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 La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!

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saint Zibou



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MessageSujet: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Mar 04 Nov 2008, 20:47

La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation, c'est notre Dieu et notre salut!

Condensé du propos biblique

le propos biblique, selon la réception chrétienne, consiste, rappelons-nous en, en la prédication de l'unique Alliance, conclue entre Dieu et les hommes, dans la Personne et l'Oeuvre de J-C, Dieu et Ressucité, cela d’un point de vue théologique. D’un point de vue économique, originellement, Dieu le Père a tenté de conclure une alliance avec l’homme, par Adam, Abraham, ou le peuple hébreu, par l’intermédiaire de Moïse. Ces tentatives ayant échouées, Dieu se fait homme, en J-C, et réalise, objectivement, cette alliance en sa Personne et son Agir, en tant que Verbe fait chair et ressuscité. Subjectivement, l’envoi du Saint-Esprit, à la Pentecôte, réalise, rétrospectivement et prospectivement, l’incorporation des élus à cette alliance, par la Foi seule en J-C.

Donc, un seul Dieu en trois personnes, sauve tout l’homme, en tous lieux :

Dieu le Père(A.T.)

Dieu le Fils( Evangile quadriforme)

Dieu le Saint-Esprit(Actes et Épîtres)


C’est, là, le propos du proto-canon et du proto-symbole, du IIIe siècle, date attestée par Muratori et saint Irénée, entre autres, propos officialisé par le Credo(325-681) et le Canon(364-692), propos que confirment les témoignages des saints Athanase d’Alexandrie, Grégoire de Naziance, le petit catéchisme de Luther, de Heidelberg, et les sermons d’Adolphe Monod. La Bible n’est donc ni un manuel de physique, ni un livre de recettes politiques, ni un grimoire d’alchimie : c’est la bibliothèque du témoignage chrétien, rendu à la volonté alliancielle du Dieu Trine, ni plus ni moins.
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Jeu 06 Nov 2008, 01:04

La Trinité se reflête dans la nature et le mouvement de notre propre personne.
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Jeu 06 Nov 2008, 10:00

Ce n'est pas nous qui prions mais l'Esprit qui prie en nous. Dieu a toujours l'initiative, a dit le Saint-Père Jean-Paul II! cheers

Ainsi l'Esprit de Toute-Sainteté nous a-t-Il été donné afin que se réalise pleinement la Nouvelle Alliance en ce monde-ci... Un monde en transformation, en devenir. sunny Un enfantement, selon saint Paul!! Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Sam 08 Nov 2008, 20:42

Voilà donc la résolution du pseudo-conflit entre le Nouveau et l'Ancien Testament: le Nouveau est la lecture chrétienne officielle de l'A.T, comme la Midrash pour juifs ou l'Alcoran pour les mahométanistes...
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Sam 08 Nov 2008, 20:47

saint Zibou a écrit:
Voilà donc la résolution du pseudo-conflit entre le Nouveau et l'Ancien Testament: le Nouveau est la lecture chrétienne officielle de l'A.T, comme la Midrash pour juifs ou l'Alcoran pour les mahométanistes...

La Trinité existe depuis la Création : l'Esprit planait sur les eaux !
Après, c'est de la 'cuisine' théologique, entre les uns et les autres !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Sam 08 Nov 2008, 20:52

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Voilà donc la résolution du pseudo-conflit entre le Nouveau et l'Ancien Testament: le Nouveau est la lecture chrétienne officielle de l'A.T, comme la Midrash pour juifs ou l'Alcoran pour les mahométanistes...

La Trinité existe depuis la Création : l'Esprit planait sur les eaux !
Après, c'est de la 'cuisine' théologique, entre les uns et les autres !

Evidemment que la Trinité est anté-créationnelle, car Elle est Un seul Dieu, Incréé! Il ne faut toutefois pas confondre la réalité et sa manifestation dans le temps...

néanmoins, elle n'est pas une spéculation, elle est acceptée par les chrétiens et refusée par les non-chrétiens...
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Sam 08 Nov 2008, 23:18

Saint Zibou,as-tu fait un tour sur les échanges entre Adamev,Arnaud et moi-même sur "les trois religions prient-elles le même Dieu" dernière page.

