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 Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!

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Petrum



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MessageSujet: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 14:02

Bonjour à tous,

"Tu aimeras le seigneur ton Dieu, et tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est "facile" d'aimer son prochain, mais enfin la relation d'amour qu'on peut avoir avec quelqu'un est quelque chose dont on a facilement conscience, donc dont nous sommes capables.
Nous savons, par exprérience, ce que signifie être aimés, ce que signifie aimer, donc nous sommes capables d'aimer même ceux que l'on aime pas "naturellement", c'est-à-dire partager les peines de la personnes, ainsi que de se réjouir avec elle.

Mais "aimer Dieu"... :| Qu'est ce que c'est difficile!!

En tant que croyant, je sais que Dieu m'aime. Non seulement je le sais mais j'ai en plus la grâce de le sentir. Mais comment l'aimer? Autant quand je prie, je peux ressentir quelque chose venant de lui, autant je ne peux pas l'aimer par moi-même, j'essaie de l'aimer mais je ne ressens rien. Avec un ami ou une fille que j'aime je ressens les deux : je suis aimé et j'aime. Avec Dieu, je suis aimé (infiniment) mais je n'aime pas. J'aime la vie, les gens, mais il est physiquement impossible de respecter ce premier commandement.

Les raisons à cela est que Dieu, malgrès tout, reste pour mon cerveau un concept lointain, lointain de la raison, lointain de la réalité humaine, il est complétement abstrait. On ne peut aimer quelque chose d'abstrait. Le corps pour aimer doit aimer un autre corps : des yeux, un sourire, des larmes, un regard, un baiser, un fou rire : du concret.

C'est pour ca que Jésus est venu, à travers lui nous voyons le père. Mais ce n'est pas suffisant. D'une certaine manière, Jésus aussi est lointain, dans le vie de tous les jours.

Alors j'aurais beau le louer, le chanter, le remercier, me sentir aimé par lui, participer à l'eucharistie, jamais je (mon corps, mon esprit) ne pourrais l'aimer, réellement.

Que signifie donc ce commandement?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 14:25

C'est vrai, cher Pierre. Et ce n'est que le début.

Comme vous avez eu la chance d'avoir la foi jeune, il va vous falloir tenir environ 60 ans, dans le silence de Dieu, fidèlement.

On dit que le plus dur est au milieu de la vie, dans la chaleur du jour, vers 40 ans, lorsque les occupations sont les plus actives. On peut parfois oublier complètement Dieu.

Ensuite, cela devient plus facile car l'approche de la vieillesse aide, normalement, à penser à l'essentiel.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 14:34

Bonjour, cher Petrum,

Vous écrivez :

"Alors j'aurais beau le louer, le chanter, le remercier, me sentir aimé par lui, participer à l'eucharistie, jamais je (mon corps, mon esprit) ne pourrais l'aimer, réellement."

Il est certain que nous Aimons imparfaitement, en ce monde. Car il s'agit d'Amour spirituel - Celui qui surpasse et transcende l'amour humain.

Cependant, étant créés à la Ressemblance de Dieu, quand nous Le louons, Le chantons, etc. - comme vous le dites si bien -, c'est l'Esprit qui Aime en nous... C'est Lui qui exprime ce que nous sommes incapables de dire par nous-mêmes. Notre prière en est sanctifiée. sunny

Je ne mettrai pas, comme vous le faites, une frontière aussi nette entre l'Amour du prochain et l'Amour de Dieu : cela revient au même, puisque le Christ vit en tout homme. I love you Le reconnaître dans son prochain, c'est Aimer Dieu en vérité. :sts: Very Happy cheers
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 16:30

Citation :
Les raisons à cela est que Dieu, malgrès tout, reste pour mon cerveau un concept lointain,

C'est assez juste, surtout lorsqu'il se fait silencieux (moins sensible)... Il me semble que certains saints en sont arrivés à se demander s'ils avaient encore la foi...

Donc finalement l'amour humain (sensible) est éprouvé. Il faut donc en arriver à aimer avec sa volonté et non seulement avec ses sentiments (de manière sensible).

