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 Islam ou athéisme ???

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Si vous deviez être amenés à choisir, dans un avenir proche, entre l'Islam ou l'athéisme, lequel choisiriez-vous ???
L'Islam
27%
 27% [ 6 ]
L'athéisme
41%
 41% [ 9 ]
Ne se prononce pas
32%
 32% [ 7 ]
Total des votes : 22
 

AuteurMessage
Wàng



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 14:28

Vous citez toujours aussi bien les messages ! Mr. Green
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adamev



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 14:32

J'ai choisi l'athéïsme... car ça reste le champ de tous les possibles.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 14:33

adamev a écrit:
J'ai choisi l'athéïsme... car ça reste le champ de tous les possibles.

Effectivement...Rolling Eyes Mr.Red
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adamev



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 14:37

Arnaud Dumouch a écrit:
La société occidentale .../... possède de puissants anticorps qui se réveilleront au moment voulu..../... On n'est pas vraiment dans la situation des anciennes chrétientés dhimmisées. En fait, les valeurs occidentales sont très puissantes de par leur universalité, y compris à long terme en dar el islam...d'où l'agressivité actuelle de ce dernier, qui se comporte comme un chat échaudé devant l'Occident !

OOOOaAAAAOOOOUUUUU!!!

Espaces infinis vous m'ouvrez.... :gna:

Agressivité dont nous avons déjà eu un exemple.... mais je dis ça je dis rien :mdr: :mdr: :mdr:
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 14:38

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La société occidentale .../... possède de puissants anticorps qui se réveilleront au moment voulu..../... On n'est pas vraiment dans la situation des anciennes chrétientés dhimmisées. En fait, les valeurs occidentales sont très puissantes de par leur universalité, y compris à long terme en dar el islam...d'où l'agressivité actuelle de ce dernier, qui se comporte comme un chat échaudé devant l'Occident !

OOOOaAAAAOOOOUUUUU!!!

Espaces infinis vous m'ouvrez.... :gna:

Agressivité dont nous avons déjà eu un exemple.... mais je dis ça je dis rien :mdr: :mdr: :mdr:

En confidence, ça, c'est de moi. Mr. Green
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adamev



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 14:45

Wàng a écrit:
adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La société occidentale .../... possède de puissants anticorps qui se réveilleront au moment voulu..../... On n'est pas vraiment dans la situation des anciennes chrétientés dhimmisées. En fait, les valeurs occidentales sont très puissantes de par leur universalité, y compris à long terme en dar el islam...d'où l'agressivité actuelle de ce dernier, qui se comporte comme un chat échaudé devant l'Occident !

OOOOaAAAAOOOOUUUUU!!!

Espaces infinis vous m'ouvrez.... :gna:

Agressivité dont nous avons déjà eu un exemple.... mais je dis ça je dis rien :mdr: :mdr: :mdr:

En confidence, ça, c'est de moi. Mr. Green

Rendons donc à Wang ce que nous avons attribué à César.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 15:38

cébé a écrit:
Mécréant, je capte intuitivement où tu veux en venir avec ce vote, tu dois aussi savoir que jamais cela ne se ferait d'une manière aussi faussement dualiste. Déjà parce que l'option du martyr serait sinon émise du moins fortement suggérée ...
Spoiler:
 


Et toi, entre

1-l'Islam
2-la mort

.... tu choisis quoi ? Mr.Red

Le problème, Cébé, c'est que c'est l'Islam qui choisira pour moi : la conversion ou la mort (eh oui, pas de dhimmitude pour nous mécréants impies...) spiderman

Autrement, en ce qui me concerne :

Citation :
la Liberté ou la mort

Idea
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 15:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
BenBornAgain a écrit:
Et si on choisit de rester fidèle à Jésus????

effectivement Laurent, il aurait fallu mettre

- l'Islam bigsmurf
- l'athéisme jocolor
- le matyre What a Face

Mr. Green

Il aurait fallu mettre alors :

- L'islam libéral
- l'Islam orthodoxe et la dhimmitude bigsmurf

- l'islamisme radical et le martyre What a Face

- l'athéisme jocolor

Mais, dans le vote qu'a mis Mécréant, il est clair que ces trois interprétations de l'islam ne sont pas distinguées. Donc chacun votera en fonction de ce qu'il croit être l'islam le plus probable.

Et, pour le moment, l'islam dominant dans les banlieues est celui-ci :


- l'Islam orthodoxe et la dhimmitude (mise en état de citoyens de seconde zone des autres, mais refus des conversions forcées).

