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 Dieu est absent du péché et le péche le tue.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 15:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:


Dieu est absent du péché et le péche le tue.

Ceci ne veux pas dire que Dieu ignore le péché, du moins si les mots ont encore un sens. Dieu le connaît, en connaît la possibilité et lutte pour en sauver les hommes.
Autre nuance : Il arrive, montre la Bible, que Dieu fasse tomber un homme dans un péché moins grave (d'où la phrase : "Ne nous induit pas en tentation") pour nous éviter le seul péché éternel (Blasphème contre le Saint Esprit).

Si l'Immaculée Conception à un sens, Dieu ne peut concevoir le péché avant qu'Adam et Eve ne le commette.

Il n'y a pas dans le coeur de Dieu un empilement de siècles mais un éternel présent.
Quand Dieu créé Adam et Eve, il est Immaculée Conception. Le mal n'a pas de prise sur son acte.

La Bible est la parole de Dieu écrite de main d'homme.
Il faut la lire avec des yeux purs.

Il n'y a aucun lien entre Dieu et le péché.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 15:39

Dieu étant l'Etre il sait que ce qui se sépare de lui est faute,et donc mort.
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adamev



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 15:45

Dieu étant l'Etre il sait que ce qui se sépare de lui est Création, donc vie.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 17:35

Ce qui se sépare...ce qui prend une autre voie,l'homme en un mot,la séparation de l'homme d'avec Dieu par la désobeissance

et non pas le séparé qu'est l'oeuvre de Dieu ,la création ,dont il a conclut qu'elle était bonne et au centre de laquelle il place pour l'homme un arbre de vie qui est vie plus que la vie naturelle
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adamev



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 18:44

Enlui a écrit:
Ce qui se sépare...ce qui prend une autre voie,l'homme en un mot,la séparation de l'homme d'avec Dieu par la désobeissance

et non pas le séparé qu'est l'oeuvre de Dieu ,la création ,dont il a conclut qu'elle était bonne et au centre de laquelle il place pour l'homme un arbre de vie qui est vie plus que la vie naturelle

Si l'homme est près du centre de la création et si la création n'est pas séparée et qu'elle est bonne, l'homme n'est pas séparé et il est bon. Donc en entrant dans le monde (aspect matériel de la création) l'homme ne désobéit pas.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 19:23

adamev a écrit:
Enlui a écrit:
Ce qui se sépare...ce qui prend une autre voie,l'homme en un mot,la séparation de l'homme d'avec Dieu par la désobeissance

et non pas le séparé qu'est l'oeuvre de Dieu ,la création ,dont il a conclut qu'elle était bonne et au centre de laquelle il place pour l'homme un arbre de vie qui est vie plus que la vie naturelle

Si l'homme est près du centre de la création et si la création n'est pas séparée et qu'elle est bonne, l'homme n'est pas séparé et il est bon. Donc en entrant dans le monde (aspect matériel de la création) l'homme ne désobéit pas.

C'est sûr...L'homme est créé bon,regarde son bonheur en découvrant Eve.
Bon et libre.

c'est ce qui s'est passé par la suite,ce bien comme ce mal collant à sa chair,à son âme,cette soudaine faiblesse tenant son être dans un étau qui font qu'il ne peut manger de l'arbre de vie et qui aboutit à ce qu'il lui faille tant de chemin pour atteindre quelque lumière spirituelle,jusqu'au sacrifice du Juste pour lui.
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adamev



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 20:08

Bof! Si vous voulez que le péché colle à la vôtre je n'y voit pas d'inconvénient.

Méfiez-vous quand même du sens de la parabole de la pierre rejettée par les constructeurs. Prenez garde de ne pas la rejeter.
N'oubliez pas qu'elle a été portée au faîte dans la Lumière pour y suer sang et eau.
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 20:50

adamev a écrit:
Bof! Si vous voulez que le péché colle à la vôtre je n'y voit pas d'inconvénient.

Méfiez-vous quand même du sens de la parabole de la pierre rejettée par les constructeurs. Prenez garde de ne pas la rejeter.
N'oubliez pas qu'elle a été portée au faîte dans la Lumière pour y suer sang et eau.

La pierre rejetée par les bâtisseurs, est devenue pierre d'angle !

C'est-à-dire qu'il n'y avait qu'une pierre, qu'un Temple !

Elle est devenue angle, coexistante à la seconde pierre : l'église !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 21:15

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Si l'Immaculée Conception à un sens, Dieu ne peut concevoir le péché avant qu'Adam et Eve ne le commette.


