Violentes querelles entre chrétiens au Saint-Sépulcre...

Chers amis du forum,

Je suis proprement outrée par ce que j'entends ce soir aux informations télévisées : de violentes échauffourées se sont produites très récemment à Jérusalem, plus précisément au St-Sépulcre, et qui plus est -ce qui est particulièrement pénible- entre chrétiens...Je précise : entre Grecs orthodoxes et Arméniens...Toujours la même chose, mais là le journal télévisé de 20h le cite en premier...cela a dû être très sérieux.

Je vous dirais que cette information ne nous a guère étonnés, mon mari et moi, puisque nous avons été témoins au mois de mai, au St-Sépulcre même, d'une scène de violence particulièrement choquante, qui nous a glacés d'indignation , nous et les amis pélerins qui nous accompagnaient. Attendant notre tour pour pénétrer dans le tombeau du Christ (où l'on ne peut entrer que par deux, sur l'invitation d'un prêtre orthodoxe), nous avons vu un pélerin se faire violemment repousser, avec force injures, par le prêtre orthodoxe gardien du Lieu, tout simplement parce qu'il n'avait pas bien compris la procédure à suivre et était entré un peu trop vite dans l'antichambre du tombeau, sans attendre l'autorisation officielle. C'était une horreur !... Et un véritable contre-témoignage de la part d'un homme de Dieu, chose qui a été aussitôt dénoncée verbalement par un certain nombre de pélerins. J'aime mieux vous dire que nous n'étions pas trop rassurés quand notre tour est venu...De sorte que nous sommes retournés plus tard au Tombeau, pour vivre cette fois sans stress ce moment vraiment inoubliable pour un chrétien...

Savez-vous si le Patriarche grec orthodoxe a déjà réagi fermement dans le passé face à ce genre d'évènement qui semble se répéter, et provenir la plupart du temps de certains gardiens orthodoxes ? ça me paraîtrait être la moindre des choses... Car ce que nous avons perçu à Jérusalem, c'est que la garde du Lieu le plus sacré de la chrétienté semble être pour certains religieux une sorte de pouvoir, et cela nous semble terriblement malsain. On attend en tout cas une réaction du côté des orthodoxes...

Je suis consternée , car quelle idée du christianisme peuvent bien se faire les agnostiques ou les athées, ou même les croyants d'autres religions, quand les médias annoncent ce genre de chose ?

Gabrielle.

Oui, j'ai vu les images ce soir aux infos de 20h, impressionnant!

Les orthodoxes du St Sépulcre feraient-ils abus de pouvoir? Il semblerait mais on ne connait pas assez l'affaire pour juger.

Ce qui me laisse perplexe et que je ne comprends pas c'est comment on peut en arriver à se battre ainsi dans un tel endroit...?

J'ai également été très choquée chers amis de voir ces images de violence au Saint Sépulcre.

Comment cela est il possible ?

Près du Tombeau du Seigneur

J'ai un ami en ce moment qui est en terre sainte, heureusement qu'il m'a donné le programme de son pélerinage, je craignais pour lui et heureusement j'ai vu qu'ils allaient vers Jéricho ce jour là.

Il m'a écrit de Nazareth et de Jérusalem ... depuis plus de nouvelles mais évidemment il faut qu'il parvienne à se connecter.

Il rentre demain...

J'étais tout ce temps en union de prières avec lui.

Les sous, sous sous sous sous ... les sous.

adamev a écrit:

Les sous, sous sous sous sous ... les sous.

Je ne pense pas que ce soit vraiment une question de sous...plutôt un goût du pouvoir, un sentiment de puissance provenant de la conscience de "tenir les rênes", et du fait de savoir que chacun est obligé de passer par vous (dans le cas des gardiens du St Sépulcre).

Mais tout cela ne nous dit pas si le Patriarchat grec orthodoxe a réagi à ces excès ; c'est bien ce qui m'intrigue...

Gabrielle.

De manière général, l'église du Saint Sépulcre où se trouve également le lieu de la crucifixion est une véritable "foire"...
Il n'y a aucun respect, du bruit de partout, des gens dans tous les sens, d'autres qui se font photographier devant le saint Sépulcre comme si il était devant Mickey.... Contrairement à Lourdes où devant la grotte il n'y a aucun bruit et beaucoup de recueillement malgré le monde, l'église du Saint Sépulcre est une honte pour la chrétienté, et pourtant je n'ai qu'une envie c'est d'y retourné pour m'y recueillir...