Voici ma dernière intervention à un post d'adamev qui semblait ravi de pouvoir dire que c'était les egyptiens qui avaient inventé la trinité (alors que comme tu le dis elle est ante creationnelle)

adamev a écrit:

Le dieu trinitaire est connu des égyptiens de son époque.

des babyloniens,des indo-européens (voir Dumezil) et ailleurs aussi;
pour la simple raison que c'est un fondement archetypal de toute réflexion sérieuse en religion.

Avant la révélation ou en dehors d'elle,l'homme a évidemment une religion naturelle et même s'il ne sait pas qu'il est fait à l'image de Dieu
il n'empêche que trois et un, sont des données à priori de la pensée,(qu'ultérieurement a developpé la dialectique),

L'homme de la sorte a pu parvenir à la notion de triunités ,de triphases,
de trinité en un, même,comme chez Platon par exemple

Et non seulement cela mais la nature elle-même en est remplie et en joue
Matin,midi,soir,le père la mère l'enfant,la jeunesse l'âme mûr la vieillesse...
le conscient,le subconscient,l'inconscient,le ciel la terre l'enfer....
Hier,aujourd'hui demain,le soleil la lune les étoiles,....
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 13:25

[quote="saint Zibou"]
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:

Evidemment que la Trinité est anté-créationnelle, car Elle est Un seul Dieu, Incréé! Il ne faut toutefois pas confondre la réalité et sa manifestation dans le temps...

néanmoins, elle n'est pas une spéculation, elle est acceptée par les chrétiens et refusée par les non-chrétiens...

La Trinité est cet 'os à ronger' jusqu'à la fin des temps !
Le même os pour ceux qui l'acceptent, que pour ceux qui la refusent !

Hein ! Elle est pas belle la justice de Dieu ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 19:29

Enlui a écrit:
Saint Zibou,as-tu fait un tour sur les échanges entre Adamev,Arnaud et moi-même sur "les trois religions prient-elles le même Dieu" dernière page.

Voici ma dernière intervention à un post d'adamev qui semblait ravi de pouvoir dire que c'était les egyptiens qui avaient inventé la trinité (alors que comme tu le dis elle est ante creationnelle)

adamev a écrit:

Le dieu trinitaire est connu des égyptiens de son époque.

des babyloniens,des indo-européens (voir Dumezil) et ailleurs aussi;
pour la simple raison que c'est un fondement archetypal de toute réflexion sérieuse en religion.

Avant la révélation ou en dehors d'elle,l'homme a évidemment une religion naturelle et même s'il ne sait pas qu'il est fait à l'image de Dieu
il n'empêche que trois et un, sont des données à priori de la pensée,(qu'ultérieurement a developpé la dialectique),

L'homme de la sorte a pu parvenir à la notion de triunités ,de triphases,
de trinité en un, même,comme chez Platon par exemple

Et non seulement cela mais la nature elle-même en est remplie et en joue
Matin,midi,soir,le père la mère l'enfant,la jeunesse l'âme mûr la vieillesse...
le conscient,le subconscient,l'inconscient,le ciel la terre l'enfer....
Hier,aujourd'hui demain,le soleil la lune les étoiles,....

Vos spéculations n'ont rien d'historique, tandis que nous avons ce fondement en la Personne de J-C! Ainsi, notre Trinité est vivante, non pas l'élucubration de cerveaux maladifs...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 19:29

[quote="doris"]
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:

Evidemment que la Trinité est anté-créationnelle, car Elle est Un seul Dieu, Incréé! Il ne faut toutefois pas confondre la réalité et sa manifestation dans le temps...

néanmoins, elle n'est pas une spéculation, elle est acceptée par les chrétiens et refusée par les non-chrétiens...

La Trinité est cet 'os à ronger' jusqu'à la fin des temps !
Le même os pour ceux qui l'acceptent, que pour ceux qui la refusent !

