 2008, 22:39

Pour conjuguer le verbe être.Si je suis,je suis étant sommes
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 00:09

Louis a écrit:
Vous ne vous êtes jamais posé la question je parie! Laughing

Bonjour,

cette question montre cette distance qu'il y a entre nous en nous même alors que nous somme De et EN lui et que même ce moi Lui est encore une distance qui Est notre non être qui n'EST en Vérité qu'En LUI ! UN

mais en fait Dieu n'existe pas IL EST et c'est ce qui nous sépare qui nous unis !
en fait la séparation Est 'en Christ Inconnu' car IL EST Le Seul Chemin au Père "L'UNIQUE" et dés que l'on accueuil Jésus -Le -Christ on retrouve l'Être de L'UN ' "Naitre d'en Haut"
et non l'existence d'un autre nomé, UN !
" vous serez SAINT car JE SUIS SAINT "
ÊTRE ne Se pense pas mais Se Vit UN !

si les mots nous font face c'est que l'on vit encore un dehors, mais s'ils sont UN s'annonce et repend ,il n'y a plus de conjugaison, comme Jésus le dit " MON Père et Moi nous Sommes UN" ce n'est pas 'nous sommes qu'il faut entendre mais' "UN" et encore entendre c'est trop de distance, les Epoux unis "UN" Vivent D'UN SEUL Coeur

il faut passé de l'état de mot en devenant PAROLE et Souffle jusqu'à l'intention du Cœur d'Où Jailli Parole " ce qui sort de la bouche c'est ce qui déborde du Cœur"

Jean le dit autrement "Le Verbe Est tourné Vers Le seins du Père "

UN Est Plénitude et donc plus que Réponse ; pourquoi n'existe plus (sujet du fil)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 07:51

Saviez vous que l'Eglise et la Bible ont toujours affirmé la possibilité de découvrir l'existence de Dieu par la seule raison ?
L'Eglise en a même fait un dogme en 1870 (Concile Vatican I).

J'ai mis ici une série de vidéo montrant la nécessité d'un créateur, à travers le simple regard sur la nature.

La voie la plus simple est celle de l'apparition du premier vivant.

http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 08:02

Bonjour à tous


merci pour ces vidéos trop top pour répondre aux questions des "trop" grand penseur qui disent que DIEU n'existe pas !
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eopsis



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 09:14

Si Dieu n'existait pas, Il nous l'aurait dit quand même ? scratch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 09:30

eopsis a écrit:
Si Dieu n'existait pas, Il nous l'aurait dit quand même ? scratch

C'est vrai ! Même si Dieu dit qu'il n'existe pas, il existe au moins pour dire qu'il n'existe pas. Et pour dire qu'il existe, c'est pareil, il dit : 'Je suis' !
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 09:34

-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
S'il 'existait pas on n'aurait rien à en dire!!!
Je te plains Adamev, sincèrement tu ne le cherches pas ?
Ne me plains pas... c'était de l'humour au 33ème degré (au moins) :mdr:
Crois tu en Dieu ?
Pour répondre à ta question il faut d'abord que tu dises :
- C'est quoi croire?
- C'est qui (ou quoi) Dieu?

Ainsi je pourrais répondre à la question de savoir si je crois au Dieu auquel tu penses qu'il faut croire. ange1 batman

Bonjour Adamev,
Je ne saurais pas te donner l'explication c'est quoi croire ?
Ou peut-être te dire que ce que nous connaissons sans le voir, nous sommes sûrs d'en avoir pleine connaissance un jour et de Le voir ! sur la terre croire c'est un avant-goût du ciel.
Y a pas d'explications pour moi.
Je ne sais pas te prouver l'existence de Dieu ! si je pouvais crois moi je le ferais par affection pour toi mon frère.
Te dire qui est Dieu ? il y a encore moins d'explications !!!
Dieu quand tu l'auras rencontré tu sauras qui Il est ! Il lèvera le voile par moments selon son désir.
Seulement quand tu l'auras rencontré Il ne te laissera jamais en repos, sans cesse ton âme sera tiraillée par l'appel, par son appel cela sera doux et amer à la fois mais tu n'auras pas envie qu'Il parte, ton coeur te semblera dilaté de Lui donc d'Amour !
Tu diras aussi : je meurs de ne pas mourir !
Tu es en recherche, que le Seigneur te bénisse Adamev.