Scat a écrit:

De manière général, l'église du Saint Sépulcre où se trouve également le lieu de la crucifixion est une véritable "foire"...
Il n'y a aucun respect, du bruit de partout, des gens dans tous les sens, d'autres qui se font photographier devant le saint Sépulcre comme si il était devant Mickey.... Contrairement à Lourdes où devant la grotte il n'y a aucun bruit et beaucoup de recueillement malgré le monde, l'église du Saint Sépulcre est une honte pour la chrétienté, et pourtant je n'ai qu'une envie c'est d'y retourné pour m'y recueillir...

Je te comprends Scat, le Saint Sépulcre moi aussi j'ai envie d'y aller.

C'est triste surtout pour Jésus !

J'ai mal pour Lui !

Mais Il voit et sonde les reins et les coeurs, Il voit ceux qui L'aiment !

Alors prions, consolons Notre doux Seigneur car il n'y a rien d'autre à faire et pensons surtout :

CHRIST EST VIVANT IL EST RESSUSCITE ALLELUIA !!!!

le moine a écrit:

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J'ai aussi honte que vous en espérant qu'il ni ai pas d'acte de terrorisme entres telle ou telle confession chrétienne ( les religions s'inverse et l'Amour s'enfuit ).

Merci, cher Le Moine, pour cette vidéo très intéressante... "Plus on est proche plus on se fait la guerre", dit le commentateur...Entre chrétiens, ça paraît incroyable, pourtant...Mais ce qui me sidère, c'est que les responsables des Eglises (ici, les Grecs orthodoxes et les Arméniens) n'interviennent pas ; il y a tout de même quelque-chose à dire ! Benoît XVI ne se prive pas de dire parfois ce qu'il pense de tel ou tel conflit. S'il advenait que les Franciscains gardiens des Lieux saints se bagarraient ainsi, on peut tout de même penser qu'il y aurait une réaction ?

Malgré tous ces excès, je puis vous dire que c'est quelque-chose de vraiment très émouvant que de se rendre au St Sépulcre...Un jour, mon mari et moi sommes arrivés au moment d'une cérémonie latine très "priante" au Golgotha : c'était un vendredi vers 17 heures. On a tous récité le Notre Père en latin (il y avait là des pélerins de toutes nationalités), et ensuite, chacun est passé un à un pour baiser le pied de la croix. Très impressionnant...J'avais le coeur qui battait à 100 à l'heure! On ne s'y attendait pas, car on était venu seulement à deux, mon mari et moi ; nos compagnons de France n'étaient pas avec nous...Un grand moment, en tous cas...

A condition d'éviter la "foire" du plein après-midi, on peut vivre des temps très forts...et à condition aussi d'accepter la présence du gardien orthodoxe qui vous accompagne toujours dans le saint des saints, la toute petite Chambre funéraire et sa Pierre tombale...

Amicalement.

Gabrielle.

Ouf ! Effectivement, il n'y a pas de quoi être fier.

Si au moins il faisait preuve d'humilité en se rappelant qu'il ne garde "que des pierres et un tombeau vide"...

S'ils veulent se disputer une place près de la tombe, nous pouvons leur arranger cela!...

Comment peuvent ils se disputer la place ?

Si j'allais au Saint Tombeau, d'ailleurs je crois que d'émotion je m'évanouis et si pas je serais vraiment dans mes petits souliers

Je ne comprends pas cela, lorsque la toute première fois je me suis rendue à Bruges certes il y a de nombreuses années, pour vénérer la relique du Saint-Sang; j'étais là à genoux au dernier rang car je me sentais tellement indigne et puis mon coeur battait à tout rompre je me sentais mal d'émotion

Puis vint mon tour, et alors avec quelle dévotion je vénérais la relique du Sang du Christ.

J'étais étonnée que des personnes il y a tellement longtemps bien sûr vénéraient le St Sang à peu près comme maintenant certains prennent la Ste Hostie avec presque indifférence, cela me fait toujours mal quand il m'arrive de distribuer la Ste Communion c'est pour cela qu'à certaines périodes, certains moments je suis fatiguée de distribuer le Corps du Christ, parce que je souffre de voir cette indifférence

Je ne sais pas comment on peut se battre, rester indifférent ...