Il demeure un fait que l'amour humain est limité... Donc il faut demander à l'Esprit saint d'aimer Dieu à notre place. Il n'y a que Dieu pour aimer Dieu à sa juste mesure. Je dirais que l'Esprit saint augmente notre capacité d'aimer Dieu...
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 16:32

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai, cher Pierre. Et ce n'est que le début.

Comme vous avez eu la chance d'avoir la foi jeune, il va vous falloir tenir environ 60 ans, dans le silence de Dieu, fidèlement.

On dit que le plus dur est au milieu de la vie, dans la chaleur du jour, vers 40 ans, lorsque les occupations sont les plus actives. On peut parfois oublier complètement Dieu.

Ensuite, cela devient plus facile car l'approche de la vieillesse aide, normalement, à penser à l'essentiel.

C'est vrai, la vieillesse donne à sérier les choses !
Mais, je le redis, il est très facile d'aimer Dieu, d'aimer son prochain dans une illusion d'amour, mais le plus difficile, c'est de s'aimer soi-même !
Car tout est conditionné à cela : si je ne m'aime pas, je n'aime pas mon prochain, tout en aimant Dieu !
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 17:17

Citation :
Mais, je le redis, il est très facile d'aimer Dieu, d'aimer son prochain dans une illusion d'amour,

Tu sais Doris, tu es d'un réalisme étonnant!

Il y a effectivement une différence entre être réellement dans l'amour et se croire dans l'amour (flotter sur un petit nuage d'amour, cela le new age le fait très bien)... ;) Celui qui aime vraiment, aime au-delà de ses sentiments.. Il arrivera a aimer même son ennemie (se qui n'est pas naturel)... Il arrivera à voir en cet ennemie une âme que Dieu veut sauver tout simplement... Pour Dieu chaque âme est précieuse... Il dira "Père pardonne leurs, il ne savent pas se qu'ils font"... Donc se n'est pas un amour de sentiment mais un amour de volonté... C'est bien autre chose que de flotter sur un petit nuage d'amour sensible et forcément illusoire effectivement (se genre d'amour fragile et rassurant ne tient pas devant l'ennemie) où on s'imagine avoir la capacité émotive d'aimer tout le monde... Aimer son ennemie entant qu'âme que Dieu veut sauver, c'est certainement s'aimer soi-même entant qu'âme qui appartient à Dieu...

Il me semble.. Smile
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 17:41

Tourterelle a écrit:
Citation :
Mais, je le redis, il est très facile d'aimer Dieu, d'aimer son prochain dans une illusion d'amour,

Tu sais Doris, tu es d'un réalisme étonnant!

Il y a effectivement une différence entre être réellement dans l'amour et se croire dans l'amour (flotter sur un petit nuage d'amour, cela le new age le fait très bien)... ;) Celui qui aime vraiment, aime au-delà de ses sentiments.. Il arrivera a aimer même son ennemie (se qui n'est pas naturel)... Il arrivera à voir en cet ennemie une âme que Dieu veut sauver tout simplement... Pour Dieu chaque âme est précieuse... Il dira "Père pardonne leurs, il ne savent pas se qu'ils font"... Donc se n'est pas un amour de sentiment mais un amour de volonté... C'est bien autre chose que de flotter sur un petit nuage d'amour illusoire effectivement (se genre d'amour fragile ne tient pas devant l'ennemie) où on s'imagine avoir la capacité émotive d'aimer tout le monde... Aimer son ennemie entant qu'âme que Dieu peut sauver, c'est certainement s'aimer soi-même entant qu'âme qui appartient à Dieu...

Il me semble.. Smile

Bonjour Tourterelle,
C'est parce que je me suis beaucoup haïe que je n'arrivais pas à aimer cet autre 'ennemi' : moi-même !!! Quant à mon ennemi, il n'est pas question que je l'aime ! Par contre, tant pour mon ennemi que pour mon ami, il est question que je le respecte ! Le respect est à double tranchant : celui pour mon ennemi, s'appelle 'indifférence', celui pour mon ami, s'appelle amour du prochain !