La réponse est pourtant assez simple. Et s'il est un point sur le quel je suis en accord avec Arnaud c'est bien "qu'il est posible de connaître Dieu par la seule raison... mais que ça ne suffit pas à le re-connaître".

Deux hypothèses ou une alternative.
- Le monde est né du seul hasard. Il n'a donc d'autre sens que celui que nous lui donnons qui justifie toutes les théories matérialistes, hédonistes... et, dans leur sens le plus élevé, humanistes, en ce sens qu'elles donnent au progrès de l'humanité vers plus de bien une finalité transcendante.
- Le monde est né d'une volonté et d'un acte issus d'un être supérieur existant indépendamment de l'existence du monde. L'examen par la seule raison des oeuvres de la nature, de l'enchaînement des causes et des conséquences conduit naturellement vers cette hypothèse. Car comme le disait Voltaire "Il n'y a pas d'horloge sans horloger". Et quelle merveilleuse horloge que celle de la nature.

Mais cela admis qu'il y a un Principe intelligent cause de tout ne suffit pas à le "re-connaître". C.à.d à le faire vivre en soi puisqu'aussi bien s'il est le Principe il est nécessairement "en soi". C'est là toute la question de la foi qui dit "je crois" mais qui doit de plus dire "gloire à toi".

Dès lors que ce pas est fait les choses deviennent simples et tous nos actes peuvent devenir, ainsi que le disaient les Templiers, "Non pour nous Seigneur mais en ton Nom".

Après que l'on soit chrétien, musulman, animiste.... est modalité particulière de la foi. C'est là le domaine des religions et de leurs théologiens. Chacun(e) bien sûr affirmant sa foi meilleure, supérieure, plus complète.... que celle des autres. Jusqu'à ce que prévale ce qu'on appelle tolérance qui n'est que la reconnaissance par chacun du droit de chacun à croire selon son coeur.

Pour ma part je pense que les tentatives de dialogue inter-religieux sont l'amorce de cet accord sur ce que peuvent croire (croient) ensemble tous les hommes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 09:52

Sans Dieu, la vie serait un hasard, et la vie ne serait pas !
Car avec Dieu, il n'y a pas de hasard !
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 09:54

Pour compléter mon message précédent et essayer de répondre à la question du pourquoi. En étant lapidaire "parce que s'il n'existait pas il faudrait l'inventer".

En d'autres termes si l'on pose le principe que "Dieu est" il faut en même temps poser celui de la "nécessité" de sa révélation. C.à.d celui du "Je Suis Celui qui Est".

Cet aspect avait en son temps été abordé par Noel dans son exemple du peintre qui ne peut exister en tant que tel qu'à la condition qu'il y ait des yeux pour contempler son oeuvre.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 09:57

doris a écrit:
Sans Dieu, la vie serait un hasard, et la vie ne serait pas !
Car avec Dieu, il n'y a pas de hasard !

Sauf si le hasard est Dieu!!!
Sauf si le hasard est nécessaire à la création comme le jeu est nécessaire au bon fonctionnement d'une horloge.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 09:59

adamev a écrit:


En d'autres termes si l'on pose le principe que "Dieu est" il faut en même temps poser celui de la "nécessité" de sa révélation. C.à.d celui du "Je Suis Celui qui Est".

Cet aspect avait en son temps été abordé par Noel dans son exemple du peintre qui ne peut exister en tant que tel qu'à la condition qu'il y ait des yeux pour contempler son oeuvre.

C'est absolument vrai.

Par la raison, on ne peut atteindre que quelques aspects extérieurs de Dieu : son existence, son éternité et son "acte pur" (absence de toute limites).