Laughing Laughing Laughing

Arnaud fidèle à lui-même Mr. Green

S'il y a des musulmans "libéraux", "orthodoxes" et radicaux (faudra qu'on m'explique la différence Rolling Eyes ), il n'y a par contre qu' UN ISLAM Idea

Simple rectification de ma part, qui n'appelle pas de commentaires, ce n'est pas le sujet du fil ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 19:24

Ialdabaoth a écrit:
On n'ôte pas une absurdité en disant que c'est possible à Dieu. Dieu, cet asile des absurdités, pourrait-on dire.

En particulier je ne sais pas ce que voudrait dire l'idée d'un être réel positivement infini. Cela m'apparaît absurde.

En effet l'idée d'être in-fini n'est pensable qu'à partir de l'a priori révélationnel. La tradition chrétienne a toujours affirmé que le dogme de la Très Sainte Trinité est un mystère. Donc, votre seconde objection tombe d'elle-même, par incompétence. :kc:

La différence entre l'in-fini et le fini, loin d'autoriser l'absurdité, montre que, dans le champ de l'in-fini, que seul l'être, acte pur, peut assumer, la raison et l'être sont co-extensifs. De sorte qu'il est tout à fait pensable d'affirmer en Dieu, et en Dieu seulement, l'existence de l'Être, sa négation, la Raison, et leur dépassement assomptif, la Volonté. Voilà le mystère de la Trinité, complété dialectiquement, comme l'a bien évoqué Karl Barth, loin d'être suspect d'idiotie... :demande:
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Wàng



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 19:37

Ah ? Pour Karl Barth le Verbe est la négation de l'être ? drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 19:45

Wàng a écrit:
Ah ? Pour Karl Barth le Verbe est la négation de l'être ? drunken

La négation, sous l'aspect infini, n'est pas privation(ce qui serait le néant) mais altération, différenciation(allos vs heteros)...
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 20:47

Vous parlez pour ne rien dire, désolé. Tant mieux pour vous si vous vous complaisez dans vos inepties.

Je vous présente Claude de Bortoli, un autre type qui vous ressemble, en ce qu'il vit dans son petit monde imaginaire:

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?f=17&t=3729

afro
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 20:50

Ialdabaoth a écrit:
Vous parlez pour ne rien dire, désolé. Tant mieux pour vous si vous vous complaisez dans vos inepties.

Je vous présente Claude de Bortoli, un autre type qui vous ressemble, en ce qu'il vit dans son petit monde imaginaire:

Code:
Le Christianisme est, certes, un petit monde de deux milliards de croyants vivants, sans tenir compte de nos 2000 ans d'existence!... Le vôtre est plus grand?...
:kc:

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?f=17&t=3729

afro
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 21:07

Le petit monde dont je parle, je le répète, ce n'est pas le christianisme, c'est la tentative de marier l'eau et le feu, et j'ai nommé: le pagano-thomisme.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mar 04 Nov 2008, 21:14

Ialdabaoth a écrit:
Le petit monde dont je parle, je le répète, ce n'est pas le christianisme, c'est la tentative de marier l'eau et le feu, et j'ai nommé: le pagano-thomisme.

Vous oubliez que le Christianisme, dans sa vaste majorité, reconnaît le bien fondé des conclusions thomistes, à propos du dogme trinitaire!
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 04:21

Alors il reconnaît que Dieu est à la fois simple (=homogène) et trine (=hétérogène)? Pas très brillant...
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 06:36

Tchekfou a écrit:
Mieux vaut mourir en martyr plutôt que d'avoir ce choix à faire.

Cependant, mieux vaut être athée que musulman ; mieux vaut préférer l'erreur que la violence.

C'est très mal dit : vous ne semblez pas ranger l'islam parmi les erreurs, ce qui est fâcheux pour un chrétien.

D'ailleurs, vous ne pouvez pas non plus opter pour l'athéisme en pensant qu'il s'agit d'une erreur. Et si vous le choisissez par rejet de la violence de l'islam, c'est une justification qui colle parfaitement avec un athéisme sincère.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 06:38

Novalis a écrit:
Cette question est terrible, et je ne m'épancherai pas longuement dessus.

Mais, ne pouvant me résoudre à abandonner Dieu, j'ai voté l'islam. Prière de ne pas me demander d'autres justifications.

Voici qui est plus cohérent : il y en a qui veulent croire de toute façon.

C'est d'ailleurs la principale motivation des croyants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 06:44

Ialdabaoth a écrit:
Alors il reconnaît que Dieu est à la fois simple (=homogène) et trine (=hétérogène)? Pas très brillant...

Ces catégories (homogènes et hétérogènes) ne sont pas théologiques mais cuisinières.

