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 Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 09 Nov 2008, 23:28

adamev a écrit:
Sans doute. Mais nous connaissons aussi la versatilité des foules +-aveuglées par leurs guides

Leur guide n'était-il pas Jésus/Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 09 Nov 2008, 23:29

Jésus Christ est mon pote a écrit:
adamev a écrit:
Sans doute. Mais nous connaissons aussi la versatilité des foules +-aveuglées par leurs guides

Leur guide n'était-il pas Jésus/Dieu ?

Non !
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 09 Nov 2008, 23:31

Tiens donc ! Je croyais qu'il avait été accueilli en triomphe à Jérusalem...
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 09 Nov 2008, 23:35

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Tiens donc ! Je croyais qu'il avait été accueilli en triomphe à Jérusalem...

Oui ! Le jour des Rameaux ! Et la foule l'a reconnue !

Les Juifs ont toujours eu peur de cette foule, et à plusieurs reprises, n'ont pu arrêter Jésus !
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 09 Nov 2008, 23:36

Donc cette foule n'était pas constituée de Juifs ? Voici qui est intéressant...
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 09 Nov 2008, 23:39

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc cette foule n'était pas constituée de Juifs ? Voici qui est intéressant...

Eh oui, il y avait aussi l'occupant Romain !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 07:14

adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:
D'autant que dans l'ensemble le peuple l'a reconnu. Ce sont les prêtres, les scribes, les croyants intègres qui ne l'ont pas reconnu et condamné.

Dans le fond cette parabole peut aussi illustrer très bien ce qu'on appelle "la trahison des clercs".

Oui, le peuple a reconnu Jésus. Oui, c'est 'la trahison des clercs';
Cela ne fait aucun doute ! Les clercs et Pilate !

Ce qui a conduit à une autre trahison : faire porter au peuple juif entier la responsabilité du crime de déicide. Avec toutes les conséquences qu'on connait encore de nos jours.

Ca c'est un truc lié à la stupidité universelle de la nature humaine face à celui qui est différent et qu'il jalouse.
Cela est venu de la base du peuple chrétien et on le revoit actuellement dans l'islam où Israël devient, enfant compris, coupables des échecs du monde musulman.

On l'a vu aussi il y a 70 ans avec Hitler quii, accusant les banquiers Juifs de complot, mit dans le même paquet les enfants d'agriculteurs Juifs d'Ukraine, tous tués comme coupables.

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 07:39

doris a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc cette foule n'était pas constituée de Juifs ? Voici qui est intéressant...

Eh oui, il y avait aussi l'occupant Romain !

Vous lisez trop Astérix : il y avait un détachement romain qui venait à pâques pour surveiller le Temple depuis la forteresse de l'Antonina mais ils ne faisaient pas la police à travers la ville.
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petero



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 08:08

adamev a écrit:
Sans doute. Mais nous connaissons aussi la versatilité des foules +-aveuglées par leurs guides

Les foules ont acclamés Jésus uniquement par intérêt. Il voulait le faire "Roi" en espérant qu'il chasserait l'occupant Romain. Ce n'est pas Jésus qu'ils ont reconnus, mais l'idée qu'ils se faisaient du Messie, le Messie qu'il s'était imaginé accueillir.

A vrai dire, tous ceux qui suivaient Jésus (ses disciples) l'ont lâché bien avant son arrestation. Ils l'ont lâchés le jour où Jésus a prononcé son discours sur le pain de vie : "Dès lors, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui." (Jean 6, 66)

Jésus a été laché dès que la foule a pris conscience que ce Messie qu'ils avaient acclamé à Jérusalem, ne ressemblait pas au Messie qu'ils voulaient. Dans la mesure où ce Messie ne leur était plus utile, ils n'ont eu aucun mal à le livrer quand les prêtres et les pharisiens les y ont poussés.

Moi je crois que ces foules étaient plus aveuglées par l'idée qu'il s'était faite du Messie que par leur guides qui étaient eux-mêmes aveuglés.

Cordialement

Ange Gardien
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adamev



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 09:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
adamev a écrit:
Sans doute. Mais nous connaissons aussi la versatilité des foules +-aveuglées par leurs guides

Leur guide n'était-il pas Jésus/Dieu ?

