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 Eloigne de moi cette coupe !

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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Lun 17 Nov 2008, 03:39

[quote="Arnaud Dumouch"]
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Conclusion : Catherine de Sienne ne regarde ici qu'un aspect du Christ : son aspect le plus surnaturel.

Tu as du toupet pour te permettre de commenter ce que Jésus à cru bon de dire à Catherine de Sienne !

Ah ces théologiens !

Bien sûr ! Et il FAUT LE FAIRE.

Nous sommes vous et moi des amis VIVANTS du Christ !

Et les saints docteurs eux-mêmes discutent entre eux, au delà des siècles.

Citation :
D'autre part, la peur de Jésus est MANIFESTE : il transpire du sang ! C'est un phénomène rare, lié à un summum de terreur et d'angoisse.

Il n'y a aucun doute. Il le dit lui-même:
Citation :
"Mon âme est triste à en mourir "
[/quote

bonjour Arnaud ,

je ne lis pas de la peur dans le comportement du Christ a Gethsémanie, mais la souffrance la torture de celui qui Aime.
Il saigne des larmes car Il vit de quelle mort nous souffrons et de qui nous la tenons, et IL a beau être l'Amour Son Sacrifice qui approche n'en est pas moins la condamnation du démon.
Vu que Sa Vie offerte Est Justice Même de plein Amour et Miséricorde elle accomplie la Justice qui condamne le démon dans son refus d'Unité a Dieu où il était , et le poids du Blasphème le poids de mort revient entièrement sur l'ange déchu. et cela pour le Cœur Du Fils de Dieu c'est terriblement douloureux !
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Lun 17 Nov 2008, 04:05

Bonjour ,

pour ceux a qui ils semble difficile d'accepter des remarques , je peux dire ; vous êtes chrétiens de Cœur ou simplement de forme ? si c'est de Cœur c'est donc que Le Christ ce fait connaitre a vous !
et il n'y a qu'une seule Réalité qui puisse permettre de connaitre Le Christ, c'est L'Esprit , c'est ce même Esprit qui a instruit les Apôtres qui nous met en communion et instruit tous les Fils de Dieu sur la terre comme au Ciel, si donc Il vous est accordé de pouvoir entendre les paroles de l'Evangile avec La Voix de l'Esprit dans La Lumière de Dieu intérieurement , je crois qu'il est très dangereux en suite de rire des paroles de l'Evangile.

que le canard enchainé ou coluche se permettent des choses de ce genre malheureusement on peut s'y attendre, mais de ceux qui tentent de suivre Le Christ et qui connaissent combien c'est difficile de LUi être un fidèle ami et Frère, on doit vraiment se combattre intérieurement, sinon on ne fait que rire a voix haute des instant de la Vie du Christ et des Lumières de l'Esprit, mais alors que nous reste t-il ? ce que l'on voudra choisir ? agir ainsi c'est donc perpétuer de se choisir sois, sous couvert de l'idéologie d'un christianisme libre !!

on a déja eu le droit a la Messe avec bière et bretzel, puis la video du Jésus et Scharzneger au moment de la Scène, on continue avec la coupe détournée en un bon mot; est cela l'Evangile de l'église au 21eme siècle , ne peut on faire un peu plus d'effort et arrêter cela ?
comme l'a fait remarqué Enlui en citant Paul " est ce que cela va édifier un incroyant "qui vient sur ce site ? .
on parle des instants les plus douloureux de Notre Sauveur et Seigneur, ceux qu'Il a voulu Vivre par Amour du Père et de nous, si c'est pour en faire une bonne blague 2008 ans plus tard ; que sommes nous devenu ?
si nous au nom de notre liberté nous détournons ainsi les propos du Christ que nous disons connaitre , que ne va t-on pas entendre de ceux qui ne le connaissent pas mais qui nous vois rire de Jésus sur les lieux de discutions dit Chrétiens.

"tout met permis mais je ne me laisserais asservir par rien !"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Lun 17 Nov 2008, 06:27

Théodéric a écrit:


bonjour Arnaud ,

je ne lis pas de la peur dans le comportement du Christ a Gethsémanie, mais la souffrance la torture de celui qui Aime.