Mais on ne peut absolument rien dire de son PROJET: Pourquoi nous avoir créés ? Pourquoi nous avoir créés mortels et souffrants ? Pourquoi se cache-t-il ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:



C'est absolument vrai.

Par la raison, on ne peut atteindre que quelques aspects extérieurs de Dieu : son existence, son éternité et son "acte pur" (absence de toute limites).

Mais on ne peut absolument rien dire de son PROJET: Pourquoi nous avoir créés ? Pourquoi nous avoir créés mortels et souffrants ? Pourquoi se cache-t-il ?

C'est en cela que la foi vient au secours de la raison !
La foi sait que l'action de Dieu, en la raison même, est Mystère et ne s'embarrasse pas de question ! La foi possède Dieu, la raison, non !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 10:33

Et Dieu veut, pour le moment (jusqu'à la venue glorieuse du Christ), que nous fonctionnions par cette confiance sans lumière, non pour nous dominer, mais parce que, DE FAIT, son projet est lié à un mystère d'infinie humilité et amour...

Il est donc en train de former notre coeur.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 11:17

[quote="adamev"]
-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
-Julienne a écrit:
adamev a écrit:
S'il 'existait pas on n'aurait rien à en dire!!!
Je te plains Adamev, sincèrement tu ne le cherches pas ?
Ne me plains pas... c'était de l'humour au 33ème degré (au moins) :mdr:
Crois tu en Dieu ?
Pour répondre à ta question il faut d'abord que tu dises :
- C'est quoi croire?
- C'est qui (ou quoi) Dieu?

Ainsi je pourrais répondre à la question de savoir si je crois au Dieu auquel tu penses qu'il faut croire. ange1 batman

]
il y a un Principe intelligent cause de tout ne suffit pas à le "re-connaître". C.à.d à le faire vivre en soi puisqu'aussi bien s'il est le Principe il est nécessairement "en soi". C'est là toute la question de la foi qui dit "je crois" mais qui doit de plus dire "gloire à toi".

Dès lors que ce pas est fait les choses deviennent simples et tous nos actes peuvent devenir, ainsi que le disaient les Templiers, "Non pour nous Seigneur mais en ton Nom".


Bref j'en conclue que tu crois c'est bien ce que je disais à Fabienne.Mais tu ne te ranges pas sous une dénomination et bien sûr ne partages pas nombre de choses avec chacune d'entre elles.

Fabienne en train de sauter de joie....
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Toniov



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 11:39

Louis a écrit:
Vous ne vous êtes jamais posé la question je parie! Laughing

Je pense que Dieu existe parcequ'il ne peut pas en etre autrement: nous nous percevons en tant qu'etres limités et le monde semble illimité...l'esprit est toujours en mouvement. Il peut ne bouger que pour lui meme mais au bout d'un moment ça fait un peu mal à la tete...pour se sentir libre il faut donc, aussi, une orientation autre que soi meme. Et comme l'Inconnu fait peur, il faut bien se rassurer d'une façon ou d'une autre.
J'aime la notion de Dieu parcequ'elle introduit du meme coup ( pour moi en tout cas ) l'amour et la beauté. C'est ma façon de répondre à l'inconnaissable.
Pour les athées je crois que c'est pareil: leur façon de répondre à l'Inconnu est differente simplement. Eux mettent en avant peut etre, la lucidité, la liberté humaine...et je suppose que ça leur convient aussi.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 11:51

Enlui a écrit:
Bref j'en conclue que tu crois c'est bien ce que je disais à Fabienne.Mais tu ne te ranges pas sous une dénomination et bien sûr ne partages pas nombre de choses avec chacune d'entre elles.
Fabienne en train de sauter de joie....

Essayons de rassembler les hommes sur ce qu'ils ont de commun. La manière de croire et l'objet de la croyance sont particulières à chacun d'eux.

Ainsi le catholique passe par Jésus et l'église. Ainsi l'animiste passe par le baobab sacré et l'initiation tribale...
Ce que je crois et partage avec d'autres m'appartient et nous appartient et n'est pas exclusif de ce à quoi peuvent croire d'autres.