Parce que à Bruges, bien sûr rien ne prouve qu'il s'agit du sang du Christ mais c'est son Sang Sacré que nous vénérons à travers la relique et puis si un jour cela s'avère que c'est bien le Sang de Jésus tant mieux !!!

En tous les cas il y a quelques années, j'avais une maladie rapport au sang et depuis mon pélé à Bruges cette maladie est disparue.

Et puis une année, on pensait que la procession ne sortirait pas... et je priais ardemment la Ste Vierge Marie et quand la procession est sortie contre toute attente (c'est écrit dans mes cachiers , et oui je tiens des cahiers des petits signes de Dieu) juste comme la Ste Vierge sortait le Soleil est revenu bizarre on dirait mais la Ste Vierge est la Dame environnée de Soleil comme le disait aussi Jean-Paul II et voilà l'éclaircie se produisait juste comme Marie partait en Bruges... certains diront coincidence... toute la journée il avait plu... petit signe

Faut pas oublier que l'endroit, aussi, est sous grande tension !

Pourquoi cet endroit est il ainsi sous grande tension ?

Ne savent ils trouver un compromis ? s'entendre entre eux ?


Et voir que le respect du Christ est le plus important.

-Julienne a écrit:

Pourquoi cet endroit est il ainsi sous grande tension ?

Ne savent ils trouver un compromis ? s'entendre entre eux ?


Et voir que le respect du Christ est le plus important.

C'est Jérusalem ! L'atmosphère n'est pas joviale !

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

Pourquoi cet endroit est il ainsi sous grande tension ?

Ne savent ils trouver un compromis ? s'entendre entre eux ?


Et voir que le respect du Christ est le plus important.

C'est Jérusalem ! L'atmosphère n'est pas joviale !

oui on le sait que l'athmosphère n'a jamais été joviale à Jérusalem !

Jésus encore mieux que nous. Pauvre Jésus comme Il a souffert là-bas pour nous.

C'est dommage mais je crois qu'il en sera toujours ainsi.

Ce soir Il me regarde tout particulièrement par l'image de Faustine , Il me donne beaucoup d'Amour. Et ce n'est pas tous les soirs alors je suis contente

-Julienne a écrit:

Ce soir Il me regarde tout particulièrement par l'image de Faustine , Il me donne beaucoup d'Amour. Et ce n'est pas tous les soirs alors je suis contente

Ça vous arrive souvent?...

.

Ah que j'aime ces chrétiens là!
Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon.

adamev a écrit:

Ah que j'aime ces chrétiens là!
Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon.

oui Adamev, ces chrétiens là comme tu dis si ironiquement ne devraient pas jeter leurs perles aux pourceaux.

Ne jetez pas vos perles aux pourceaux dit Jésus parce qu'ils les piétineraient et votre joie disparatrait !

Donc je vais supprimer ce message non pour le renier, ni pour te faire plaisir pour que d'autres ne piétinent pas les perles et c'est Jésus qui dit "pourceaux" pas moi, je ne te traite pas de la sorte. Faut bien comprendre.Fais la bien la nuance en tant que Franc-maçon !

Citation :

Ah que j'aime ces chrétiens là!
Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon.

Si tu es si humble, j'imagine que tu arriveras à te modérer toi-même Adamev...

Tourterelle a écrit:

Citation :

Ah que j'aime ces chrétiens là!
Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon.

Si tu es si humble, j'imagine que tu arriveras à te modérer toi-même Adamev...

Chère Tourterelle j'ai supprimé mon message. C'est en relisant que j'ai compris que cette remarque s'adressait à moi, mais je pense qu'Adamev ne se rend pas compte qu'il m'a blessée. Ce souvenir de cette grâce est en moi de toute façon ! ce n'est pas grave !

De même que Saint Zibou ne s'en rend pas compte. J'aurais du le laisser mais finalement c'est mieux ainsi.

Adamev ne se rend pas compte non plus qu'il est invité sur un forum catholique.

Wàng a écrit:

Adamev ne se rend pas compte non plus qu'il est invité sur un forum catholique.

Wàng je raffole de ton humour ;) tu réussis bien souvent à me faire sourire.

;)

-Julienne a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

Ah que j'aime ces chrétiens là! Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon.

Si tu es si humble, j'imagine que tu arriveras à te modérer toi-même Adamev...