Cher Jean-Yves,
Désolé mais cela n'a aucun sens.
Connaître toute chose, y compris le péché ne salit pas Dieu.


Citation :
Il n'y a pas dans le coeur de Dieu un empilement de siècles mais un éternel présent.

Justement, l'éternel présent contient la totalité des siècles.

Citation :

Quand Dieu créé Adam et Eve, il est Immaculée Conception. Le mal n'a pas de prise sur son acte.

Le mal n'a toujours pas de prise sur Dieu. Dieu ne change pas. il est immuable.




Citation :
Il n'y a aucun lien entre Dieu et le péché.

Encore une phrase lapidaire qui n'éclaire pas le Mystère.

Dieu ne pèche jamais, c'est vrai. Mais Dieu gère la vie humaine pour transformer le péché en salut. et cela, nul ne peut le nier.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 21:24

doris a écrit:
adamev a écrit:
Bof! Si vous voulez que le péché colle à la vôtre je n'y voit pas d'inconvénient.

Méfiez-vous quand même du sens de la parabole de la pierre rejettée par les constructeurs. Prenez garde de ne pas la rejeter.
N'oubliez pas qu'elle a été portée au faîte dans la Lumière pour y suer sang et eau.

La pierre rejetée par les bâtisseurs, est devenue pierre d'angle !

C'est-à-dire qu'il n'y avait qu'une pierre, qu'un Temple !

Elle est devenue angle, coexistante à la seconde pierre : l'église !

Moooonon! Car dans ce cas sa fonction est limitée. Ce qui n'est ni le cas pour la pierre portée au faîte ni pour celle qui sue sang et eau!!! Relisez
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 22:13

adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:
Bof! Si vous voulez que le péché colle à la vôtre je n'y voit pas d'inconvénient.

Méfiez-vous quand même du sens de la parabole de la pierre rejettée par les constructeurs. Prenez garde de ne pas la rejeter.
N'oubliez pas qu'elle a été portée au faîte dans la Lumière pour y suer sang et eau.

La pierre rejetée par les bâtisseurs, est devenue pierre d'angle !

C'est-à-dire qu'il n'y avait qu'une pierre, qu'un Temple !

Elle est devenue angle, coexistante à la seconde pierre : l'église !

Moooonon! Car dans ce cas sa fonction est limitée. Ce qui n'est ni le cas pour la pierre portée au faîte ni pour celle qui sue sang et eau!!! Relisez


Boooon! on n'est pas sur la même longueur d'onde !


Cette parabole arrive à l'approche de la Passion de Jésus !
Du Temple qui sera détruit en trois jours, une pierre subistera qui deviendra pierre d'angle, à la tête de laquelle pierre, le Chef est Pierre !!!

C'est du myschitichisme !!!! Mr. Green Je te dis ça, tout en me brochant les dents !!!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Jeu 13 Nov 2008, 22:48

La pierre angulaire qui supporte l'édifice entier.C'est Jesus
Le fondement lui encore
Les colonnes les apôtres
Les pierres qui la constituent c'est nous.

Avec ça il est la tête qui instigue,nourrit, l'accroissement de l'église QUI EST SON CORPS;
jusqu'à sa pleine réalisation,là où parvenue à la connaissance entière de la Vérité,à la pureté du coeur,à l'accomplissement de l'amour,elle est enfin prête pour ne faire qu'un avec le Christ,par les épousailles avec lui.

Attention,l'église est faite de chaque coeur, né et vivant de la lumiére,chercheur et illuminé par elle,se dépouillant des oeuvres mortes et se renouvelant par l'esprit Saint,c'est le coeur et l'esprit du fidèle qui d'enfant doit grandir pour devenir un frère accompli de Jesus
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Ven 14 Nov 2008, 23:55

adamev a écrit:
Dieu étant l'Etre il sait que ce qui se sépare de lui est Création, donc vie.

Car créé par et en Christ

voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création

different de la séparation qui est un des sens du mot péché, par la désobeissance de l'homme,du coup il est séparé de l'Eden.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Sam 15 Nov 2008, 00:57

Enlui a écrit:
adamev a écrit:
Dieu étant l'Etre il sait que ce qui se sépare de lui est Création, donc vie.

Car créé par et en Christ

voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création

different de la séparation qui est un des sens du mot péché, par la désobeissance de l'homme,du coup il est séparé de l'Eden.