Pour dire autrement : je ne connais pas un maçon même très anti-clérical, même athée qui ne reconnaissent pas dans la Bible et les Evangiles des livres de haute spiritualité. Et ça ne les empêche pas de tirer aussi enseignement de la spiritualité animiste.
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cyrille999



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 12:20

DIEU n'existe pas !!!

DIEU est. La notion d'existence implique un début et une fin, qui n'est pas DIEU car DIEU est au delà du temps et des espaces finis. Même si il EST AUSSI la manifestation.

"Avant" que DIEU se manifeste dans la création, c'est à dire des Univers, dont celui où nous sommes des créatures, DIEU était.

Evidemment comme nous avons toujours besoin "d'une cause première", cette question se pose, incidemment. Mais pourquoi il n'y aurait pas "quelque chose" avant DIEU ?

Même les chérubins (les plus élevés dans la connaissance) ne peuvent pas répondre à cette question.

Pour découvrir DIEU, il faut l'expérimenter.... Et ça ne se situe pas au niveau de la raison....mais plus haut....beaucoup plus haut....

Cyrille
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 12:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Et Dieu veut, pour le moment (jusqu'à la venue glorieuse du Christ), que nous fonctionnions par cette confiance sans lumière, non pour nous dominer, mais parce que, DE FAIT, son projet est lié à un mystère d'infinie humilité et amour...

Il est donc en train de former notre coeur.

Il y a aussi, un autre aspect, disons, du comportement de Dieu : sa justice !
Qu'en ne se montrant pas, ceux qui le cherchent, le trouvent de la même manière que ceux qui l'ont trouvés ! Car à quoi servirait notre foi, si, le Christ une fois trouvé, nous ne le cherchions plus !
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Wàng



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 12:25

Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai mis ici une série de vidéo montrant la nécessité d'un créateur, à travers le simple regard sur la nature.

La voie la plus simple est celle de l'apparition du premier vivant.

http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm

drunken Franchement, je préfère les 5 voies de st Thomas d'Aquin. ;) Et puis le premier vivant, s'il peut démontrer l'existence de quelque chose, ce n'est que l'existence d'êtres intelligents qui peuvent être composés de puissance et d'acte à proportion variable. study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 13:53

Absolument.

Seule l'étude du début de l'univers (Big bang, première voie, aboutit à poser un Être infini, sans commencement et Acte pur.

Toutes les autres voies ne manifestent qu'une chose : le Dessein intelligent dans la nature.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 17:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument.

Seule l'étude du début de l'univers (Big bang, première voie, aboutit à poser un Être infini, sans commencement et Acte pur.

Toutes les autres voies ne manifestent qu'une chose : le Dessein intelligent dans la nature.

Non, les 5 voies de Thomas prouvent l'existence de Dieu. ;) Et les preuves à partir de l'existence de l'univers ne sont pas valides tant qu'on ne sait pas précisemment ce qu'est l'univers en question. Rien ne dit qu'il est fini ni qu'il n'existe pas des univers parallèles. Tant qu'à faire de la science fiction...drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 17:51

Wàng a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument.

Seule l'étude du début de l'univers (Big bang, première voie, aboutit à poser un Être infini, sans commencement et Acte pur.

Toutes les autres voies ne manifestent qu'une chose : le Dessein intelligent dans la nature.

Non, les 5 voies de Thomas prouvent l'existence de Dieu. ;) :

Oui, je parlais de MES 5 voies ! Pas de celles de saint Thomas.

Cependant, pour moi et ma compréhension personnelle, franchement, je vous avoue que chacune des cinq voies de saint Thomas n'ont pas abouti !

Citation :
Et les preuves à partir de l'existence de l'univers ne sont pas valides tant qu'on ne sait pas précisément ce qu'est l'univers en question. Rien ne dit qu'il est fini ni qu'il n'existe pas des univers parallèles. Tant qu'à faire de la science fiction...:drunken

Aucune importance. Ce qui prouve que l'univers ne peut être éternel mais a bien eu un commencement, c'est qu'il est soumis, dans toutes ses parties, à l'ENTROPIE.