Hein ! Elle est pas belle la justice de Dieu ?

Oh que si, elle est belle: les trinitaires iront aux ciel, les autres, en enfer!
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 19:38

[quote="saint Zibou"]
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Trinité est cet 'os à ronger' jusqu'à la fin des temps !
Le même os pour ceux qui l'acceptent, que pour ceux qui la refusent !

Hein ! Elle est pas belle la justice de Dieu ?

Oh que si, elle est belle: les trinitaires iront aux ciel, les autres, en enfer!


Ca n'existe pas les 'trinitaires' !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 19:41

[quote="doris"]
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Trinité est cet 'os à ronger' jusqu'à la fin des temps !
Le même os pour ceux qui l'acceptent, que pour ceux qui la refusent !

Hein ! Elle est pas belle la justice de Dieu ?

Oh que si, elle est belle: les trinitaires iront aux ciel, les autres, en enfer!


Ca n'existe pas les 'trinitaires' !

Connaissez-vous l'Histoire de l'Église?
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 19:41

[quote="saint Zibou"]
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Trinité est cet 'os à ronger' jusqu'à la fin des temps !
Le même os pour ceux qui l'acceptent, que pour ceux qui la refusent !

Hein ! Elle est pas belle la justice de Dieu ?

Oh que si, elle est belle: les trinitaires iront aux ciel, les autres, en enfer!


Ca n'existe pas les 'trinitaires' !

Connaissez-vous l'Histoire de l'Église?

Non !
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:24

saint Zibou a écrit:
Oh que si, elle est belle: les trinitaires iront aux ciel, les autres, en enfer!

Effectivement, vous êtes évangélique. :evil:

Vous croyez vraiment que les musulmans, les bouddhistes et les Juifs (Moise) sont prédestinés à l'Enfer ? Quel faute ont ils fait, à part de ne pas connaitre la Foi et le Salut ?

Effectivement, tout cela est cohérent avec votre théologie restrictive (cad non catholique) qui met 95% des enfants de Dieu en enfer et qui nie tout mérite venant de la part de l'homme...Rolling Eyes :evil:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:33

Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:
Oh que si, elle est belle: les trinitaires iront aux ciel, les autres, en enfer!

Effectivement, vous êtes évangélique. :evil:

Vous croyez vraiment que les musulmans, les bouddhistes et les Juifs (Moise) sont prédestinés à l'Enfer ? Quel faute ont ils fait, à part de ne pas connaitre la Foi et le Salut ?

Effectivement, tout cela est cohérent avec votre théologie restrictive (cad non catholique) qui met 95% des enfants de Dieu en enfer et qui nie tout mérite venant de la part de l'homme...Rolling Eyes :evil:

Et, vous, vous n'êtes pas conforme à l'Évangile: Jn.14/6, Ac.4/12,I Tim.2/5. Vous êtes syncrétiste, comme Rome, depuis Trente!
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:37

[quote="saint Zibou"]
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:

Et, vous, vous n'êtes pas conforme à l'Évangile: Jn.14/6, Ac.4/12,I Tim.2/5. Vous êtes syncrétiste, comme Rome, depuis Trente!

Ah si Rome n'existait pas, je me demande contre quoi vous pesteriez cher saint Zibou ? Contre le Pape ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:38

[quote="doris"]
saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:

Et, vous, vous n'êtes pas conforme à l'Évangile: Jn.14/6, Ac.4/12,I Tim.2/5. Vous êtes syncrétiste, comme Rome, depuis Trente!

Ah si Rome n'existait pas, je me demande contre quoi vous pesteriez cher saint Zibou ? Contre le Pape ?

Nous ne pestons contre personne, nous sommes confessants(pro-testari), pas protestataires!
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:43

[quote="saint Zibou"]
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ah si Rome n'existait pas, je me demande contre quoi vous pesteriez cher saint Zibou ? Contre le Pape ?

Nous ne pestons contre personne, nous sommes confessants(pro-testari), pas protestataires!