Bonjour EnLUi,

oui Adamev semble ne pas différentier la création qui est charnelle par sa nature de simple création en cela elle est différentier mais pas sur un mauvais chemin, " de toujours a toujours Ton Oeuvre tiens Bon, tu affermis la terre sur les flots , elle est inébranlable" donc Dieu est l'auteur de la création (même si il y a une incalculable immensité d'Êtres Célestes qui y participent) mais la création n'est pas un endroit définitif pour l'être qui y nait, naître en cette création c'est naître du 1er Adam qui est chair, et donc la Venue de Jésus Second Adam qui Accomplie en plénitude le destin de l'Homme en Le Faisant Esprit, montre que la création n'a qu'un but passager, mais droit devant Dieu.

l'éloignement de Dieu n'est pas matériel, le péché est spirituel Jésus le dit bien " La chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie" , l'homme est donc déja esprit même au temps de sa chair et il peut déja tendre l'oreille spirituel a vouloir entendre en lui une autre parole que l'Unique parole de Vérité , et dés que t tend l'oreille a la parole de mensonge dés que tu désir savoir ce qu'il a a dire , tu pêches, ce simple désir est un non a Dieu qui Est Lumière et vérité et il faut LUI tourner le dos pour simplement prêter ou vouloir prêter attention au menteur.

l'œuvre du Père est restée Pure tant la Création que l'âme et elle le restera car ce que Dieu a établis ne peut être corrompu; mais si tu deviens Esprit en Celui qui Est ESPRIT UN, mais que tu blasphème (rejette ton nom Eternel) alors tu es mort a Dieu et le péché te deviens nature, alors tout ce que tu fais est corrompu éternellement.
le démon ayant une emprise sur l'âme humaine de par son ancienne place de dominateur et de trône, il a réussi a s'emparer par la ruse de ce qui était confié a l'homme (le oui, d'Adam et Eve au serpent) mais la nature est restée bonne et toute la création, c'est seulement notre nuit spirituelle qui nous la fait connaitre corrompue . mais Dieu Notre Père en Son Projet d'Amour dans la Création n'a pas varié et s'il est dit que désormais tout sera adverse a l'homme dans la création, c'est parce que l'homme n'y comprendra plus Sa place étant désunie de Dieu.

la création est Bonne elle n'attend qu'après Son Seigneur, en principe l'Homme, qui se Sanctifie et la sanctifie en s'accomplissant ! la création n'est pas un but mais un tremplin vers en haut.
je n'ai pas dit 'moyen' car on est déja trop utilitariste et je crois que l'Amour n'utilise pas mais au contraire sert , dés que l'on aime on devient serviteur.
servir la création sans se faire asservir par le monde car c'est en regardant Jésus qu'on Aimera en Vérité et saura donner l'élan a se quitter a toute la création qui s'accomplit , comme Jésus nous accomplis en nous montrant comment abandonné Sa Vie et ce monde en Aimant jusqu'à manifester l'Ascension accomplissement de ce qui commencé a pousser sur terre!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Sam 15 Nov 2008, 03:30

Ro 8:19 Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu:
20 si elle fut assujettie à la vanité-non qu’elle l’eût voulu, mais à cause de celui qui l’y a soumise-c’est avec l’espérance
21 d’être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22 Nous le savons en effet, toute la création jusqu’à ce jour gémit en travail d’enfantement.
23 Et non pas elle seule: nous-mêmes qui possédons les prémices de l’Esprit, nous gémissons nous aussi intérieurement dans l’attente de la rédemption de notre corps.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Sam 15 Nov 2008, 23:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Si l'Immaculée Conception à un sens, Dieu ne peut concevoir le péché avant qu'Adam et Eve ne le commette.


Cher Jean-Yves,
Désolé mais cela n'a aucun sens.
Connaître toute chose, y compris le péché ne salit pas Dieu.

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que cela n'a pas de sens !
Concevoir et connaître sont fondamentalement différents.
Concevoir le péché sortirait Dieu de l'Immaculée Conception.


Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Il n'y a pas dans le coeur de Dieu un empilement de siècles mais un éternel présent.

Justement, l'éternel présent contient la totalité des siècles.

L'éternel présent signifie que Dieu est tout neuf à chaque instant. Il ne s'approche pas de moi aujourd'hui comme un vieux qui a pas mal roulé sa bosse.
Il est entière nouveauté et entière espérance en moi.
Dieu à la foi en l'homme.

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Quand Dieu créé Adam et Eve, il est Immaculée Conception. Le mal n'a pas de prise sur son acte.