Non en effet. Pour la foule, effectivement juive mais sans doute aussi plus diverses, Jésus fut l'homme d'un moment. Mais un moment n'efface pas de l'inconscient collectif des centaines d'années de pratique. Donc les guides étaient les religieux juifs et leurs affidés (pour être clair la caste des prêtres). Il suffit d'ailleurs de lire l'evangile pour voir que ce sont eux seuls qui complotent contre Jésus.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 09:23

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:
D'autant que dans l'ensemble le peuple l'a reconnu. Ce sont les prêtres, les scribes, les croyants intègres qui ne l'ont pas reconnu et condamné.

Dans le fond cette parabole peut aussi illustrer très bien ce qu'on appelle "la trahison des clercs".

Oui, le peuple a reconnu Jésus. Oui, c'est 'la trahison des clercs';
Cela ne fait aucun doute ! Les clercs et Pilate !

Ce qui a conduit à une autre trahison : faire porter au peuple juif entier la responsabilité du crime de déicide. Avec toutes les conséquences qu'on connait encore de nos jours.

Ca c'est un truc lié à la stupidité universelle de la nature humaine face à celui qui est différent et qu'il jalouse.
Cela est venu de la base du peuple chrétien et on le revoit actuellement dans l'islam où Israël devient, enfant compris, coupables des échecs du monde musulman.

On l'a vu aussi il y a 70 ans avec Hitler quii, accusant les banquiers Juifs de complot, mit dans le même paquet les enfants d'agriculteurs Juifs d'Ukraine, tous tués comme coupables.

Ce n'est pas à exclure. Mais ce n'est pas le peuple qui a écrit les textes relatifs à la conversion des juifs perfides et déicides. On l'a encore vu récemment avec d'ailleurs le tollé que ça a soulevé.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 09:33

adamev a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Leur guide n'était-il pas Jésus/Dieu ?
Non en effet. Pour la foule, effectivement juive mais sans doute aussi plus diverses, Jésus fut l'homme d'un moment.
Dans quel recoin de l'Evangile avez-vous trouvé l'opinion de cette foule pour lui faire dire que Jésus n'était qu'un homme ?

Citation :
Mais un moment n'efface pas de l'inconscient collectif des centaines d'années de pratique. Donc les guides étaient les religieux juifs et leurs affidés (pour être clair la caste des prêtres). Il suffit d'ailleurs de lire l'evangile pour voir que ce sont eux seuls qui complotent contre Jésus.
Et pour quel motif ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 09:39

[quote="Jésus Christ est mon pote"]
adamev a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Leur guide n'était-il pas Jésus/Dieu ?
Non en effet. Pour la foule, effectivement juive mais sans doute aussi plus diverses, Jésus fut l'homme d'un moment.
Dans quel recoin de l'Evangile avez-vous trouvé l'opinion de cette foule pour lui faire dire que Jésus n'était qu'un homme ?

Ais-je écrit ça?????

Citation :
Mais un moment n'efface pas de l'inconscient collectif des centaines d'années de pratique. Donc les guides étaient les religieux juifs et leurs affidés (pour être clair la caste des prêtres). Il suffit d'ailleurs de lire l'evangile pour voir que ce sont eux seuls qui complotent contre Jésus.
Et pour quel motif ?
Le motif importe peu. Ou tous les motifs sont bons (roi, fils de dieu....)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 12:49

adamev a écrit:


Ce n'est pas à exclure. Mais ce n'est pas le peuple qui a écrit les textes relatifs à la conversion des juifs perfides et déicides. On l'a encore vu récemment avec d'ailleurs le tollé que ça a soulevé.

La notion de Juif "perfide", je vous le rappelle, vient du glissement du sens au cours des siècles de "per fidem" (non-croyant).
Citation :

"Prions pour les Juifs mécréants"

Même l'expression "mécréant" est en train de glisser de sens et va bientôt exploser à la figure des musulmans qui l'utilisent pour nous s'ils n'y prennent pas garde.

Un "mécréant" devient de plus en plus un "homme sans foi ni loi, livré à des moeurs mauvaises".

Par contre, l'expression "Juifs déicide" est celle de théologiens et Père de l4eglise, pas de l'autorité de l'Eglise.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:05

adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:
D'autant que dans l'ensemble le peuple l'a reconnu. Ce sont les prêtres, les scribes, les croyants intègres qui ne l'ont pas reconnu et condamné.

