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 hérédité du péché originel?

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Sâmchat



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MessageSujet: hérédité du péché originel?   Ven 10 Juin 2005, 22:40

Chers membres du sacro-saint-sulpicien forum,

Comment voulez-vous faire avaler cette idée à des gens issus d'une époque de rationalité? Comment peut-on être responsable de quelque chose qu'on n'a pas choisi personnellement?

Pourquoi devons-nous partager le châtiment d'un homme à qui nous n'avons même pas donné la permission de nous représenter?
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marc



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Ven 10 Juin 2005, 22:58

Je n'ai pas beaucoup de lumieres, la tout de suite, mais je me permet de souligner qu'il ne s'agit pas d'un chatiment, mais simplement d'une consequence, a peu pres aussi malheureuse que l'infection d'un bebe par sa mere malade. Ceci-dit, je comprends les choses en pensant que le peche originel a porte atteinte a la nature meme de l'homme, et que nature se transmet telle quelle par la generation... Je ne sais pas trop ce que cela vaut ?
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Sam 11 Juin 2005, 00:01

Cher Marc,

Mais alors, est-ce que les péchés de tout le monde sont héréditaires? Il y aura des gens diversement corrompus selon la conduite de leurs ascendants.

Sinon, pourquoi Adam est-il une exception?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Sam 11 Juin 2005, 02:46

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 17:33, édité 1 fois
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Sam 11 Juin 2005, 04:46

Sylvie a écrit:

Votre question sur l'hérédité est intéressante à propos des péchés actuels et non seulement originel. Par exemple : une famille alcoolique de génération en génération etc. Est-ce à cause de l'exemple des parents ou une hérédité de tendances ? Je ne saurais vous répondre.

Mais vous, qu'en pensez-vous ?

Amicalement

Sylvie

Chère Sylvie,

L'exemple de l'alcoolisme peut s'expliquer scientifiquement par l'effet de l'hérédité (génétique) ou du milieu. Ici nous parlons de péchés dont les effets sont transmis aux générations suivantes. En fait, je ne sais pas comment on pourrait distinguer l'effet du péché, et l'effet de facteurs «naturels». Je ne pense pas que ce problème suscite l'intérêt d'un scientifique.

Cordialement,
Y M
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Sam 11 Juin 2005, 07:56

Cher Sâmkhya,
Citation :
Chers membres du sacro-saint-sulpicien forum,

Comment voulez-vous faire avaler cette idée à des gens issus d'une époque de rationalité? Comment peut-on être responsable de quelque chose qu'on n'a pas choisi personnellement?

Pourquoi devons-nous partager le châtiment d'un homme à qui nous n'avons même pas donné la permission de nous représenter?

Je suis tout à fait d'accord avec la réponse de Sylvie qui, me semble-t-il, exerce un charisme de l'écrit synthétique
Citation :
Peut-être tout simplement que par un seul nous avons tous péchés pour nous faire comprendre que par Un Seul nous soyons tous sauvés et réconciliés avec Dieu.

Cher Sâmkhya,
D'abord, vous avez raison, un péché (au sens de faute coupable) ne peut être héréditaire. On n'est coupable de la faute de son père que si on y adhère librement.

C'est pourquoi la notion de péché orignel, que les enfants reçoivent à leur conception, ne peut être "péché" au sens commun. Un enfant n'est pas coupable

Cela signifie nécessairement autre chose:

Adam et Eve, patriarches sages et responsables, s'engagèrent avec liberté pour TOUS leurs enfants dans la voie de la liberté sans Dieu. Et Dieu respecta leur choix, JUSQU'A UN CERTAIN POINT: Jusqu'à ce que quelqu'un ayant une plus grande autorité sur eux, annule le choix d'Adam et Eve.

Or il existe plein de monde qui a plus d'autorité qu'Adam et Eve:
1° Les propres parents de cet enfant.
2° A défaut, des parents adoptifs (de la terre ou du ciel).
3° Et au dessus de tout, Dieu lui-même.

Bref, toute cette histoire est en vue du salut, un salut où chacun exerce sa responsabilité de patriarche ou de parents, créant un tissus de communion des saints pour l'éternité.
Concrètement: Vous faites un bébé. Vous priez pour lui (le baptême) et Dieu vient en lui: A l'heure de votre mort, vous constatez que vous avez été son père physique et spirituel.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Sam 11 Juin 2005, 20:03

Cher Samkhya

Citation :
Comment voulez-vous faire avaler cette idée à des gens issus d'une époque de rationalité? Comment peut-on être responsable de quelque chose qu'on n'a pas choisi personnellement?