Certainement. C'est le fond de son âme.

Mais si vous niez la peur des clous, vous niez aussi son humanité sainte et complète.

Exemple : Si pour sauver votre fils d'un tortionnaire, vous acceptez demain que le tortionnaire vous torture à mort, vous éprouverez trois choses :

1° La joie de prouver votre amour à votre fils.
2° La joie de voir Dieu bientôt.
3° La peur au moment de l'approche de l'instrument de torture.

Le nier n'est pas réaliste.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Lun 17 Nov 2008, 15:16

Jesuis d'accord avec Arnaud.
Que signifierait "la chair est faible" ainsi qu'il le dit aux disciples qui sont avec lui ?

Et que signifierait:

Philippiens 2:7 Mais il s’anéantit lui-même, prenant condition d’esclave, et devenant semblable aux hommes.

Hébreux 2:17 En conséquence, il a dû devenir en tout semblable à ses frères

Il y a là une marche encore qu'il descend par obéissance
pour être plus encore identique aux hommes:
la dimension de la peur et l'angoisse et s'enfoncer
dans le tourment et la nuit du péché sans l'avoir commis,avoir l'expérience de la privation de la lumière et de l'aide de son Pêre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Lun 17 Nov 2008, 15:17

Cher En lui, c'est vrai : Il a tout vécu sauf le péché.

Et la peur d'être massacré pendant de longues heures n'est pas un péché.

Elle le devient si, pour sauver sa vie, on sacrifie ce qui est bien.

_________________
Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Mer 19 Nov 2008, 04:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


bonjour Arnaud ,

je ne lis pas de la peur dans le comportement du Christ a Gethsémanie, mais la souffrance la torture de celui qui Aime.

Certainement. C'est le fond de son âme.

Mais si vous niez la peur des clous, vous niez aussi son humanité sainte et complète.

Exemple : Si pour sauver votre fils d'un tortionnaire, vous acceptez demain que le tortionnaire vous torture à mort, vous éprouverez trois choses :

1° La joie de prouver votre amour à votre fils.
2° La joie de voir Dieu bientôt.
3° La peur au moment de l'approche de l'instrument de torture.

Le nier n'est pas réaliste.


bonjour Arnaud,

un temps j'ai cru cela comme tu le dis, mais en écoutant la parole du Christ et en le regardant vivre, je crois que cela ne colle pas.

Jésus n'a jamais eu peur de rien, parce que justement un être qui se possède, possède aussi la maitrise de sa chair et donc de la peur qu'a la chair;
Jésus dit " Ma Vie personne ne Me la prend c'est moi qui la donne" donc Son Être de chair Il avait la volonté de le livrer car ce corps offert en Sacrifice était le moyen de faire connaitre Sa Royauté en Esprit.

Il n'ignorait rien de ce qui allait se produire (iIl le dit a ses apôtres par avance plusieurs fois).

nous entant qu'homme qui cédont a la chair évidement la part charnel qui nous influence dans un cas pareil nous transmet sa peur de la mort, mais LUi qui Est sans péché la chair ne lui transmet pas de peur de la mort car sa chair n'est pas atteinte par le péché donc par la mort.

je crois que en ce cas ce qui es pénible car IL vit tout en esprit c'est l'obstination de l'esprit du mal a aller jusqu'au Blasphéme , il y a une sorte d'innocence (pureté infantile) Divine qui ne peut se résoudre a accepter l'acte que va produire la rébellion (derrière et par les mains de certains hommes) .

Jésus Est La manifestation de la L'Amour et de La Justice Divine et c'est une contradiction que l'Amour donné soit aussi la condamnation du démon, si il ne s'obstine pas jusqu'au blasphème il se conserve une espérance, mais le fait qu'il refuse tout est vraiment la folie pure et pour Celui qui Est Amour cela est d'une extrême douleur une coupe vraiment amère de delirection (évidement Le saint devant le Blasphème Est écrasé de peine !).

on a déjà vu des Saints rester en Paix au moment de leur mort même en souffrant, donc leur Maitre je doute qu'Il ai été troublé a cause de sa fin physique ! quand l'Âme a du caractère et de la Maitrise elle ne se trouble pas pour la fin du corps ; seule une souffrance Spirituelle pouvait amener Jésus a l'état décrit par les Apôtres!

je reprend en coller copier les 3 choses que tu y voit et cite, juste pour dire a mes yeux la différence entre nous et iune personne qui spirituellement vit Le Christ. je suis peut être pointilleux mais je le dit.