Oui, il nous faut cette perte de sentiment qui ne s'appelle pas amour !
C'est paradoxal, mais tout l'évangile n'est que paradoxe !
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 18:15

Le respect de notre ennemie est un amour de volonté... Bien qu'il ne s'agisse pas d'un amour sensible (pas amour), il s'agit quand-même d'amour... Je n'arrive pas à souhaiter l'enfer pour mon ennemi, donc se n'est pas vraiment de l'indifférence...

Mais je pense qu'il est possible (avec le temps) que l'amour de volonté arrive à atteindre l'amour sensible (le stabilise un peu)... Mais il demeure un fait que les sentiments sont bien fragiles et changeant... Il n'y pas vraiment de sécurité dans les sentiments humain...

Le premier apprentissage du sentiment d'amour envers soi-même vient de l'amour des parents envers son enfant... Le second vient de l'amour de Dieu envers nous... Si l'un a manqué, l'autre ne manquera pas...
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 18:20

Tourterelle a écrit:
Le respect de notre ennemie est un amour de volonté... Bien qu'il ne s'agisse pas d'un amour sensible, il s'agit quand-même d'amour... Je n'arrive pas à souhaiter l'enfer pour mon ennemi, donc se n'est pas vraiment de l'indifférence...

Mais je pense qu'il est possible (avec le temps) que l'amour de volonté arrive à atteindre l'amour sensible (le stabilise un peu)... Mais il demeure un fait que les sentiments sont bien fragiles et changeant... Il n'y pas vraiment de sécurité dans les sentiments humain...

Le premier apprentissage du sentiment d'amour envers soi-même vient de l'amour des parents envers son enfant... Le second vient de l'amour de Dieu envers nous... Si l'un a manqué, l'autre ne manquera pas...

C'est cela que j'appelle indifférence : absence d' esprit de vengeance, car la vengeance est aussi un sentiment ! Et c'est vrai que c'est un combat que d'éradiquer de soi cet esprit de vengeance, bien ancré dans la condition humaine. Et l'amour de l'ennemi que préconise Jésus, est l'éradication de ce sentiment ! La haine aussi est un sentiment !
Aimer, c'est d'abord se débarrasser de ces sentiments ! Est-ce cela que tu appelles 'sensible' ?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 18:26

Citation :
Aimer, c'est d'abord se débarrasser de ces sentiments ! Est-ce cela que tu appelles 'sensible' ?

Oui Doris c'est bien cela... C'est donc très jute. Mais il existe de bon sentiments comme il existe de mauvais sentiments... Il ne s'agit pas de devenir un robot sans sentiments... Laughing
thumleft


Dernière édition par Tourterelle le Ven 07 Nov 2008, 18:53, édité 2 fois
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 18:49

Citation :
La haine aussi est un sentiment !

À mon avis, la colère n'est pas nécessairement de la haine. La colère est simplement un sentiment humain comme tant d'autres. La colère en elle-même n'est pas un péché (on a qu'à penser à la sainte colère), mais simplement un sentiment, à mon avis. Il ne faut pas se culpabiliser inutilement... Par contre lorsque la colère devient vengeance, elle devient de la haine... La haine dans ce cas serait un dérivé de la colère. La colère peut mener au pardon comme à un acte de justice, tout comme elle peut mener à la vengeance... La vengeance quelques fois s'installe en nous sans même que nous nous en rendions compte... Donc, il faut bien se connaître (introspection) pour arriver à identifier nos intentions profonde. Et bien souvent se fuir soi-même est plus rassurant que de voir la réalité en soi. Nous avons tous tendance à fuir notre réalité... Et l'humilité c'est simplement de reconnaître notre réalité. Lorsque l'Esprit saint purifie une âme, il lui fait voir sa réalité et l'âme en souffre (elle est purifiée, fait ses choix).
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 21:59

Tourterelle a écrit:
Citation :
La haine aussi est un sentiment !