Dans le fond cette parabole peut aussi illustrer très bien ce qu'on appelle "la trahison des clercs".

Oui, le peuple a reconnu Jésus. Oui, c'est 'la trahison des clercs';
Cela ne fait aucun doute ! Les clercs et Pilate !

Ce qui a conduit à une autre trahison : faire porter au peuple juif entier la responsabilité du crime de déicide. Avec toutes les conséquences qu'on connait encore de nos jours.

oui,et dire que ce sont seulement les chefs religieux de l'époque qui ont tout fait pour la trahison de jesus!
Au point de vue du déicide l'expression est abusive,les romains ne mettaient à mort injustement un homme pour raison politique.

Question qui a tué,tous les évangiles nous disent que jesus a été remis aux mains des païens pour être crucifiés.


Matthieu 20:19 et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se
moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient
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adamev



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:21

Arnaud Dumouch a écrit:

La notion de Juif "perfide", je vous le rappelle, vient du glissement du sens au cours des siècles de "per fidem" (non-croyant).
Citation :


Et il vous a déjà été répondu que le sens retenu par le peuple n'était pas celui-là. Que dans ma paroisse, lorsque j'étais gamin (ça commence à faire un bail), j'ai entendu cette prière et jamais un prêtre expliquer qu'il fallait prendre ce mot dans le sens que vous indiquez. Et d'ailleurs aujourd'hui encore... voyez certains discours de l'extrême.

"Prions pour les Juifs mécréants"
Même l'expression "mécréant" est en train de glisser de sens et va bientôt exploser à la figure des musulmans qui l'utilisent pour nous s'ils n'y prennent pas garde. Un "mécréant" devient de plus en plus un "homme sans foi ni loi, livré à des moeurs mauvaises".

Par contre, l'expression "Juifs déicide" est celle de théologiens et Père de l4eglise, pas de l'autorité de l'Eglise.

C'est pourtant ce que j'ai entendu raconter par mon curé lors du catéchisme (c'est p.e pour ça que j'en ai peu retenu).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:22

Votre curé du catéchisme était le Magistère de l'Eglise ?

vous êtes de Rome ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:23

Enlui a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:

Oui, le peuple a reconnu Jésus. Oui, c'est 'la trahison des clercs';
Cela ne fait aucun doute ! Les clercs et Pilate !

Question qui a tué,tous les évangiles nous disent que jesus a été remis aux mains des païens pour être crucifiés.

Bonjour Enlui. C'est la grande question, c'est le grand mytère.

Peut-on dire que sans Pilate, Jésus n'aurait pas été crucifié ? Autrement dit : physiquement mis à mort !

Peut-on dire que sans les Juifs qui ont amené Jésus à Pilate, ce même Jésus serait resté vivant ?

Peut-on dire, comme le disait le Cardinal Decourtray : 'C'est un meurtre partagé' ? Le peuple de Dieu, Israël, le peuple de Pilate, les Romains', sont le commencement du meurtre collectif de Jésus, le commencement qui va voir toutes les nations qui vont, dès la résurrection de Jésus, se convertir, donner le catholicisme !
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:34

doris a écrit:
Enlui a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:

Oui, le peuple a reconnu Jésus. Oui, c'est 'la trahison des clercs';
Cela ne fait aucun doute ! Les clercs et Pilate !

Question qui a tué,tous les évangiles nous disent que jesus a été remis aux mains des païens pour être crucifiés.

Bonjour Enlui. C'est la grande question, c'est le grand mytère.

Peut-on dire que sans Pilate, Jésus n'aurait pas été crucifié ? Autrement dit : physiquement mis à mort !

Peut-on dire que sans les Juifs qui ont amené Jésus à Pilate, ce même Jésus serait resté vivant ?

Peut-on dire, comme le disait le Cardinal Decourtray : 'C'est un meurtre partagé' ? Le peuple de Dieu, Israël, le peuple de Pilate, les Romains', sont le commencement du meurtre collectif de Jésus, le commencement qui va voir toutes les nations qui vont, dès la résurrection de Jésus, se convertir, donner le catholicisme !

Jésus est venu s'incarner à un moment donné de l'histoire, dans une certaine culture, un tel pays.

Il savait ce qu'Il subirait il y a longtemps que les Ecritures l'annonçaient par la voix d'Isaïe.

