Islam ou athéisme ???

Petit sondage-test, afin de prendre le pouls du forum à ce sujet ;)

...mais j'ai bien peur de connaître à l'avance les résultats...

Les votes sont bien sûr totalement anonymes

Et si on choisit de rester fidèle à Jésus????

Oui mais au divin JESUS et non pas le prophète

ca n'a pas raté

Vous vous doutez bien que j'ai bien pris soin d'éviter de mettre le Christ comme option

La question, en fait, est de savoir, la déchristianisation se poursuivant, si vous préférez Eurabia, donc une Europe sous domination de l'Islam, ou une Europe athée ;)

En clair :

- plutôt l'islam que l'athéisme,

ou

- Plutôt l'athéisme que l'Islam

BenBornAgain a écrit:

Et si on choisit de rester fidèle à Jésus????

effectivement Laurent, il aurait fallu mettre

- l'Islam
- l'athéisme
- le matyre

Mécréant-LV a écrit:

En clair :

- plutôt l'islam que l'athéisme,

ou

- Plutôt l'athéisme que l'Islam

euh....plutôt ni l'un ni l'autre

Ne se prononce pas, Clo ;)

(suite ce soir, bon vote ;) )

Mécréant-LV a écrit:

Ne se prononce pas, Clo ;)

(suite ce soir, bon vote ;) )

ben si justement je voudrais me prononcer mais je peux pas

Mieux vaut mourir en martyr plutôt que d'avoir ce choix à faire.

Cependant, mieux vaut être athée que musulman ; mieux vaut préférer l'erreur que la violence.

Cette question est terrible, et je ne m'épancherai pas longuement dessus.

Mais, ne pouvant me résoudre à abandonner Dieu, j'ai voté l'islam. Prière de ne pas me demander d'autres justifications.

Par contre, cette situation est improbable: l'option martyre n'y est pas... La seule chose que j'espère, c'est de ne pas être athée... désolé cher Mécréant, sachez que je soutiens tout de même votre combat.

Que Dieu nous retrouver dans une telle situation. Cependant, qu'Il nous donne la grâce de ne pas le renier devant les hommes, quel qu'en soit le prix

Cette question est biaisée.
Il y a deux questions en une : la quête personnelle de la Vérité (en ce sens l'Islam est plus proche du vrai que l'athée), et le visage de l'Islam dans les sociétés (et sur ce point l'athéisme semble plus rasssurant).

Mais peu importe, c'est une question qui "met à l'épreuve" (dans le sens exact donné dans les évangiles). Et aux questions qui mettent à l'épreuve, il n'y a rien de mieux que de se réfugier dans la Vérité.
Vive le Christ !!!

Qui me séparera de l'amour du Christ ? l'angoisse, la persécution, la faim, la nudité ?

Ni la mort ni la vie, ni anges ni démons, ni présent, ni avenir, ni aucune autre autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté dans le Christ Jésus. Alors...

Novalis a écrit:

Cette question est terrible, et je ne m'épancherai pas longuement dessus.

Mais, ne pouvant me résoudre à abandonner Dieu, j'ai voté l'islam. Prière de ne pas me demander d'autres justifications.

Par contre, cette situation est improbable: l'option martyre n'y est pas... La seule chose que j'espère, c'est de ne pas être athée... désolé cher Mécréant, sachez que je soutiens tout de même votre combat.

Oui, cette question est terrible, j'y ai souvent pensé, en me demandant ce que je ferais à votre place, vous, croyants, et c'est ce qui m'a poussé à lancer ce petit sondage

C'est étrange, mais je choisirais d'être athée...

Je préférais être une page vierge ou le Christ pourrait écrire son nom, plutôt que d'être une page ou se serait inscrit le coran qui viendrait faussé mon raisonnement et finalement me rendrait peut-être moins accessible la foi en le Christ... Donc j'aimerais mieux partir de rien, pour trouver le Tout... Nous ne sommes pas née croyant, il y a bien eu une première fois ou le nom du Christ c'est inscrit sur notre page vierge...