A la bonheur, vous ne pestez pas contre Rome et contre le Pape ! flower
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:44

[quote="doris"]
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ah si Rome n'existait pas, je me demande contre quoi vous pesteriez cher saint Zibou ? Contre le Pape ?

Nous ne pestons contre personne, nous sommes confessants(pro-testari), pas protestataires!

A la bonheur, vous ne pestez pas contre Rome et contre le Pape ! flower

En effet, nous n'avons pas de temps à perdre!... I don't want that
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:47

saint Zibou a écrit:

Et, vous, vous n'êtes pas conforme à l'Évangile: Jn.14/6, Ac.4/12,I Tim.2/5. Vous êtes syncrétiste, comme Rome, depuis Trente!

Rolling Eyes
Citation :
Jean14, 6 Jésus lui dit: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Citation :
Actes 4, 12 Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés."

Citation :
1 Timothée 2, 5 Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même,

Citez vos textes ! :twisted:

Je ne suis pas synchrétiste. Ces textes sont vrais : nul ne va au ciel sans embrasser la totalité de la Foi Catholique (Hors de l'Eglise, pas de salut). :twisted: C'est juste la conséquence logique de la définition de la charité qui est une amitié, qui nécessite donc la pleine connaissance de cause de ce qui est en jeu. D'après Arnaud cela se fait le plus souvent à l'heure de la mort. C'est seulement votre théologie (non catholique) qui y voit un piège tendu par Dieu envers les non trinitaires n'ayant rien demandé.

Vous avez juste oublié que Dieu est Amour et Justice. Il n' a pas crée les païens pour les torturer dans les flammes sans acte libre de leur part.
:thumbdown: :cartonr: :evil:


Dernière édition par Wàng le Dim 09 Nov 2008, 20:51, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:50

Wàng a écrit:
Vous
avez juste oublié que Dieu est Amour et Justice. Il n' a pas crée les
païens pour les torturer dans les flammes sans acte libre de leur part.
:thumbdown: :cartonr: :evil:

En effet, ils ont refusé librement le salut. Comment? je ne le sais pas!...
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:52

[quote="saint Zibou"][quote="doris"]
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:



A la bonheur, vous ne pestez pas contre Rome et contre le Pape ! flower

En effet, nous n'avons pas de temps à perdre!... I don't want that

C'est vrai, en arugments non plus, vous ne perdez pas de temps !flower
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 20:56

doris a écrit:
doris a écrit:


En effet, nous n'avons pas de temps à perdre!... I don't want that

C'est vrai, en arugments non plus, vous ne perdez pas de temps !flower

Evidemment, nous voulons que tous soient sauvés des flammes éternelles z'et cruelles! affraid
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:08

saint Zibou a écrit:

Evidemment, nous voulons que tous soient sauvés des flammes éternelles z'et cruelles! affraid

Ayez plus de foi en Dieu ! C'est lui qui décide si vous convertirez ou non les gens : sans JC vous ne pouvez rien faire. Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:12

Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:

Evidemment, nous voulons que tous soient sauvés des flammes éternelles z'et cruelles! affraid

Ayez plus de foi en Dieu ! C'est lui qui décide si vous convertirez ou non les gens : sans JC vous ne pouvez rien faire. Mr. Green
<

Ce n'est pas nous qui convertissons, c'est Dieu-Trinité(Ps.127)!
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:13

saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:
Vous
avez juste oublié que Dieu est Amour et Justice. Il n' a pas crée les
païens pour les torturer dans les flammes sans acte libre de leur part.
:thumbdown: :cartonr: :evil:

En effet, ils ont refusé librement le salut. Comment? je ne le sais pas!...

Pas très réaliste comme méthode théologique...Rolling Eyes Vous êtes fidéiste, et vous faites passer la foi avant les données de l'expérience. Mais vous savez aussi bien que moi qu'il y a plein de gens de bonne volonté et dans une ignorance indicible. Gandhi aurait refusé librement le salut pour vous ?