À mon avis, la colère n'est pas nécessairement de la haine. La colère est simplement un sentiment humain comme tant d'autres. La colère en elle-même n'est pas un péché (on a qu'à penser à la sainte colère), mais simplement un sentiment, à mon avis. Il ne faut pas se culpabiliser inutilement... Par contre lorsque la colère devient vengeance, elle devient de la haine... La haine dans ce cas serait un dérivé de la colère. La colère peut mener au pardon comme à un acte de justice, tout comme elle peut mener à la vengeance... La vengeance quelques fois s'installe en nous sans même que nous nous en rendions compte... Donc, il faut bien se connaître (introspection) pour arriver à identifier nos intentions profonde. Et bien souvent se fuir soi-même est plus rassurant que de voir la réalité en soi. Nous avons tous tendance à fuir notre réalité... Et l'humilité c'est simplement de reconnaître notre réalité. Lorsque l'Esprit saint purifie une âme, il lui fait voir sa réalité et l'âme en souffre (elle est purifiée, fait ses choix).

Oui, la colère est un sentiment, et il y a des colères saines ! Je me suis toujours méfiée comme de la peste, de ceux qui ne se mettaient pas en colère ! non pas qu'ils sont sans sentiments, mais qu'un autre lui cède la place : la rumination d'une vengeance ! Oui, ce que tu appelles notre 'réalité', moi je la nomme notre condition humaine. Et elle est la même pour tous. Ce qui diffère, c'est la méthode avec laquelle chacun l'exprime : certains une colère saine, d'autres, ce que j'appelle une colère blanche !Plus nous entrons en nous mêmes, nous entrons en 'introspection', plus Dieu purifie l'être profond que nous sommes.

En ce qui concerne l'humilité, la mienne n'est pas humble !!!!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 22:03

Petrum a écrit:


Mais "aimer Dieu"... :| Qu'est ce que c'est difficile!!


Ce n'est pas difficile, c'est: impossible. Heureusement, J-C a aimé Dieu à notre place et nous donne le mérite de cet amour et répand cet amour même en nos coeurs, par la Foi en Lui. (Jn.3/16, Jn.19/30) TOUT EST ACCOMPLI! :amen:
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 22:06

saint Zibou a écrit:
Petrum a écrit:


Mais "aimer Dieu"... :| Qu'est ce que c'est difficile!!


Ce n'est pas difficile, c'est: impossible. Heureusement, J-C a aimé Dieu à notre place et nous donne le mérite de cet amour et répand cet amour même en nos coeurs, par la Foi en Lui. (Jn.3/16, Jn.19/30) TOUT EST ACCOMPLI! :amen:

J-C ne fait rien à notre place, cher saint Zibou, rien !
Eh oui, aimer Dieu est faisable ! Sinon, les martyrs n'auraient pas donné leur vie pour Jésus !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 07 Nov 2008, 22:08

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Petrum a écrit:


Mais "aimer Dieu"... :| Qu'est ce que c'est difficile!!


Ce n'est pas difficile, c'est: impossible. Heureusement, J-C a aimé Dieu à notre place et nous donne le mérite de cet amour et répand cet amour même en nos coeurs, par la Foi en Lui. (Jn.3/16, Jn.19/30) TOUT EST ACCOMPLI! :amen:

J-C ne fait rien à notre place, cher saint Zibou, rien !
Eh oui, aimer Dieu est faisable ! Sinon, les martyrs n'auraient pas donné leur vie pour Jésus !

D'accord pour toi, tu te présenteras donc avec tes oeuvres devant Dieu affraid , moi je préfère J-C... ange1
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 01:44

Je ne pense pas que j'oserais me présenter avec mes oeuvres devant Dieu (je n'ai pas de dossier de mes bonnes oeuvres, curriculumvitae spirituel et je n'en veux pas, cela n'aurait aucun sens à mon sens...). Pour une bonne action ou une bonne pensé, il y auraient certainement dix mauvaises actions ou mauvaises pensés qui l'annuleraient... Donc, satan aurait certainement raison de m'accuser devant Dieu... :twisted: ¨Peut-être que Dieu présentera ses oeuvres en réparations (donc sa croix)...