Vous voyez les choses matériellement; l'hérédité de la chaire. Et cela n'est pas possible, sinon cela signifierait que nous aurions tous un gêne manquant ou défectueux, ou qq chose de ce genre.
Je crois qu'il faut rester au niveau spirituel. Nous faisaons tous partie de la même famille, car sommes tous baignés dans l'Amour, dans l'Esprit de Dieu. Le péché originel a entaché cet Amour. Et nous avons tous en nous cet Amour entaché, jusqu'à ce que nous nous soyons épuré au plus pur pour accéder de nouveau à l'Eden.

amitiés
christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Sam 11 Juin 2005, 20:44

Absolument d'accord avec la théologie de Christian.

Rien de charnel laé dedans, mais un engagement spirituel au nom de tous leur descendant.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Sam 11 Juin 2005, 22:22

Chers amis

Il me vient une pensée. Dîtes-moi si elle vous paraît idiote. Le P.O. est une salissure de l'Amour commun. Salissure créée par Lucifer le "Roi" des Rois de l'Orgueil. Dans ce cas, peut-on dire que l'orgueil est entré dans l'Amour, donnant entre autre l'amour-propre (personnel et non plus universel et non plus de Dieu et en Dieu). D'où notre "travail" obligé de tuer le vieil homme (volonté humaine) pour entrer dans la divine Volonté.

Qu'en pensez-vous ?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Dim 12 Juin 2005, 07:23

Cher Christian,

Vous écrivez:
Citation :
Le P.O. est une salissure de l'Amour commun. Salissure créée par Lucifer le "Roi" des Rois de l'Orgueil.
Lucifer présente la voie de l'orgueil à Adam et Eve qui sont suffisament libres et conscient pour pécher comme des adultes. Leur faute est donc personnelle et coupable.

Toute la question est: Pourquoi péchent-ils en notre nom? pourquoi entrainent-ils tous leursenfants dans leur voie sans lesavoir consulter?

Cela ne peut venir que de leur respojsabilité parentale, un peu comme un père actuel, s'uil conduit une auto imprudement, entraine tous lessiens dans un accident...

Citation :
Dans ce cas, peut-on dire que l'orgueil est entré dans l'Amour, donnant entre autre l'amour-propre (personnel et non plus universel et non plus de Dieu et en Dieu). D'où notre "travail" obligé de tuer le vieil homme (volonté humaine) pour entrer dans la divine Volonté
C'est certain pour Adam et Eve et ce de manière personnelle.

Mais pour nous, l'orgueil est entré comme une tendance de notre sensibilité, une sorte de désir de notre chair. On l'appelle le "Foyer de péché" et ce n'est pas une liberté. C'est une perte de liberté.

Ce "foyer de péché" est suprimé à l'heure de la mort, lorsque nous sommes rendu de nouveau entièrement libres...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Dim 12 Juin 2005, 10:13

Cher Arnaud


Citation :
Toute la question est: Pourquoi péchent-ils en notre nom? pourquoi entrainent-ils tous leursenfants dans leur voie sans lesavoir consulter?

A.C. Emmenrich écrivait

Citation :
J'ai toujours eu le sentiment que les portes du corps humain avaient été ouvertes par les Plaies de Jésus, qu'elles avaient été refermées par le péché originel et que Longin avait ouvert au côté de Jésus la Porte de la nouvelle naissance à la vie éternelle.