(Mais votre remarque prouve que vous n'avez pas écouté les vidéos ! Grand vilain !) Laughing

_________________
Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 18:16

Si on avait prouvé l'existence de dieu ça se saurait???? Thomas d'Aquin ou pas.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 18:39

Arnaud : c'est vrai, je n'ai pas écouté vos vidéos là-dessus mais soyez sûr que je vais le faire. Si j'ai réagi, c'est pace que je connais déjà vos arguments par coeur. What a Face

Enfin, on en reparle après. ;)
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 18:53

adamev a écrit:
Essayons de rassembler les hommes sur ce qu'ils ont de commun. La manière de croire et l'objet de la croyance sont particulières à chacun d'eux.

Cher Adamev,

Ce que vous ne voulez toujours pas comprendre, c'est que notre mission, à nous catholique, elle n'est pas de rassembler les hommes autour du plus petit dénominateur commun de ce qu'ils croient. Elle est de leur annoncer LE ROYAUME DE DIEU, dans lequelle Dieu Lui-même appelle tous les hommes à se rassembler.

Nous, on ne fait qu'inviter les hommes à répondre à l'invitation de Dieu ; on leur presse de répondre à cette invitation ; on les encourage vivement, car il en va de leur salut.

Ce Royaume dans lequel nous croyons, il ne nous appartient pas ; c'est le Royaume de Dieu. Nous ne sommes que "serviteur de celui qui y règne", serviteur de Dieu, du Christ Jésus qui a été fait Roi, par son Père, de ce Royaume.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 18:58

Wàng a écrit:
Arnaud : c'est vrai, je n'ai pas écouté vos vidéos là-dessus mais soyez sûr que je vais le faire. Si j'ai réagi, c'est pace que je connais déjà vos arguments par coeur. What a Face

Enfin, on en reparle après. ;)

Wàng j'ai écouté deux vidéos d'Arnaud cet après-midi ;)

C'est passionnant sunny
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 19:23

adamev a écrit:
Si on avait prouvé l'existence de dieu ça se saurait???? Thomas d'Aquin ou pas.

L'existence comme son inexistence est indémontrable, improuvable !
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Novalis
Modérateur


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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 19:34

Si l'on en croit J-L Marion, et sa thèse Dieu sans l'être, l'existence de Dieu, son être même, n'a de sens que par le don.

Je résume de façon très (trop) simple la thèse de Marion:

On a l'habitude d'attribuer ou d'identifier la notion d'être à Dieu de manière à ce que Dieu "avant toutes choses, a à être". Mais selon Marion, il serait judicieux d'envisager une autre perspective: avant d'être, Dieu se donne. Il n'est que par son don, et le don précèderait ainsi l'être. C'est une perspective intéressante à travers laquelle on peut voir la vocation de l'homme: Dieu donne à l'homme son être, ainsi, pour rejoindre Dieu (qui est don avant d'être), l'homme doit s'abandonner, c'est-à-dire faire à Dieu le don de son être.

Je ne sais pas si c'est très clair.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 19:40

Ce qui est surtout clair pour moi Novalis, c'est faire à Dieu le "don de son être" sans aucune restriction.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 19:48

-Julienne a écrit:
Ce qui est surtout clair pour moi Novalis, c'est faire à Dieu le "don de son être" sans aucune restriction.

En fait, la seule restriction, c'est le péché ! C'est peut être cela que le don le précieux que Dieu reçoit de nous, c'est notre confiance en son Pardon !

D'autre part, Dieu nous a fait pour lui : pour son propre bonheur, sans exclure le nôtre, celui d'ici bas !
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 19:56

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
Ce qui est surtout clair pour moi Novalis, c'est faire à Dieu le "don de son être" sans aucune restriction.

En fait, la seule restriction, c'est le péché ! C'est peut être cela que le don le précieux que Dieu reçoit de nous, c'est notre confiance en son Pardon !