Chère Tourterelle j'ai supprimé mon message. C'est en relisant que j'ai compris que cette remarque s'adressait à moi, mais je pense qu'Adamev ne se rend pas compte qu'il m'a blessée. Ce souvenir de cette grâce est en moi de toute façon ! ce n'est pas grave !

De même que Saint Zibou ne s'en rend pas compte. J'aurais du le laisser mais finalement c'est mieux ainsi.

Mais pas du tout je peux t'assurer qu'en aucun cas je n'avais l'intention de te blesser. Ceux que je visais sont ceux du saint sépulcre. Pas toi.

Ceci étant je n'ai jamais prétendu être humble.

Citation Adamev:

Citation :

J'ai seulement un excellent dictionnaire auquel je me réfère quand je ne sais pas ou que je doute. "Avec ce que je sais on écrirait p.e un livre. Avec ce que j'ignore on remplirait des bibliothèques". Et je crois que c'est une excellente définition de l'humilité.

Citation :

Ceci étant je n'ai jamais prétendu être humble.

Mais bon, tu as raison de ne pas le prétendre... ;)

-Julienne a écrit:

De même que Saint Zibou ne s'en rend pas compte. J'aurais du le laisser mais finalement c'est mieux ainsi.

Quand même: l'image de sainte Faustine qui te parle?...

saint Zibou a écrit:

-Julienne a écrit:

De même que Saint Zibou ne s'en rend pas compte. J'aurais du le laisser mais finalement c'est mieux ainsi.

Quand même: l'image de sainte Faustine qui te parle?...

L'image de Faustine, ce n'est pas elle : c'est le Christ miséricordieux !

Que tu réduises le catholicisme, soit ! Mais veille à ne pas réduire le catholique et ce à quoi il est attaché !

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

-Julienne a écrit:

De même que Saint Zibou ne s'en rend pas compte. J'aurais du le laisser mais finalement c'est mieux ainsi.

Quand même: l'image de sainte Faustine qui te parle?...

L'image de Faustine, ce n'est pas elle : c'est le Christ miséricordieux !

Que tu réduises le catholicisme, soit ! Mais veille à ne pas réduire le catholique et ce à quoi, il est attaché !

C'est l'Écriture qui nous parle, pas les images!

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

-Julienne a écrit:

De même que Saint Zibou ne s'en rend pas compte. J'aurais du le laisser mais finalement c'est mieux ainsi.

Quand même: l'image de sainte Faustine qui te parle?...

L'image de Faustine, ce n'est pas elle : c'est le Christ miséricordieux !

Que tu réduises le catholicisme, soit ! Mais veille à ne pas réduire le catholique et ce à quoi, il est attaché !

C'est l'Écriture qui nous parle, pas les images!

Certe, certes ! Alors fais-les parler pour ton usage, et laisse-nous à nos images !

doris a écrit:

Certe, certes ! Alors fais-les parler pour ton usage, et laisse-nous à nos images !

Si vous aimez le fétichisme...

En tous cas, j'ai du manquer quelque chose... Je n'ai pas encore entendue une voie sortir de la bible... Mais bon, si tu le dit zibou, c'est que ça doit être vrai...

Tourterelle a écrit:

En tous cas, j'ai du manquer quelque chose... Je n'ai pas encore entendue une voie sortir de la bible... Mais bon, si tu le dit zibou, c'est que ça doit être vrai...

L'Écriture n'est-elle pas une voix dessinée?

Bon là, je ne sais plus quoi ajouter...

Je dois manquer d'imagination...

saint Zibou a écrit:

Tourterelle a écrit:

En tous cas, j'ai du manquer quelque chose... Je n'ai pas encore entendue une voie sortir de la bible... Mais bon, si tu le dit zibou, c'est que ça doit être vrai...

L'Écriture n'est-elle pas une voix dessinée?

Alors c'est presque une image ! Fétichiste, va !

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

Tourterelle a écrit:

En tous cas, j'ai du manquer quelque chose... Je n'ai pas encore entendue une voie sortir de la bible... Mais bon, si tu le dit zibou, c'est que ça doit être vrai...

L'Écriture n'est-elle pas une voix dessinée?

Alors c'est presque une image ! Fétichiste, va !

Non! L'Écriture renvoie à autre chose:le sens, ce qui est de la rationalité. L'idole, par contre, renferme sa propre signification: ce qui est du fétichisme....

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

Tourterelle a écrit:

En tous cas, j'ai du manquer quelque chose... Je n'ai pas encore entendue une voie sortir de la bible... Mais bon, si tu le dit zibou, c'est que ça doit être vrai...