Cela semble mystérieux, et pourrait être l'objet d'un autre fil. Mais montre bien la décision claire et nette de Dieu, de laisser nos parents pécher. cela ne retire rien à la F.O., mais Dieu s'ait tout par avance (dans l'Eternité), il savait aussi cela, tout comme il savait par avance que notre génération pratiquerait ce génocide planétaire qu'est l'IVG + tous les massacres divers.
D'ailleurs en induisant Adam et Eve à cette chute, Lucifer a déjà perdu.
Dieu savait que Lucifer trahirait. Il l'a laissé faire, entrainer " 1/3 des étoiles avec sa queue".
C'est l'excellente pédagogie de Notre Père qui agit comme un père pour ses enfants.
Adam et Eve ne sont donc pas pleinement , et totalement responsables de leur acte. L'humanité devait et doit passer par toutes ces tribulations, pour s'épurer en profondeur et se fondre en Dieu. cela ne doit pas être de surface, d'apparence ou par "effet de mode". Nos 1ers parents étaient d'ailleurs dans les limbes avec les Justes prophêtes et patriarche d'après la Bx. et pas en enfer chez satan.
Le parallèle avec les IVG est frappant: Dieu savait cela par avance, cette chute vertigineuse, pas plus grande que celle d'Adam et Eve. cela n'escuse rien, car nous sommes totalement libres (c'est immuable), mais du mal, il sort du bien, du moins, pour ceux qui acceptent de prendre en charge leurs âmes et leurs coeurs et de ne pas les laisser entre les mains de Lucifer.

On peut donc dire, que Adam et Eve pèchent en notre nom, pour notre plus grand bien. Ils ont fait entrer la souffrance dans notre monde, et par la souffrance (si multiple et variée), nous pouvons accepter de redevenir de petits enfants et nous plonger dans l'Amour divin inconditionnel, aux antipodes de l'orgueil satanique, du "non serviam". Notre grande tache (immense, individuellement et collectivement) est la restauration du Paradis, de l'Eden, dans nos Coeurs et âmes. Notre grande tache est de repeupler en cela la Jérusalent céleste.
Il est caractéristique, pour reprendre mon propos précédent, de voir que Lucifer a procédé à la salissure d'Amour(F.O.), et que notre fusion en Dieu est une blessure d'Amour, une transverbération; c'est utiliser en qq sorte les mêmes armes.

(j'arrête là car qq chose débloque: j'avais déjà écrit un très long texte qui s'est effacé de lui-même et là..j'ai l'impression que cela recommence...il n'aime pas cela;.l'autre!)



amitiés
Christian
amitiés

Christian

mêmes armes.
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Christian



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Dim 12 Juin 2005, 10:19

Cher Arnaud

tu viens d'écrire sur un autre fil
Citation :
L'ancienne théologie aurait conclut de manière pessimiste à la damnation certaine de la plupart de ces gens.

Or, ce que nous demande Jésus, c'est la paix et la joie comme le prouve ce texte: Citation:
"Quand vous verrez tout cela (et il parle de choses négativesen apparence) soyez dans la joie et dans l'allégresse car votre rédemption est proche."

Et bien c'est excatement dans le "droit fil" que ce que je viens d'écrire au sujet de la F.O. et de l'IVG: cela va donc très très loin, tout en étant une horreur absolue.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Dim 12 Juin 2005, 10:25

Cher Christian
Citation :
Cela semble mystérieux, et pourrait être l'objet d'un autre fil. Mais montre bien la décision claire et nette de Dieu, de laisser nos parents pécher.

E la liturgie de Pâques partage votre avis:

"Bienheuyreuse faute qui nous valut un tel salut",

Commentaire:
1° Un tel Sauveur (Dieu incarné).
2° Un tel degré d'humilité et d'amour par la souffrance.

_________________
Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Dim 12 Juin 2005, 13:04

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 17:39, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hérédité du péché originel?   Dim 12 Juin 2005, 15:05

Chère Sylvie,

Citation :
Tout était, à mon avis, clair et limpide cette connaissance de qui était Dieu et qui ils étaient en rapport à Dieu. Ils connaissaient leur rang, leur place dans la création. Il connaissait la cause et le but de leur création.

Oui, c'est cela: La sagesse théologique(donc le sens de leur vie) leur avait été donnée, non par un travail théologique, mais comme une grâce infusée directement dans leur intelligence par Dieu.

Saint Thomas pense que, avec la sagesse théologique, ils avaient reçu les sciences et les techniques. La paléontologie et l'Ecriture montrent l'inverse: ils ne savaient même pas se fabriquer un pagne, dit la Bible, et les fossiles montrent que l'humanité a tout inventé.

Et cette sagesse était si précises qu'elle leur donnait la connaissance parfaite de
1° La volonté de Dieu sur eux.
2° Leur destin en cette vie (rester hiumbles et aimant, s'aimer, donner la vie, éduquer les enfants).
3° Leur assomption au Ciel
4° La vision béatifique.
5° Le péché posible
6° Les conséquences du péché.
7° Leur responsabilité de patriarches sur leur descendance entière.

_________________
Arnaud
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