Au fond c'est triste pour les juifs.. mais ils ne sont pas plus coupables que nous, qu'aurions nous fait nous à leur place et à une époque donnée ?

Certainement la même chose ?

Nous maintenant, chaque jour par nos péchés et nos manques d'Amour nous crucifions Jésus. Ce Jésus dont nous proclamons le Credo au moins chaque dimanche.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:35

En fait, il faut attribué la responsabilité de la mort de Jésus à plusieurs causes:

1° d'abord à son message d'amour et de liberté qui, par sa nature révolutionnaire, lui a attiré la haine définitive de certains grands prêtres.

2° La responsabilité directe est lucide est uniquement à une poignée de grands prpêtres et de légistes, théologiens de bon niveau, qui surent que Jésus venait de Dieu mais refusèrent de voir leur autorité mise en cause paer ce prophète. Evidemment, il se donnèrent des arguments pour se justifier, tordant ses propos, tirant des citations de leur sens. Mais, en fin de compte, il retirèrent un argument incontextable : Jésus se disait être Dieu !!

3° Les foules juives suivirent le mouvement. Leur crime est celui des foules aveugles.

4° Pilate se trouva coincé dans des filets politiques et n'osa pas résister aux risques d'émeutes.

Bref, cette execution est à l'image de toute la complexité humaine.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:37

Enlui a écrit:
Question qui a tué,tous les évangiles nous disent que jesus a été remis aux mains des païens pour être crucifiés.

Par définition tout ce qui n'est pas chrétien est paîen... Non! Ah bon?

Le mot paîen peut être entendu dans son sens étymologique "ethnikos" pour le peuple, la populace du lieu.
Aussi "payen", "paganus" = paysan, habitant du pays, gens du commun... mais aussi enfant, berger, compagnon...
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:39

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Enlui a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:

Bonjour Enlui. C'est la grande question, c'est le grand mytère.


Au fond c'est triste pour les juifs.. mais ils ne sont pas plus coupables que nous, qu'aurions nous fait nous à leur place et à une époque donnée ?

Certainement la même chose ?


Bonjour Julienne, C'est exactement la conclusion de ma réflexion à ce que disait le Cardinal Decourtray, Primat des Gaules !

Nous sommes, aujourd'hui, héritiers de ce que le rachat du péché du monde, a son origine par Rome et Israël, a son origine par la Crucifixion de Jésus !
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adamev



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre curé du catéchisme était le Magistère de l'Eglise ?

En ts cas paroisse bien pensante (bleue) dans la ceinture rouge de l'ancienne Seine-et-Oise dont à l'époque l'évéché était à Versailles.

Vous êtes de Rome ?

Avec une bonne dose de citron vert!!!! :mdr: :mdr: :mdr:
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:42

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Enlui a écrit:
adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:

Bonjour Enlui. C'est la grande question, c'est le grand mytère.


Au fond c'est triste pour les juifs.. mais ils ne sont pas plus coupables que nous, qu'aurions nous fait nous à leur place et à une époque donnée ?

Certainement la même chose ?


Bonjour Julienne, C'est exactement la conclusion de ma réflexion à ce que disait le Cardinal Decourtray, Primat des Gaules !

Nous sommes, aujourd'hui, héritiers de ce que le rachat du péché du monde, a son origine par Rome et Israël, a son origine par la Crucifixion de Jésus !

Bonjour Doris, oui nous sommes donc d'accord Very Happy
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:44

de Julienne !

Bonjour Doris, oui nous sommes donc d'accord Very Happy


Je le savais, ma belle ! Céti pas du prophétisme, cela ?
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:50

doris a écrit:
de Julienne !

Bonjour Doris, oui nous sommes donc d'accord Very Happy


Je le savais, ma belle ! Céti pas du prophétisme, cela ?

oui c'est de la transmission de pensées ma belle sunny
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:53

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
de Julienne !

Bonjour Doris, oui nous sommes donc d'accord Very Happy


Je le savais, ma belle ! Céti pas du prophétisme, cela ?

oui c'est de la transmission de pensées ma belle sunny


flower thumleft
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 14:55

flower I love you
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 16:53

adamev a écrit:
Enlui a écrit:
Question qui a tué,tous les évangiles nous disent que jesus a été remis aux mains des païens pour être crucifiés.

Par définition tout ce qui n'est pas chrétien est paîen... Non! Ah bon?