1° La joie de prouver votre amour à votre fils.

je pense que Jésus n'a rine voulu prouvé, IL Vit l'Amour et Aime et c'est Sa joie de Le Vivre car C'est Le Père qui fait cette oeuvre en LUi et pour nous c'est de même.

2° La joie de voir Dieu bientôt.

là encore si on le Vit on est déja avec LUI, dans le Martyr par Amour de Dieu et du prochain ce n'est pa stant nous que LUI qui se donne la distance c'est si je le fait pour moi d'abord mais si c'est par Amour alors 'Il Est Là'

3° La peur au moment de l'approche de l'instrument de torture.

les religieuse de Compiegne y sont aller en chantant et combien n'ont pas demandé qu'on les laissent mourir ? je pense a cet évêque (le nom ne me revient pas mais il est célèbre) qui demandait aux chrétiens de son diocèse et temps de ne rien faire pour empêcher sa mise a mort au cirque par les taureaux ou lions, car c'était Sa joie de mourir pour Le Christ !!
Paul dit " ce n'est plus moi qui vit mais Christ en moi !"

il est certainement probable que ma mort dans ces circonstance ressemble a ce que tu d'écris, mais celle du Christ je ne crois pas !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Mer 19 Nov 2008, 07:37

Théodéric a écrit:


Jésus n'a jamais eu peur de rien, parce que justement un être qui se possède, possède aussi la maitrise de sa chair et donc de la peur qu'a la chair;

Maîtriser la chair veut dire, pour un homme, ne pas céder aux pulsions de la chair.

Cela ne veut pas dire ne pas avoir de sensibilité.
Donc nier le mouvement naturel de la sensibilité de Jésus qui fuit naturellement la douleur, c'est nier qu'il ait un vrai corps.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Mer 19 Nov 2008, 10:24

Je le redis encore,je pense qu'au moment de cette épreuve,il est privé de l'appui divin.
La communication qui se fait par l'Esprit Saint avec le père est interrompue
car il plonge dans l'état d'un pecheur
et c'est seul avec les capacités humaines moins l'aide divine, que les religieuses de Compiegne devaient avoir,qu'il va à la croix.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Mer 19 Nov 2008, 11:30

Citation :
[quote="Enlui"]Je le redis encore,je pense qu'au moment de cette épreuve,il est privé de l'appui divin
.

Oui, il est certain pour moi que son humanité a accepté de vivre la pire nuit de l'esprit qu'on puisse imaginer, avec le désespoir psychologique qui va avec et la somatisation (sueur de sang).

Je pense qu'il accepte de perdre cette présence de sa divinité azu moment où il dit : "Je ne boirait plus du fruit de la vigne jusqu'à l'autre monde".

Citation :



La communication qui se fait par l'Esprit Saint avec le père est interrompue
car il plonge dans l'état d'un pecheur

il vit les effets de l'état de pécheur alors qu'il n'a jamais péché.

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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Mer 19 Nov 2008, 13:43

Si Jésus n'avait pas eu peur de la mort, il n'aurait pas réclamé auprès de lui, ses disciples ! Il ne le leur aurait pas non plus reproché de ne pas avoir 'veillé avec lui' !
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MessageSujet: Re: Eloigne de moi cette coupe !   Mer 19 Nov 2008, 13:50

doris a écrit:
Si Jésus n'avait pas eu peur de la mort, il n'aurait pas réclamé auprès de lui, ses disciples ! Il ne le leur aurait pas non plus reproché de ne pas avoir 'veillé avec lui' !



Mat 26:37 Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à ressentir tristesse et angoisse.
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