Le mal n'a toujours pas de prise sur Dieu. Dieu ne change pas. il est immuable.

Dieu découvre le mal dans le coeur d'Adam et Eve.
Son acte créateur est innocence absolue.

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Il n'y a aucun lien entre Dieu et le péché.

Encore une phrase lapidaire qui n'éclaire pas le Mystère.

Ces 3 mots : "lien", "Dieu" et "péché" ont assez de sens pour ne pas le perdre dans une même phrase.

Dieu n'a pas de compte à rendre à Lucifer pour la simple raison qu'il n'utilise pas le péché.

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu ne pèche jamais, c'est vrai. Mais Dieu gère la vie humaine pour transformer le péché en salut. et cela, nul ne peut le nier.

Dieu n'utilise pas le péché comme tu l'affirmes.
Jésus n'a jamais dit : " Vas et ne pèche pas trop !"

Tout péché est un pas vers l'enfer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Sam 15 Nov 2008, 23:56

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Concevoir le péché sortirait Dieu de l'Immaculée Conception.

Employez des termes SIMPLES.

Vous voulez dirte que Dieu ne peut pas pécher ? C'est vrai.

Votre distinction entre "concevoir" le péché et "connaître" le péché ne sert à rien. Elle rend subtile et complexe une tyhéologie simple.

Résumons:

Dieu ne pèche pas. Mais il sait ce qu'est le péché de toute éternité.





Citation :

Dieu découvre le mal dans le coeur d'Adam et Eve.
Son acte créateur est innocence absolue.

Encore une distinction qui rend tout confus, comme si dieu était dans le temps et découvrait, surpris, qu'adam a péché !

La connaissance du péché originel est présente à dieu de toute éternité.




Citation :

Dieu n'a pas de compte à rendre à Lucifer pour la simple raison qu'il n'utilise pas le péché.

Dieu utilise le péché et le transforme en salut.

Dieu utilise même Lucifer et lui donne des permissions. Il sait faire tourner au bien des hommes la nuisance du diable.



Citation :

Tout péché est un pas vers l'enfer.

Non. seul le péché contre l'Esprit Saint damne.

Voilà pourquoi Dieu peut même tromper l'esprit humain pour que, tombant dans un péché moins grave, il s'humilie ensuite et soit sauvé de l'enfer :

Citation :
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment?
1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 10:22

Tu refuses de voir l'histoire de l'humanité comme un progrès spirituel pas à pas vers la vérité toute entière.

Tant que tu y es, pourquoi ne cite-tu pas Ez 9, pour nous dire que Dieu veut que l'on assassine les viellards, les femmes et les enfants.

La parole de Dieu est à deux endroits dans la Bilble : sur les tables de la Loi et dans la bouche de Jésus qui n'a cessé de dire " On vous a dit que... moi je vous dit que..."
Oubliez cela et renier l'intelligence des Ecritures conduit à ta théologie, certes, simple mais surtout simpliste où un avortement devient un acte divin. C'est quelque part sur de forum, n'est-ce pas Olivier ?

Dieu est présence innocente dans l'aujourd'hui de chaque homme.
C'est pourquoi Dieu a découvert le péché dans le coeur d'Adam et ne le "concevait" pas avant
C'est la théologie du Père RAVANEL (qui fut professeur de Théologie) publiée avec l'imprimatur de Mgr DUPUY.

La théologie qui veut tout faire entrer dans des axiomes simples coupe toute contemplation.
St Thomas d'A. l'a appris à ses dépends en rececant d'un coup tout ce qu'il rejettait. Et cette extase lui a cloué le bec.

La Loi est gravée sur la pierre c'est pourquoi il faut rester lapidaire.
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 10:26

Jean-Yves TARRADE a écrit:
voir l'histoire de l'humanité comme un progrès spirituel pas à pas vers la vérité toute entière.
Tiens c'est drôle, je viens d'avoir la même reflexion dans un autre sujet.

J'ai pas copié, promis! Mr. Green
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 11:01

Merci, cher Louis !

Arnaud s'enfonce dans un fondamentalisme vétérotestamentaire.

Il faut le sortir de là !

De gré ou de force ! :colere:
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 11:13

Oui, enfin moi je ne suis qu'un ignorant qui aime raisonner et pousser le théologien hors de ses limites. Mr. Green

Le sujet dont je parlais : ICI
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 12:31

Louis a écrit:
Oui, enfin moi je ne suis qu'un ignorant qui aime raisonner et pousser le théologien hors de ses limites. Mr. Green

Le problème c'est qu'Arnaud n'a pas de limites ! Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 13:03

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Merci, cher Louis !