De même, avant la venue du Sauveur, la foi en Lui ne pouvait être qu'implicite et signifiée matériellement dans la circoncision. Et c'était valable seulement pour les juifs...
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:14

saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:

Evidemment, nous voulons que tous soient sauvés des flammes éternelles z'et cruelles! affraid

Ayez plus de foi en Dieu ! C'est lui qui décide si vous convertirez ou non les gens : sans JC vous ne pouvez rien faire. Mr. Green
<

Ce n'est pas nous qui convertissons, c'est Dieu-Trinité(Ps.127)!

C'est pour ça que vous ne devez pas avoir trop peur des flammes éternelles comme si cela dépendait de votre prédication. Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:16

Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:
Vous
avez juste oublié que Dieu est Amour et Justice. Il n' a pas crée les
païens pour les torturer dans les flammes sans acte libre de leur part.
:thumbdown: :cartonr: :evil:

En effet, ils ont refusé librement le salut. Comment? je ne le sais pas!...

Pas très réaliste comme méthode théologique...Rolling Eyes Vous êtes fidéiste, et vous faites passer la foi avant les données de l'expérience. Mais vous savez aussi bien que moi qu'il y a plein de gens de bonne volonté et dans une ignorance indicible. Gandhi aurait refusé librement le salut pour vous ?
Code:
Oui, car il a été mis en contact avec le christianisme!

De même, avant la venue du Sauveur, la foi en Lui ne pouvait être qu'implicite et signifiée matériellement dans la circoncision. Et c'était valable seulement pour les juifs...
Code:
Que faites-vous de Job, Ruth etc?

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:17

Wàng a écrit:


C'est pour ça que vous ne devez pas avoir trop peur des flammes éternelles comme si cela dépendait de votre prédication. Mr. Green

Je n'en ai pas peur pour moi!... ange1
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:21

Citation :
Oui, car il a été mis en contact avec le christianisme

Je m'attendais à cette zibouterie. ;)
Le colonialisme anglais, vous appelez ça la vérité parfaitement révélée et délivrée du fomes pecatti ? lol!

Citation :
Que faites-vous de Job, Ruth etc?

Rien d'universel. ;) La plupart des gens étaient païens et de bonne foi...:| ils croyaient sincèrement que leur religion était la bonne. Vous prendriez le salut pour une lotterie ? :twisted:
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:23

saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:


C'est pour ça que vous ne devez pas avoir trop peur des flammes éternelles comme si cela dépendait de votre prédication. Mr. Green

Je n'en ai pas peur pour moi!... ange1

Erreur ! affraid Nul ne peut être assuré de sa persévérance finale à moins d'une révélation particulière ! :twisted:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:24

Wàng a écrit:

Le colonialisme anglais, vous appelez ça la vérité parfaitement révélée et délivrée du fomes pecatti ? lol!

Code:
Et l'empire romain, qui n'a pas été dénoncé par saint Paul, ça a empêché quelque chose?

Citation :
Que faites-vous de Job, Ruth etc?

Rien d'universel. ;) La plupart des gens étaient païens et de bonne foi...:| ils croyaient sincèrement que leur religion était la bonne. Vous prendriez le salut pour une lotterie ? :twisted:

Code:
Dieu seul connaît le résultat. Nul n'est bon, sinon Dieu et ceux qu'Il fait participer à sa bonté!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:25

Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:
Wàng a écrit:


C'est pour ça que vous ne devez pas avoir trop peur des flammes éternelles comme si cela dépendait de votre prédication. Mr. Green

Je n'en ai pas peur pour moi!... ange1

Erreur ! affraid Nul ne peut être assuré de sa persévérance finale à moins d'une révélation particulière ! :twisted:

Elle est particulièrment révélée en Php.1/6! :gna:
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:46

Citation :
Et l'empire romain, qui n'a pas été dénoncé par saint Paul, ça a empêché quelque chose?

Vous parlez de politique, ou de vie de la grâce ? Rolling Eyes

Citation :
Dieu seul connaît le résultat. Nul n'est bon, sinon Dieu et ceux qu'Il fait participer à sa bonté!