Lorsque j'étais enfant je disais: "Ha mon Dieu vient me chercher tout de suite, de cette façon j'aurai fais moins de péché qu'après une longue vie"... C'était logique!! Mais finalement, il faut quelque fois une longue vie pour apprendre à renoncer à un seul péché... Donc je risque de vivre longtemps (autre logique)... Laughing ;)
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 02:10

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Petrum a écrit:


Mais "aimer Dieu"... :| Qu'est ce que c'est difficile!!


Ce n'est pas difficile, c'est: impossible. Heureusement, J-C a aimé Dieu à notre place et nous donne le mérite de cet amour et répand cet amour même en nos coeurs, par la Foi en Lui. (Jn.3/16, Jn.19/30) TOUT EST ACCOMPLI! :amen:

J-C ne fait rien à notre place, cher saint Zibou, rien !
Eh oui, aimer Dieu est faisable ! Sinon, les martyrs n'auraient pas donné leur vie pour Jésus !

D'accord pour toi, tu te présenteras donc avec tes oeuvres devant Dieu affraid , moi je préfère J-C... ange1

J'ai un peu mal lu ton message !
tu dis : 'J-C a aimé Dieu à notre place'

Ma réponse ne change pas :
Jésus ne fait rien à ma place.
Ca la change un peu, en ce que Jésus, est le modèle à suivre pour
aimer Dieu !
Mais Jésus n'aimera pas Dieu à ma place.
Autrement dit, si je ne veux pas du 'modèle', Jésus continue, lui, d'aimer son Père.

Oui, je me présenterai devant Dieu avec mes oeuvres :
- l'une mes péchés,
- l'autre, la certitude que parce que j'ai aimé Jésus qui m'a fait aimer son Père, qui m'a fait aimer l'Esprit Saint, que mes péchés ont été pardonnés.
Voilà, mon saint Zibou ! Je serais digne de recevoir ma couronne, comme dit notre ami saint Paul !
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 02:35

Mais finalement, il faut quelque fois une longue vie pour apprendre à renoncer à un seul péché...

C'est ben vrai, Tourterelle !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 08:46

Tourterelle a écrit:


Lorsque j'étais enfant je disais: "Ha mon Dieu vient me chercher tout de suite, de cette façon j'aurai fais moins de péché qu'après une longue vie"... C'était logique!! Mais finalement, il faut quelque fois une longue vie pour apprendre à renoncer à un seul péché... Donc je risque de vivre longtemps (autre logique)... Laughing ;)

Excellent. Et Dieu a fait le bon choix pour vous.

Il vaut mieux arriver âgée et PARDONNEE de beaucoup, donc AIMANT BEAUCOUP, que jeune, innocente et AIMANT PEU, selon cette parole de Jésus :



Citation :
Luc 7, 47 A cause de cela,
je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a
montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu
d'amour."

Je trouve que c'est une phrase clef pour nous, vieux pécheurs endurcis ... Very Happy

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 11:52

Petrum a écrit:




En tant que croyant, je sais que Dieu m'aime. Non seulement je le sais mais j'ai en plus la grâce de le sentir. Mais comment l'aimer? Autant quand je prie, je peux ressentir quelque chose venant de lui, autant je ne peux pas l'aimer par moi-même, j'essaie de l'aimer mais je ne ressens rien. Avec un ami ou une fille que j'aime je ressens les deux : je suis aimé et j'aime. Avec Dieu, je suis aimé (infiniment) mais je n'aime pas. J'aime la vie, les gens, mais il est physiquement impossible de respecter ce premier commandement.

Les raisons à cela est que Dieu, malgrès tout, reste pour mon cerveau un concept lointain, lointain de la raison, lointain de la réalité humaine, il est complétement abstrait. On ne peut aimer quelque chose d'abstrait. Le corps pour aimer doit aimer un autre corps : des yeux, un sourire, des larmes, un regard, un baiser, un fou rire : du concret.





?