Arnaud s'enfonce dans un fondamentalisme vétérotestamentaire.

Il faut le sortir de là !

De gré ou de force ! :colere:

Dieu ne change pas. C'est l'homme qui change.

Ainsi donc, face à vous qui êtes humbles et pur, quoique vous soyez prêt à immoler vortre épouse si Dieu vous le demandait, il ne demandera pas de telles choses.

Mais dans un peuple barbare, ayant un jugement charnel sur les choses, Dieu sauvera en usant de méthodes adaptées.

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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 13:32

:mdr:
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Louis



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 13:36

Jean-Yves TARRADE a écrit:

fondamentalisme vétérotestamentaire.
Au fait, ça signifie quoi? scratch
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 13:48

Arnaud interprète à la lettre des citations de l'A.T.


Il ne respecte pas l'intelligance des Ecritres qui veut que tout texte est à interpréter dans la lumière de la révélation finale donnée par Jésus !
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Wàng



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 13:58

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Merci, cher Louis !

Arnaud s'enfonce dans un fondamentalisme vétérotestamentaire.

Il faut le sortir de là !

De gré ou de force ! :colere:

Moi, je suis d'accord avec Arnaud sur ce plan là. Après tout, il est théologien, et moi scientifique. Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 14:05

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud interprète à la lettre des citations de l'A.T.


Il ne respecte pas l'intelligance des Ecritres qui veut que tout texte est à interpréter dans la lumière de la révélation finale donnée par Jésus !

CVher Jean-Yves, face à un texte comme celui-ci :

Citation :
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment?
1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."

vous dites, si je comprends bien : "C'était juste une manière de parler. En fait, Achab s'est auto trompé".

Moi je dis : "Dieu a vraiment trompé le Roi Achab, afin qu'il tombe, et que, du fait de sa chute, il s'humilie de son péché et soit sauvé.

Ma lecture est faites à la lumière de Jésus. Pas de problème.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 14:17

Le Dieu de Jésus ne ment pas !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 15:12

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Le Dieu de Jésus ne ment pas !

Apparemment si ! (pour vous sauver bien sûr). Et pire, il envoie des fléaux (lire Apocalypse).

Où alors, c'est la Bible qui est falsifiée. Et vous devenez musulman !


Citation :

1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment?
1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 17:15

1 roi 22 6 Le roi d’Israël rassembla les prophètes au
nombre d’environ quatre cents, et leur demanda: Dois-je
aller attaquer Ramot de Galaad, ou dois-je y renoncer?
Ils répondirent: Monte, Yahvé le livrera aux mains du
roi.
(tous ces prophètes sont des prophètes de Baal.Et c'est par ceux-là que Satan se propose de mentir à Achab)

7 Mais Josaphat dit: N’y a-t-il donc ici aucun
prophète de Yahvé, par qui nous puissions le consulter?

13 Le messager qui était allé chercher Michée lui dit:
Voici que les prophètes n’ont qu’une seule bouche pour
parler en faveur du roi. Tâche de parler comme l’un d’eux
et prédis le succès.
14 Mais Michée répondit: Par Yahvé vivant! Ce que Yahvé
me dira, c’est cela que j’énoncerai!
15 Il arriva près du roi, et le roi lui demanda: Michée, devons-nous aller à Ramot de Galaad pour combattre, ou devons-nous y renoncer? Il lui répondit: Monte! Tu réussiras. Yahvé la livrera aux mains du roi.
16 Mais le roi lui dit: Combien de fois me faudra-t-il t’adjurer de ne me dire que la vérité au nom de Yahvé?
(le roi c'est que ce n'est pas la vérité!!!)
17 Alors il prononça: J’ai vu tout Israël dispersé sur les montagnes comme un troupeau sans pasteur. Et Yahvé a dit: Ils n’ont plus de maître, que chacun retourne en paix chez soi!
18 Le roi d’Israël dit alors à Josaphat: Ne t’avais-je pas dit qu’il prophétisait pour moi non le bien mais le mal!
19 Michée reprit: Écoute plutôt la parole de Yahvé. J’ai vu Yahvé assis sur son trône; toute l’armée du ciel se tenait en sa présence, à sa droite et à sa gauche.
20 Yahvé demanda: Qui trompera Achab pour qu’il marche contre Ramot de Galaad et qu’il y succombe? Ils répondirent, celui-ci d’une manière, celui-là d’une autre.
21 Alors l’Esprit s’avança (traduit ailleurs par "un esprit" ) et se tint devant Yahvé: C’est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda: Comment?
22 Il répondit: J’irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit: Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans
la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a
prononcé contre toi le malheur.
28 Michée dit: Si tu reviens sain et sauf, c’est que
Yahvé n’a pas parlé par ma bouche.