Hibou vient de vous dire que, dans la Trinité, une Personne n'est pas une chose, comme s'il y avait trois Dieu. C'est une RELATION PURE, une RELATION SUBSISTANTE.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 16:41

Ça n'a aucun sens ce concept de relation subsistante... Une relation est toujours ontologiquement postérieure aux relata. Sinon ça n'existerait pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 17:02

C'est vrai !

Ce concept est uniquement appliqué à Dieu.

Le Père n'est que relation subsistante au Fils. C'est pourquoi il ne nuit pas à la simplicité de Dieu.

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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 18:33

On ne transforme pas une absurdité en une chose sensée en disant que Dieu en est capable, parce que c'est Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 18:49

Ialdabaoth a écrit:
On ne transforme pas une absurdité en une chose sensée en disant que Dieu en est capable, parce que c'est Dieu.

Ce n'est pas le seul concept qui ne concerne que Dieu:

Kénose, Trinité, Incarnation, transsubstantiation, éternité, union hypostatique, relation subsistante etc.

Il faudra vous y habituer. Dieu n'est pas un homme.

_________________
Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 20:03

Ialdabaoth a écrit:
Alors il reconnaît que Dieu est à la fois simple (=homogène) et trine (=hétérogène)? Pas très brillant...

C'est votre remarque qui n'est pas brillante: vous ne saisissez pas la nuance entre allos et heteros!
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 21:43

Alors expliquez-moi cette nuance, monsieur Saint Zibou. Rolling Eyes
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 23:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Ialdabaoth a écrit:
On ne transforme pas une absurdité en une chose sensée en disant que Dieu en est capable, parce que c'est Dieu.

Ce n'est pas le seul concept qui ne concerne que Dieu:

Kénose, Trinité, Incarnation, transsubstantiation, éternité, union hypostatique, relation subsistante etc.

Il faudra vous y habituer. Dieu n'est pas un homme.

Je laisse ouverte la discussion sur ces autres attributs divins. Ici, on se concentre sur l'incompatibilité entre la simplicité et la Trinité.
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adamev



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Mer 05 Nov 2008, 23:40

saint Zibou a écrit:
Ialdabaoth a écrit:
Alors il reconnaît que Dieu est à la fois simple (=homogène) et trine (=hétérogène)? Pas très brillant...

C'est votre remarque qui n'est pas brillante: vous ne saisissez pas la nuance entre allos et heteros!

Oui moi aussi je voudrais saisir la nuance entre allos et étéros Entre un autre (personnage, lieu... ) et autre (différent...). Rien que pour compléter ce qui me reste de Kulture.
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Jeu 06 Nov 2008, 01:59

Personnelement,je n'ai pas décidé mais ne plus avoir de lien avec Dieu me serait terrible alors qu'avec l'Islam, j'aurais un lien avec lui.... :amen: Mais ,dans l'Islam,il y a beaucoup de choses que je n'aime pas....vraiment pas. Et,leur vision du paradis est d'une tristesse a mourrir....Alors,c'est a se demander si c'est vraiment inspiré d'en haut.....et si oui,de qui en haut.......vraiment, je n'arrive pas a me décider. Je choisis donc de rester chrétien et de mourrir martyr ...ou bien de faire semblant d'etre athée et de vivre ma foi comme dans les goulags....:gna:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Jeu 06 Nov 2008, 09:27

Et moi je n'ai pas voté; je refuse le jeu qui est proposé!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Jeu 06 Nov 2008, 19:14

Ialdabaoth a écrit:
Alors expliquez-moi cette nuance, monsieur Saint Zibou. Rolling Eyes

Si vous ne la connaissez pas, alors pourquoi vous fourrez-vous en théologie?... Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Jeu 06 Nov 2008, 19:16

adamev a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ialdabaoth a écrit:
Alors il reconnaît que Dieu est à la fois simple (=homogène) et trine (=hétérogène)? Pas très brillant...

C'est votre remarque qui n'est pas brillante: vous ne saisissez pas la nuance entre allos et heteros!

Oui moi aussi je voudrais saisir la nuance entre allos et étéros Entre un autre (personnage, lieu... ) et autre (différent...). Rien que pour compléter ce qui me reste de Kulture.

Allos implique disctinction mais non pas séparation, tandis qu'heteros, si. De sorte qu'en Dieu, et en Dieu seulement, les personnes sont allos, tandis que partout ailleurs, elles sont heteros!
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Jeu 06 Nov 2008, 21:52

Et pourtant elles sont distinctes! Réellement! Donc Dieu n'est pas simple.

Sinon: hérésie modaliste. :cartonr:
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adamev



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MessageSujet: Re: Islam ou athéisme ???   Jeu 06 Nov 2008, 22:58

Pas lu ça dans mon Bailly... mais bon.
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Islam ou athéisme ???
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