Le mot paîen peut être entendu dans son sens étymologique "ethnikos" pour le peuple, la populace du lieu.
Aussi "payen", "paganus" = paysan, habitant du pays, gens du commun... mais aussi enfant, berger, compagnon...

ok,je n'ai fait que cité ce passage de la Bible où ce sens de païen est vraiment dans le sens d'étrangers à l'alliance.

Je parlais de l'époque et n'ai pas pu dire "Par définition tout ce qui n'est pas chrétien est paîen... "

Sur le fil "les trois religions prient-elles le même Dieu" j'ai quand même insisté pour en amener certains à le penser
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Lun 10 Nov 2008, 17:15

adamev a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
adamev a écrit:
Sans doute. Mais nous connaissons aussi la versatilité des foules +-aveuglées par leurs guides

Leur guide n'était-il pas Jésus/Dieu ?

Non en effet. Pour la foule, effectivement juive mais sans doute aussi plus diverses, Jésus fut l'homme d'un moment. Mais un moment n'efface pas de l'inconscient collectif des centaines d'années de pratique. Donc les guides étaient les religieux juifs et leurs affidés (pour être clair la caste des prêtres). Il suffit d'ailleurs de lire l'evangile pour voir que ce sont eux seuls qui complotent contre Jésus.

Jesus/Dieu, dit Jesus christ est mon pote ...Jesus plutôt ,faisant des miracles que le peuple redemandait sans fin mais surtout roi dans l'esprit de tous à son entrée à Jerusalem comme Petero l'a dit,ils attendaient un roi de ce monde

Za 9:99 ¶ Exulte avec force, fille de Sion! Crie de joie, fille de Jérusalem! Voici que ton roi vient à toi: il est juste et victorieux, humble, monté sur un âne, sur un ânon, le petit d’une ânesse.
Ps 2:7 ¶ J’énoncerai le décret de Yahvé Il m’a dit: Tu es mon fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré.
8 Demande, et je te donne les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre;

Ils ne s'attendaient pas à ce qu'il trahissent leur vivion politique du Messie.
Du coup il n'est plus roi et donc plus Dieu au cas où certains avaient eu comme idée la venue de Dieu roi terrestre
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Mer 19 Nov 2008, 14:16

adamev a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
adamev a écrit:
Sans doute. Mais nous connaissons aussi la versatilité des foules +-aveuglées par leurs guides

Leur guide n'était-il pas Jésus/Dieu ?

Non en effet. Pour la foule, effectivement juive mais sans doute aussi plus diverses, Jésus fut l'homme d'un moment. Mais un moment n'efface pas de l'inconscient collectif des centaines d'années de pratique. Donc les guides étaient les religieux juifs et leurs affidés (pour être clair la caste des prêtres). Il suffit d'ailleurs de lire l'evangile pour voir que ce sont eux seuls qui complotent contre Jésus.

Eh oui ! Et c'est en cachette du peuple qu'eût lieu l'arrestation, le procès, la condamnation de Jésus par la plus haute instance religieuse !

Il est même frappant de constater que ce procès tout en étant inique se base sur la Loi de Moïse, prévoyant pour le blasphème, une lapidation ! Et qu'elle n'eût pas lieu, en raison de la grande semaine des azymes, préparant la Pâque de Dieu !
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boudo



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Mer 19 Nov 2008, 14:20

Les religieux juifs modernes ont également relu l'histoire de la Passion . Ils estiment que l'arrestation de Jésus au nom du Sanhédrin était un simple avertissement . C'est devant le refus de toute compromission par Jésus qu'ils l'ont livré à l'autorité romaine . La motivation principale était la peur , tout simplement .
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Mer 19 Nov 2008, 15:35

boudo a écrit:
Les religieux juifs modernes ont également relu l'histoire de la Passion . Ils estiment que l'arrestation de Jésus au nom du Sanhédrin était un simple avertissement . C'est devant le refus de toute compromission par Jésus qu'ils l'ont livré à l'autorité romaine . La motivation principale était la peur , tout simplement .