Achab est prévenu donc qu'un ange fait mentir les prophètes.Et Michée dit la vérité de Dieu.

IL va de son propre chef au combat en croyant echapper par une ruse:

30 Le roi d’Israël dit à Josaphat: Je veux me déguiser pour aller au combat; mais toi, revêts–toi de tes habits. Et le roi d’Israël se déguisa, et alla au combat.

31 Le roi d’Aram avait donné cet ordre à ses
commandants de chars: Vous n’attaquerez ni petit ni
grand, mais seulement le roi d’Israël.
32 Lorsque les commandants de chars virent Josaphat, ils
dirent: C’est sûrement le roi d’Israël, et ils dirigèrent
le combat de son côté; mais Josaphat poussa son cri de
guerre
33 et, lorsque les commandants de chars virent que ce
n’était pas le roi d’Israël, ils s’éloignèrent de lui.
34 Or un homme banda son arc sans savoir qui il visait
et atteignit le roi d’Israël entre le corselet et les
appliques de la cuirasse. Celui-ci dit à son charrier:
Tourne bride et fais-moi sortir de la mêlée, car je me
sens mal.
35 Mais le combat devint plus violent ce jour-là, on
soutint le roi debout sur son char en face des Araméens,
et le soir il mourut.


Tout ça pour ça!!!!!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 17:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Le Dieu de Jésus ne ment pas !

Apparemment si ! (pour vous sauver bien sûr). Et pire, il envoie des fléaux (lire Apocalypse).

Où alors, c'est la Bible qui est falsifiée. Et vous devenez musulman !


Citation :

1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment?
1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.

J'ai la réponse :


Arnaud Dumouch a écrit:
Depuis que Jésus est venu, il a parlé à l'INTELLIGENCE HUMAINE et, comme dit saint Paul, notre loi n'est plus celle de la chair, mais celle de l'esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 17:51

Je ne pense pas effectivement, que Dieu mente à ses amis (donc à nous dans la mesure où nous sommes fidèles et aimants).

Mais je crois que, pour ce qui est de la partie orgueilleuse qui est en nous, Dieu continue à agir en nous sauvant par toutes sortes d'épreuve, dont celle-ci :
Citation :

2 Rois 6, 18 Comme les Araméens descendaient vers lui, Elisée pria ainsi Yahvé : "Daigne frapper ces gens de berlue", et il les frappa de berlue, selon la parole d'Elisée.
Mr.Red

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 19:14

Enfin, tu deviens lucide !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 19:54

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Enfin, tu deviens lucide !

Donc vous admettez ceci :

Citation :

Mais je crois que, pour ce qui est de la partie orgueilleuse qui est en nous, Dieu continue à agir en nous sauvant par toutes sortes d'épreuve, dont celle-ci :
Citation:

Citation :
2 Rois 6, 18 Comme les Araméens descendaient vers lui, Elisée pria ainsi Yahvé : "Daigne frapper ces gens de berlue", et il les frappa de berlue, selon la parole d'Elisée.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 20:49

J'admets que Dieu se révèle au cours de l'histoire à la mesure de ce que les hommes peuvent comprendre.

Il reste de nombreux sens aux textes de l'A.T. mais le sens littéral a vécu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 20:53

Jean-Yves TARRADE a écrit:
J'admets que Dieu se révèle au cours de l'histoire à la mesure de ce que les hommes peuvent comprendre.

Il reste de nombreux sens aux textes de l'A.T. mais le sens littéral a vécu.

Si le sens littéral a vécu pour vous, c'est donc qu'il n'y a plus en vous aucun reste du vieil hiomme, aucun orgueil, auicun égoïsme ?

Si ce n'est pas le cas, alors, pour le vieil homme qui est en nous, Dieu usera des méthodes de l'AT et cela pour nous sauver.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dieu est absent du péché et le péche le tue.   Lun 17 Nov 2008, 21:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Si le sens littéral a vécu pour vous, c'est donc qu'il n'y a plus en vous aucun reste du vieil homme, aucun orgueil, aucun égoïsme ?

Ca t'en bouche un coin ! Very Happy
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Dieu est absent du péché et le péche le tue.
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