L'Écriture n'est-elle pas une voix dessinée?

Alors c'est presque une image ! Fétichiste, va !

Non! L'Écriture renvoie à autre chose:le sens, ce qui est de la rationalité. L'idole, par contre, renferme sa propre signification: ce qui est du fétichisme....

Merci Docteur Freud !

Adamev "Ah que j'aime ces chrétiens là!
Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon."

Je sais que tu ne parlais pas de julienne,mais vraiment je ne crois pas du tout que tu trouves plus de grandeur à quoi tu adheres en considérant des comportements si désolants.
_______________________________________
d'après Ro 1:18-20
Les hommes, tiennent la vérité captive car ce qu’on peut connaître de Dieu ,ce qu’il a d’invisible depuis la création du monde se laisse voir à l’intelligence à travers ses oeuvres

Beaucoup de posts au sujet d'une image qui parle...

Alors que chacun sait qu'une image parle à l'intelligence ou au coeur,d'où les photos de famille,les avatars sur internet,les films....

et même un émoticon:
si ça ne parlait pas pourquoi l'utiliser.

Enlui a écrit:

Adamev "Ah que j'aime ces chrétiens là!
Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon."

Je sais que tu ne parlais pas de julienne,mais vraiment je ne crois pas du tout que tu trouves plus de grandeur à quoi tu adheres en considérant des comportements si désolants.
_______________________________________
d'après Ro 1:18-20
Les hommes, tiennent la vérité captive car ce qu’on peut connaître de Dieu ,ce qu’il a d’invisible depuis la création du monde se laisse voir à l’intelligence à travers ses oeuvres

Beaucoup de posts au sujet d'une image qui parle...

Alors que chacun sait qu'une image parle à l'intelligence ou au coeur,d'où les photos de famille,les avatars sur internet,les films....

et même un émoticon:
si ça ne parlait pas pourquoi l'utiliser.

Le Fils, devenu image du Père, par son corps d'homme, a purifié toutes les images, et nous pouvons les contempler !Les images 'pieuses', celles des saints et des saintes de Jésus, ont le regard du Christ !

Personnellement je n'ai aucune image.

N'empêche que j'avais beaucoup aimé peindre la descente de croix (voir mon avatar) et cela ne me gênait pas de l'avoir accrochée sur mon mur.

De l'avoir brûlée (pour satisfaire au scandale que cela produisait chez deux âmes faibles dans la connaissance)montre bien que je ne suis pas attaché aux images

Celui qui au-delà d'elle vénèrent ce en quoi elles sont un canal de grâce,ne me gênent pas.

adamev a écrit:

Mais pas du tout je peux t'assurer qu'en aucun cas je n'avais l'intention de te blesser. Ceux que je visais sont ceux du saint sépulcre. Pas toi.

Ceci étant je n'ai jamais prétendu être humble.

Dans ce cas, comme mon interprétation du propos d'Adamev n'était pas la bonne, je tiens à m'excuser pour cette remarque déplacée. ;)

adamev a écrit:

-Julienne a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

Ah que j'aime ces chrétiens là! Ils ne me font pas regretter d'être Franc-Maçon.

Si tu es si humble, j'imagine que tu arriveras à te modérer toi-même Adamev...

Chère Tourterelle j'ai supprimé mon message. C'est en relisant que j'ai compris que cette remarque s'adressait à moi, mais je pense qu'Adamev ne se rend pas compte qu'il m'a blessée. Ce souvenir de cette grâce est en moi de toute façon ! ce n'est pas grave !

De même que Saint Zibou ne s'en rend pas compte. J'aurais du le laisser mais finalement c'est mieux ainsi.

Mais pas du tout je peux t'assurer qu'en aucun cas je n'avais l'intention de te blesser. Ceux que je visais sont ceux du saint sépulcre. Pas toi.

Ceci étant je n'ai jamais prétendu être humble.

Adamev, je te prie de bien vouloir m'excuser j'ai pris la remarque me concernant !

Désolée vraiment

Je voulais dire par là que le Seigneur peut se servir d'une image pour donner un signe. Ce n'est pas bien sûr l'image en elle même que j'adore, c'est ce que cette image représente. Sinon ce serait de l'idôlatrie.

Mais je respecte tes opinions et ta liberté de conscience.

J'ai encore une fois de plus parlé trop vite