Vous êtes fidéiste et partisan de la théorie de la nature humaine irrémédiablement blessée par le péché. Pourtant, vous savez bien qu'il existe une forme de bonté naturelle, qui vient certes de Dieu et qui n'est pas enlevée totalement suite au péché (les restos du coeur de Coluche, la chienne qui prend soin de ses petits). Mais ce n'est pas elle qui ouvre le ciel.
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 21:49

saint Zibou a écrit:
Citation :
Erreur ! affraid Nul ne peut être assuré de sa persévérance finale à moins d'une révélation particulière ! :twisted:

Elle est particulièrment révélée en Php.1/6! :gna:

Ah bon ?

Citation :
Philippiens 1, 6 j'en suis bien sûr d'ailleurs, Celui qui a commencé en vous cette oeuvre excellente en poursuivra l'accomplissement jusqu'au Jour du Christ Jésus.


Encore faut il qu'il n'y ait pas de résistance à la grâce ! Le problème ne vient certes pas de Dieu. C'est de nous qu'il faut se défier. ;)
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adamev



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 23:17

Enlui a écrit:
Voici ma dernière intervention à un post d'adamev qui semblait ravi de pouvoir dire que c'était les egyptiens qui avaient inventé la trinité (alors que comme tu le dis elle est ante creationnelle)

adamev a écrit:

Le dieu trinitaire est connu des égyptiens de son époque.

Quand vous perdrez l'habitude d'attribuer à l'autre une idée qui vous appartient le dialogue sera plus facile et constructif.
En posant cette affirmation je n'ai fait que poser un fait objectif que par ailleurs vous avez eu raison de compléter. Ce fait en effet n'implique nullement que les anciens égyptiens "aient inventé la Trinité".

Quant à l'idée trinitaire elle n'est qu'un jalon dans une recherche de sens.
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Dim 09 Nov 2008, 23:21

Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:
Citation :



Encore faut il qu'il n'y ait pas de résistance à la grâce ! Le problème ne vient certes pas de Dieu. C'est de nous qu'il faut se défier. ;)

La résistance à la grâce est un chemin obligé !
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Wàng



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 00:19

doris a écrit:
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:
Citation :



Encore faut il qu'il n'y ait pas de résistance à la grâce ! Le problème ne vient certes pas de Dieu. C'est de nous qu'il faut se défier. ;)

La résistance à la grâce est un chemin obligé !

Pas chez Marie, ni Jésus ! De fide. sunny
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 00:30

Wàng a écrit:
doris a écrit:
Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:
Citation :



Encore faut il qu'il n'y ait pas de résistance à la grâce ! Le problème ne vient certes pas de Dieu. C'est de nous qu'il faut se défier. ;)

La résistance à la grâce est un chemin obligé !

Pas chez Marie, ni Jésus ! De fide. sunny

OUI ! bien sûr : la nôtre de résistance à la grâce !
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 14:43

adamev a écrit:
Enlui a écrit:
Voici ma dernière intervention à un post d'adamev qui semblait ravi de pouvoir dire que c'était les egyptiens qui avaient inventé la trinité (alors que comme tu le dis elle est ante creationnelle)

adamev a écrit:

Le dieu trinitaire est connu des égyptiens de son époque.


Quand vous perdrez l'habitude d'attribuer à l'autre une idée qui vous appartient le dialogue sera plus facile et constructif.
En posant cette affirmation je n'ai fait que poser un fait objectif que par ailleurs vous avez eu raison de compléter. Ce fait en effet n'implique nullement que les anciens égyptiens "aient inventé la Trinité".

Quant à l'idée trinitaire elle n'est qu'un jalon dans une recherche de sens.



Je me suis trompé,c'est vrai
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 15:11

d'Enlui. Je me suis trompé,c'est vrai !

Mais non, personne ne se trompe et tout le monde discute !