D'autre part, Dieu nous a fait pour lui : pour son propre bonheur, sans exclure le nôtre, celui d'ici bas !

Je suis d'accord avec ce que tu dis Doris. Mais quand je disais 'sans aucune restriction' je voulais dire avec pudeur que j'espère pouvoir me donner à Lui jusqu'au martyr si cela m'est demandé.

Si on aime Dieu normal qu'on ait confiance en Son Pardon, ne pas avoir confiance en le Pardon de Dieu est une injure à Lui faite !

Voilà ce que voulais dire : sans restriction....

Je sais que je ne m'exprime pas si facilement que d'autres cela ne me peine pas, cela me tient en humilité. sunny

En Lui Seulement mon âme se repose,
Lui Seul est mon rocher
Devant Lui j'épanche mon coeur
De Lui vient le Salut.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 20:02

C'est très clair
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 20:04

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
-Julienne a écrit:
Ce qui est surtout clair pour moi Novalis, c'est faire à Dieu le "don de son être" sans aucune restriction.


Je suis d'accord avec ce que tu dis Doris. Mais quand je disais 'sans aucune restriction' je voulais dire avec pudeur que j'espère pouvoir me donner à Lui jusqu'au martyr si cela m'est demandé.

Si on aime Dieu normal qu'on ait confiance en Son Pardon, ne pas avoir confiance en le Pardon de Dieu est une injure à Lui faite !

Voilà ce que voulais dire : sans restriction....

Je sais que je ne m'exprime pas si facilement que d'autres cela ne me peine pas, cela me tient en humilité. sunny

En Lui Seulement mon âme se repose,
Lui Seul est mon rocher
Devant Lui j'épanche mon coeur
De Lui vient le Salut.

Tu t'exprimes très bien : tu m'inspires les réponses !

Moi, je ne sais pas si j'irais jusqu'au martyr, tout du moins là, dans les cinq minutes qui suivent.... Trop peur de ne pas finir mon message....

Sans restriction, c'est aussi se donner tel que l'on est !
Et c'est certainement le plus difficile ! Parfois on voudrait cacher nos péchés !
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu existe-t-il?   Sam 15 Nov 2008, 20:12

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
-Julienne a écrit:
Ce qui est surtout clair pour moi Novalis, c'est faire à Dieu le "don de son être" sans aucune restriction.


Je suis d'accord avec ce que tu dis Doris. Mais quand je disais 'sans aucune restriction' je voulais dire avec pudeur que j'espère pouvoir me donner à Lui jusqu'au martyr si cela m'est demandé.

Si on aime Dieu normal qu'on ait confiance en Son Pardon, ne pas avoir confiance en le Pardon de Dieu est une injure à Lui faite !

Voilà ce que voulais dire : sans restriction....

Je sais que je ne m'exprime pas si facilement que d'autres cela ne me peine pas, cela me tient en humilité. sunny

En Lui Seulement mon âme se repose,
Lui Seul est mon rocher
Devant Lui j'épanche mon coeur
De Lui vient le Salut.

Tu t'exprimes très bien : tu m'inspires les réponses !

Moi, je ne sais pas si j'irais jusqu'au martyr, tout du moins là, dans les cinq minutes qui suivent.... Trop peur de ne pas finir mon message....

Sans restriction, c'est aussi se donner tel que l'on est !
Et c'est certainement le plus difficile ! Parfois on voudrait cacher nos péchés !

Crois moi je ne sais si j'irais, il ne faut jamais être trop sûr de soi. On a vu cela avec Pierre.

C'est pourquoi j'ai dit j'espère pouvoir....

Sans restriction c'est certain c'est se donner tel que l'on est sunny

C'est clair comme l'eau de roche ! d'ailleurs on ne sait pas faire autrement que se donner à Lui tel que l'on est.

Je n'ai pas une baguette magique pour me changer en quelques minutes de toute façon Il nous aime tels que nous sommes.

Même s'Il attend que nous fassions des progrès parce que de toute façon nous sommes appelés tous à la sainteté.

Je prends toujours le temps de finir mes messages ;)
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