J'aime beaucoup ton message, et particulièrement cette partie de ton message.
Je ressens les choses de la meme façon que toi.
En ce qui me concerne, j'ai résolu le problème de cette façon la:
Je connais l'amour par ceux que j'aime en ce monde. Ca me suffit. Et cet amour je me dis simplement qu'il doit etre le reflet d'un amour plus grand, universel. En aimant ici bas je participe donc à cet amour universel.
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 17:58

Toniov a écrit:
Petrum a écrit:




En tant que croyant, je sais que Dieu m'aime. Non seulement je le sais mais j'ai en plus la grâce de le sentir. Mais comment l'aimer? Autant quand je prie, je peux ressentir quelque chose venant de lui, autant je ne peux pas l'aimer par moi-même, j'essaie de l'aimer mais je ne ressens rien. Avec un ami ou une fille que j'aime je ressens les deux : je suis aimé et j'aime. Avec Dieu, je suis aimé (infiniment) mais je n'aime pas. J'aime la vie, les gens, mais il est physiquement impossible de respecter ce premier commandement.

Les raisons à cela est que Dieu, malgrès tout, reste pour mon cerveau un concept lointain, lointain de la raison, lointain de la réalité humaine, il est complétement abstrait. On ne peut aimer quelque chose d'abstrait. Le corps pour aimer doit aimer un autre corps : des yeux, un sourire, des larmes, un regard, un baiser, un fou rire : du concret.





?

J'aime beaucoup ton message, et particulièrement cette partie de ton message.
Je ressens les choses de la meme façon que toi.
En ce qui me concerne, j'ai résolu le problème de cette façon la:
Je connais l'amour par ceux que j'aime en ce monde. Ca me suffit. Et cet amour je me dis simplement qu'il doit etre le reflet d'un amour plus grand, universel. En aimant ici bas je participe donc à cet amour universel.


Dans l'Evangile, Jésus - qui est Dieu - vit et S'exprime sous nos yeux... Cela n'a rien d'abstrait. ;)

Et pour reprendre votre exclamation, cher Petrum : "Mais "aimer Dieu", qu'est-ce que c'est difficile!"

Il suffit de se laisser Aimer... sunny De désarmer à tous ses projets et de suivre l'Esprit où il veut. Very Happy
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 18:20

Citation :
Il vaut mieux arriver âgée et PARDONNEE de beaucoup, donc AIMANT BEAUCOUP, que jeune, innocente et AIMANT PEU, selon cette parole de Jésus :

Très juste Arnaud. Et l'innocence de l'âme d'un enfant qui n'a pas encore été purifiée (ou presque pas), n'est pas l'innocence d'une âme que Dieu a purifiée (exemple les saints)... L'innocence d'un saint est plus "pure" que l'innocence d'un enfant... L'innocence de l'enfant ne serait que l'image de l'innocence du saint (âme purifiée)... À moins d'être un enfant saint évidement...



C'est un fait que lorsqu'on se connaît mieux soi-même (lorsque l'Esprit saint purifie notre âme, nous fait voir la réalité de notre âme), on juge moins facilement et sévèrement les autres (plus aimant, plus compatissant, plus compréhensif et plus réaliste)... On discerne l'état d'une âme (et l'amour y est toujours présent) mais on ne juge pas vraiment (à moins que Dieu nous place lui-même en juge de notre prochain, se qui n'est pas une position très enviable... Embarassed )... Et on se scandalise (fausse pudeur) très rarement puisqu'on sait que l'homme est fragile...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 19:18

doris a écrit:


J'ai un peu mal lu ton message !
tu dis : 'J-C a aimé Dieu à notre place'

Ma réponse ne change pas :
Jésus ne fait rien à ma place.
Ca la change un peu, en ce que Jésus, est le modèle à suivre pour
aimer Dieu !
Mais Jésus n'aimera pas Dieu à ma place.
Autrement dit, si je ne veux pas du 'modèle', Jésus continue, lui, d'aimer son Père.

Oui, je me présenterai devant Dieu avec mes oeuvres :
- l'une mes péchés,
- l'autre, la certitude que parce que j'ai aimé Jésus qui m'a fait aimer son Père, qui m'a fait aimer l'Esprit Saint, que mes péchés ont été pardonnés.
Voilà, mon saint Zibou ! Je serais digne de recevoir ma couronne, comme dit notre ami saint Paul !