La Trinité est de toujours à toujours, l'Esprit a plané sur les eaux, donc sur tous les peuples avant qu'ils n'habitent la terre, une fois séparée de ces eaux !
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 16:38

Je suis retourné au post d'Adamev dans "les trois religions..." où il disait que les egyptiens connaissaient le dieu trinitaire,
et sur ce fil ci j'ai copié cette déclaration en ajoutant qu'il disait que selon lui ce sont les egyptiens qui ont créé le concept.Or il n'avait pas dit ça!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 19:34

Wàng a écrit:
saint Zibou a écrit:
Citation :
Erreur ! affraid Nul ne peut être assuré de sa persévérance finale à moins d'une révélation particulière ! :twisted:

Elle est particulièrment révélée en Php.1/6! :gna:

Ah bon ?

Citation :
Philippiens 1, 6 j'en suis bien sûr d'ailleurs, Celui qui a commencé en vous cette oeuvre excellente en poursuivra l'accomplissement jusqu'au Jour du Christ Jésus.


Encore faut il qu'il n'y ait pas de résistance à la grâce ! Le problème ne vient certes pas de Dieu. C'est de nous qu'il faut se défier. ;)

Qui peut s'opposer à la volonté divine? Vous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 19:37

saint Zibou a écrit:


Qui peut s'opposer à la volonté divine? Vous?

Bien sûr qu'on peut s'opposer à la volonté salvifique de Dieu sur soi. On peut se mettre en enfer. On peut librement commettre un blasphème contre l'Esprit Saint.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 19:42

Enlui a écrit:
Je suis retourné au post d'Adamev dans "les trois religions..." où il disait que les egyptiens connaissaient le dieu trinitaire,
et sur ce fil ci j'ai copié cette déclaration en ajoutant qu'il disait que selon lui ce sont les egyptiens qui ont créé le concept.Or il n'avait pas dit ça!

Oui ! bon ! C'est pas grave : le concept de la Trinité est catholique !

Mais il n'empêche que la Trinité : Père, Fils, Esprit sont de toujours à toujours. Et que, de toujours à toujours, Dieu est le Maître de la terre, du ciel et des créatures. Et il n'est pas impossible que l'Egypte ait deviné l'agissement de ce qu'elle nommait pas Trinité, mais un mouvement qui lui ressemblait ! N'oublions pas qu'Israël a habité l'Egypte, et que Dieu agissait sur son peuple !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 19:43

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Qui peut s'opposer à la volonté divine? Vous?

Bien sûr qu'on peut s'opposer à la volonté salvifique de Dieu sur soi. On peut se mettre en enfer. On peut librement commettre un blasphème contre l'Esprit Saint.

Code:
Et Banês? et la motion infaillible de la grâce?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 19:53

saint Zibou a écrit:


Code:
Et Banês? et la motion infaillible de la grâce?

C'est juste une théorie fumeuse.

c'est comme si un homme disait de lui :
Citation :
"Infailliblement, les filles ne peuvent que m'aimer!! "

Jésus n'est pas comme cela. Il sait bien qu'on peut le rejeter pour l'éternité.

L'enfer est une réalité que certains choisissent.

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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 19:55

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Code:
Et Banês? et la motion infaillible de la grâce?

C'est juste une théorie fumeuse.

Vous rejetez donc cet éminent thomiste?

c'est comme si un homme disait de lui :
Citation :
"Infailliblement, les filles ne peuvent que m'aimer!! "

Jésus n'est pas comme cela. Il sait bien qu'on peut le rejeter pour l'éternité.

L'enfer est une réalité que certains choisissent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 19:58

saint Zibou a écrit:


Vous rejetez donc cet éminent thomiste?

sur ce point, certainement.

Il n'existe pas de grâce surnaturelle infaillible sur terre.

Seule la gloire, au Ciel, nous stabilisera à jamais en Dieu.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!   Lun 10 Nov 2008, 20:03

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Vous rejetez donc cet éminent thomiste?

sur ce point, certainement.

Il n'existe pas de grâce surnaturelle infaillible sur terre.

Seule la gloire, au Ciel, nous stabilisera à jamais en Dieu.

Sur ce point, je ne le rejette pas. Donc, je suis catholique, moi z'aussi! :gna:
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La Très Sainte Trinité n'est pas une spéculation!
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