C'est certainement vrai ! De même que Jésus n'a jamais mâché ses mots envers l'instance religieuse ! Mais d'un autre côté, amener Jésus à Pilate qui s'en fout complètement de la religion juive, ça ne tient pas trop debout !
Et puis, il ne faut pas perdre de vue que le Sanhédrin a rendu un verdict qui s'appelle : la mort !
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Mer 19 Nov 2008, 16:09

Le fait est que la condamnation de Jésus par le Sanhédrin est bien une condamnation à mort pour blasphème. Vous remarquerez que Jésus, devant le grand prêtre se tait et ce n'est que quand ce dernier lui demande de répondre en engageant le nom de Dieu que Jésus ouvre la bouche, sachant que ces paroles allait engager sa mort. En effet, il affirme qu'Il est Dieu et les chefs juifs en sont outrés.
Or les Romains (qui ne sont pas en villégiature mais qui occupent la terre d'Israël) avaient retiré aux juifs la possibilité de mettre à mort les contrevants à la loi mosaïque, d'où leur recours à Pilate.
De fait les chefs des juifs, la foule qui appelle le sang de Jésus sur eux et leurs enfants, Pilate, Judas mais aussi chacun d'entre nous est responsable de la mort de Jésus, car tous nous sommes pêcheurs et que nous crucifions le Christ chaque fois que nous rejetons son amour.

Une image parlante de cela est le fait que Mel Gibson, dans son film sur la Passion, a tenu à filmer ses propres mains tenant le marteau qui enfonce les clous dans la main du Christ, soulignant que lui aussi est responsable du supplice de Jésus...
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Mer 19 Nov 2008, 16:15

BenBornAgain a écrit:
Le fait est que la condamnation de Jésus par le Sanhédrin est bien une condamnation à mort pour blasphème. Vous remarquerez que Jésus, devant le grand prêtre se tait et ce n'est que quand ce dernier lui demande de répondre en engageant le nom de Dieu que Jésus ouvre la bouche, sachant que ces paroles allait engager sa mort. En effet, il affirme qu'Il est Dieu et les chefs juifs en sont outrés.
Or les Romains (qui ne sont pas en villégiature mais qui occupent la terre d'Israël) avaient retiré aux juifs la possibilité de mettre à mort les contrevants à la loi mosaïque, d'où leur recours à Pilate.
De fait les chefs des juifs, la foule qui appelle le sang de Jésus sur eux et leurs enfants, Pilate, Judas mais aussi chacun d'entre nous est responsable de la mort de Jésus, car tous nous sommes pêcheurs et que nous crucifions le Christ chaque fois que nous rejetons son amour.

Une image parlante de cela est le fait que Mel Gibson, dans son film sur la Passion, a tenu à filmer ses propres mains tenant le marteau qui enfonce les clous dans la main du Christ, soulignant que lui aussi est responsable du supplice de Jésus...


Donc, on retourne à la case départ, quand Jésus dit qu'il serait livré aux mains des païens, donc celles de Pilate, qui d'ailleurs, 's'en lave les mains' !
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Mer 19 Nov 2008, 16:26

Disons que Jésus souligne que non seulement le peuple juif rejette son Messie mais en plus le livre aux païens pour qu'il le tue...
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Jeu 20 Nov 2008, 00:59

BenBornAgain a écrit:
Disons que Jésus souligne que non seulement le peuple juif rejette son Messie mais en plus le livre aux païens pour qu'il le tue...

C'est pas aussi simple que ça !

D'abord, ce n'est pas tout le peuple, mais une partie du peuple !


Ensuite, et justement comme tu le soulignes, il avait été retiré aux Juifs le droit de tuer ? Donc, le droit d'un procès religieux ! Même si ce procès a eu lieu, il n'empêche que la procédure est bancale, et que la Loi de Moïse, n'est pas allée jusqu'au bout ! D'où la participation active des païens !

C'est donc bien un meurtre partagé, comme le disait feu le Cardinal Decourtray ! On ne peut accuser ni les Juifs, ni Pilate ! On ne peut que constater, que ce partage de deux nations, est le début de toutes les nations qui vont se convertir à Jésus, après la résurrection. Et les premiers convertis, sont les Juifs !
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BenBornAgain



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Jeu 20 Nov 2008, 18:59

Le droit qui avait été retiré aux juifs était le droit d'exécuter un contrevenant à la Loi juive, pas le droit de juger un tel individu. Le peuple juif n'était pas totalement libre...
Maintenant c'est vrai que le procès a été entaché d'irrégularités au point de vue de la procédure juive.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Jeu 20 Nov 2008, 19:06

BenBornAgain a écrit:
Le droit qui avait été retiré aux juifs était le droit d'exécuter un contrevenant à la Loi juive, pas le droit de juger un tel individu. Le peuple juif n'était pas totalement libre...
Maintenant c'est vrai que le procès a été entaché d'irrégularités au point de vue de la procédure juive.