Je croyais, avec toute la chrétienté, même le concile de Trente, que J-C était venu pour obtenir la rémission de nos péchés(Gal.2/17, 3/13, 5/4)?
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 19:22

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


J'ai un peu mal lu ton message !
tu dis : 'J-C a aimé Dieu à notre place'

Ma réponse ne change pas :
Jésus ne fait rien à ma place.
Ca la change un peu, en ce que Jésus, est le modèle à suivre pour
aimer Dieu !
Mais Jésus n'aimera pas Dieu à ma place.
Autrement dit, si je ne veux pas du 'modèle', Jésus continue, lui, d'aimer son Père.

Oui, je me présenterai devant Dieu avec mes oeuvres :
- l'une mes péchés,
- l'autre, la certitude que parce que j'ai aimé Jésus qui m'a fait aimer son Père, qui m'a fait aimer l'Esprit Saint, que mes péchés ont été pardonnés.
Voilà, mon saint Zibou ! Je serais digne de recevoir ma couronne, comme dit notre ami saint Paul !

Je croyais, avec toute la chrétienté, même le concile de Trente, que J-C était venu pour obtenir la rémission de nos péchés(Gal.2/17, 3/13, 5/4)?

Eh oui ! je me présenterais avec mes péchés pardonnés, parce que Dieu m'a obtenue la rémission de ceux-ci !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 19:34

doris a écrit:


Eh oui ! je me présenterais avec mes péchés pardonnés, parce que Dieu m'a obtenue la rémission de ceux-ci !

Eh bien, c'est, cela, le salut par la Foi seule!
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 19:53

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


Eh oui ! je me présenterais avec mes péchés pardonnés, parce que Dieu m'a obtenue la rémission de ceux-ci !

Eh bien, c'est, cela, le salut par la Foi seule!

La foi, oui, seule ? NON ! Il y faut notre participation active et non passive !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 19:59

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


Eh oui ! je me présenterais avec mes péchés pardonnés, parce que Dieu m'a obtenue la rémission de ceux-ci !

Eh bien, c'est, cela, le salut par la Foi seule!

La foi, oui, seule ? NON ! Il y faut notre participation active et non passive !

Certes, la foi s'épanouit en bonnes oeuvres. Mais c'est quand même la rémission des péchés seule qui sauve. A moins d'être présomptueux!
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 20:08

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


Eh oui ! je me présenterais avec mes péchés pardonnés, parce que Dieu m'a obtenue la rémission de ceux-ci !

Eh bien, c'est, cela, le salut par la Foi seule!

La foi, oui, seule ? NON ! Il y faut notre participation active et non passive !

Certes, la foi s'épanouit en bonnes oeuvres. Mais c'est quand même la rémission des péchés seule qui sauve. A moins d'être présomptueux!

Intrinséquement, oui, c'est la rémission des péchés seule qui sauve !
La participation active de cette rémission, est aussi le coeur de la foi !
Et la rémission ne va pas sans la foi, la foi sans la rémission !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 20:39

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


Eh oui ! je me présenterais avec mes péchés pardonnés, parce que Dieu m'a obtenue la rémission de ceux-ci !

Eh bien, c'est, cela, le salut par la Foi seule!

La foi, oui, seule ? NON ! Il y faut notre participation active et non passive !

Certes, la foi s'épanouit en bonnes oeuvres. Mais c'est quand même la rémission des péchés seule qui sauve. A moins d'être présomptueux!



Intrinséquement, oui, c'est la rémission des péchés seule qui sauve !
La participation active de cette rémission, est aussi le coeur de la foi !
Et la rémission ne va pas sans la foi, la foi sans la rémission !

Evidemment, la rémission des péchés permet au Saint-Esprit d'habiter nos coeurs et de nous faire produire de bonnes vertus, de bonnes pensées, paroles et actions!
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Sam 08 Nov 2008, 20:42

Mouais..... J'ai ouvert un fil sur le paralytique... et je reviendrais plus tard pour cette question d'ici !
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Lun 10 Nov 2008, 14:13

Fanny a écrit:
Toniov a écrit:
Petrum a écrit:




En tant que croyant, je sais que Dieu m'aime. Non seulement je le sais mais j'ai en plus la grâce de le sentir. Mais comment l'aimer? Autant quand je prie, je peux ressentir quelque chose venant de lui, autant je ne peux pas l'aimer par moi-même, j'essaie de l'aimer mais je ne ressens rien. Avec un ami ou une fille que j'aime je ressens les deux : je suis aimé et j'aime. Avec Dieu, je suis aimé (infiniment) mais je n'aime pas. J'aime la vie, les gens, mais il est physiquement impossible de respecter ce premier commandement.

Les raisons à cela est que Dieu, malgrès tout, reste pour mon cerveau un concept lointain, lointain de la raison, lointain de la réalité humaine, il est complétement abstrait. On ne peut aimer quelque chose d'abstrait. Le corps pour aimer doit aimer un autre corps : des yeux, un sourire, des larmes, un regard, un baiser, un fou rire : du concret.





?

J'aime beaucoup ton message, et particulièrement cette partie de ton message.
Je ressens les choses de la meme façon que toi.
En ce qui me concerne, j'ai résolu le problème de cette façon la:
Je connais l'amour par ceux que j'aime en ce monde. Ca me suffit. Et cet amour je me dis simplement qu'il doit etre le reflet d'un amour plus grand, universel. En aimant ici bas je participe donc à cet amour universel.


Dans l'Evangile, Jésus - qui est Dieu - vit et S'exprime sous nos yeux... Cela n'a rien d'abstrait. ;)

Et pour reprendre votre exclamation, cher Petrum : "Mais "aimer Dieu", qu'est-ce que c'est difficile!"

Il suffit de se laisser Aimer... sunny De désarmer à tous ses projets et de suivre l'Esprit où il veut. Very Happy


Dans la mesure où vous ne réagissez pas, j'en conclus que pour vous l'Incarnation, c'est comme si Dieu ne S'était jamais manifesté en ce monde?
Que faites-vous de l'Evangile?? scratch
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Lun 10 Nov 2008, 14:29

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Tourterelle a écrit:




Je trouve que c'est une phrase clef pour nous, vieux pécheurs endurcis ...

Ah ! Arnaud : plus les artères durcissent, plus l'esprit spirituel s'adoucit !
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 14 Nov 2008, 17:51

luc 24:32 ils se dirent l’un à l’autre: Notre coeur n’était-il pas tout brûlant au-dedans de nous, quand il nous parlait en chemin, quand il nous expliquait les Écritures?

C'est de l'amour pour dieu ce que les disciples d'Emmaüs ressentent dans ce passage,de même que ce le sera toutes les fois que notre esprit et notre coeur s'élèvent,toutes les fois que notre volonté s'attache à accueillir le prochain,que nos mains s'exercent à bien faire,que nous sommes affectés par les douleurs du monde et les présentons aux pieds de la croix.
Un regard,un seul sur un paysage et ressentant comme au travers,la présence de Dieu,est une contemplation de son oeuvre et une réponse d'amour à lui.
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MessageSujet: Re: Aimer Dieu : qu'est ce que c'est difficile!   Ven 14 Nov 2008, 19:45

Enlui a écrit:
luc 24:32 ils se dirent l’un à l’autre: Notre coeur n’était-il pas tout brûlant au-dedans de nous, quand il nous parlait en chemin, quand il nous expliquait les Écritures?

C'est de l'amour pour dieu ce que les disciples d'Emmaüs ressentent dans ce passage,de même que ce le sera toutes les fois que notre esprit et notre coeur s'élèvent,toutes les fois que notre volonté s'attache à accueillir le prochain,que nos mains s'exercent à bien faire,que nous sommes affectés par les douleurs du monde et les présentons aux pieds de la croix.
Un regard,un seul sur un paysage et ressentant comme au travers,la présence de Dieu,est une contemplation de son oeuvre et une réponse d'amour à lui.

Y'a rien à ajouter !
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