Disons, en poussant à l'extrême, que le droit de lapider, implique que le jugement ne tienne plus debout ! Et que pour la 'logique' du jugement qui en appelle à une condamnation, les Juifs en ont appelé à Pilate !
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boudo



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Sam 22 Nov 2008, 23:32

C'est un enchaînement extrêmement rapide : la peur des conséquences de l'action de Jésus , l'effroi devant sa prétention extrême et la décision de le faire tuer : " Il vaut mieux qu'un homme meure pour tout le peuple " . Après les divers va-et-vient
irréguliers d'instances judiciaires toutes plus ou moins incompétentes , la responsabilité du meurtre est partagée .
Une rectification historique toutefois : le lavement des mains signifie qu'une cause est entendue et la décision prise .
Le refus de responsabilité dans le chef de Pilate a été antérieur .
Au moment du lavement des mains , il assume .
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Sam 22 Nov 2008, 23:46

boudo a écrit:
C'est un enchaînement extrêmement rapide : la peur des conséquences de l'action de Jésus , l'effroi devant sa prétention extrême et la décision de le faire tuer : " Il vaut mieux qu'un homme meure pour tout le peuple " . Après les divers va-et-vient
irréguliers d'instances judiciaires toutes plus ou moins incompétentes , la responsabilité du meurtre est partagée .
Une rectification historique toutefois : le lavement des mains signifie qu'une cause est entendue et la décision prise .
Le refus de responsabilité dans le chef de Pilate a été antérieur .
Au moment du lavement des mains , il assume .

Ah ben se sont des informations historiques que tu donnes là, boudo !
Très utiles !

Seulement l'évangile ne fait pas dans la précision, justement !

Pilate se lave les mains. barre ! D'ailleurs l'expression 's'en laver les mains', dit bien ce qu'elle veut dire : 'Après moi le déluge'.
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boudo



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 08:19

C'est une nuance . L'esprit de l'évangile , si on le lit en repectant les détails historiques , est que juifs et goyim se partagent la responsabilité de la mort du Fils de Dieu ; mieux encore : s'unissent momentanément pour la réaliser .
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 16:58

BenBornAgain a écrit:
Le droit qui avait été retiré aux juifs était le droit d'exécuter un contrevenant à la Loi juive, pas le droit de juger un tel individu. Le peuple juif n'était pas totalement libre...

Pure invention. La preuve, c'est que les Juifs n'ont pas demandé aux Romains l'autorisation de lapider la femme adultère.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 17:08

Pas dans le nouveau testament et donc sous la domination romaine

Je 8:3 Or les scribes et les Pharisiens amènent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu,
4 ils disent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu?

(...jesus répond...)

Je 8:9 Mais eux, entendant cela, s’en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 17:13

Et ils ne disent pas "Moïse nous a prescrit mais Pilate nous a interdit".
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 17:25

jusqu'à dire:Nous n’avons de roi que César.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 19:55

Et alors ? Les Romains repectaient les coutumes locales.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 21:10

Jésus Christ est mon pote a écrit:
BenBornAgain a écrit:
Le droit qui avait été retiré aux juifs était le droit d'exécuter un contrevenant à la Loi juive, pas le droit de juger un tel individu. Le peuple juif n'était pas totalement libre...

Pure invention. La preuve, c'est que les Juifs n'ont pas demandé aux Romains l'autorisation de lapider la femme adultère.

Dans le cadre d'une émeute, tout était possible et même Jésus a failli être lapidé.

Ici, on vous parle d'un procès canonique. Dans ce cadre, le pouvoir a été retiré aux grands prêtres.

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 22:17

La lapidation de la femme adultère n'a pas pour cadre une émeute.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif et son rôle dans la mort de Jésus   Dim 23 Nov 2008, 22:20

Jésus Christ est mon pote a écrit:
La lapidation de la femme adultère n'a pas pour cadre une émeute.

Justement si, même si ce n'est qu'une apparence pour tromper les romains. Ca se passe dans la rue, un matin et ça semble spontané : pas de cours de justice réunie, mais une bande d'homme qui a surpris une femme...

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