Cette question n'a pas de sens, ou plutôt, elle est équivoque. Personne ne peut forcer ma conscience, ni les athées, ni les musulmans, ni les bien-pensants. Je n'ai pas à m'imaginer une seconde adhérer au Coran. Si on se place du point de vue de la conscience morale, cette question est absurde. Au plan politique, elle est pertinente, mais ce n'est pas la même affaire. A savoir, dans quelle société vous préférez vivre. Mais il y a plusieurs formes d'athéisme : l'humanisme crypto-athée à la française, ce n'est pas la même chose que le bolchevisme. Or l'humanisme athée ne me forcera jamais à devenir athée, le bolchevisme, oui. Et j'ai le droit de préférer l'islam au bolchevisme. De même, autour d'une ligne générale assez dure et barbare, il y a différentes interprétations pour l'islam. Et la société musulmane possède aussi de très grandes valeurs, comme la protection de la vie des enfants à naitre.

Maintenant, au plan purement spirituel, il est certain que l'islam, religion dégénérée s'il en est, est plus proche de la vérité que l'athéisme.

Citation :

Or l'humanisme athée ne me forcera jamais à devenir athée, le bolchevisme, oui.

Ha, ça manque à ma culture (pas française)... Qu'est-ce que le bolchevisme?

Ben, le communisme ! Le parti bolchevik était un des partis révolutionnaires en Russie (celui qui a réussi). http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_bolchevique

Qu'est-ce qu'une religion qui nie la divinité de J-C?
*
*
*
*
C'est pire encore que l'athéisme!

saint Zibou a écrit:

Qu'est-ce qu'une religion qui nie la divinité de J-C?
*
*
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*
C'est pire encore que l'athéisme!

Oui, cette théologie (l'islam est l'antéchrist), ça vous vient de votre lecture dialectique de la Bible (Hegel, Barth)... :twisted:

Citation :

Ben, le communisme ! Le parti bolchevik était un des partis révolutionnaires en Russie (celui qui a réussi)

ok. Une idéologie sans Dieu, c'est un peu comme une religion sans Dieu...

Se n'est pas vraiment une page vierge effectivement...

Wàng a écrit:

Maintenant, au plan purement spirituel, il est certain que l'islam, religion dégénérée s'il en est, est plus proche de la vérité que l'athéisme.

Est-il si sûr que l'islam soit plus proche de votre vérité que l'athéisme? Il me semble que l'athée a raison de rejeter les superstitions des musulmans. Et puis l'athéisme, c'est vaste. Il y a l'humanisme agnostique d'Albert Jacquard, puis l'hédonisme de Michel Onfray, puis le stalinisme.

L'athée rejette les idoles. Le musulman en vénère une, et une qui est plutôt antipathique quand on lit ses instructions.

L'athée n'accepte pas les fausses preuves des apologistes musulmans. C'est déjà mieux que rien.

Argggghhhh....

Idem que Clo, je ne me prononce pas...

Si une telle alternative devait arriver, je ne pourrais faire autrement que rester chrétien dans l'âme...

Dieu nous garde d'une telle alternative...

Citation :

L'athée rejette les idoles

Non, le véritable athée se moque des idoles et croyances en tous genres et n'en fait aucun cas. Rejeter des idoles ou des croyances c'est déjà accepter la possibilité que ces croyances ou idôles puissent être vraies. Celui qui rejète les croyances est un anti-religieux, c'est le cas de Michel Onfray, exemple type de l'anti-religieux complètement hermétique à tout dialogue. Mécréant est lui l'exemple type du véritable athée qui ne croit pas en Dieu, mais respectueux et tout à fait ouvert au dialogue (on pourrait également citer le cas de Peppone dans la série Don Camillo)

Clotilde a écrit:

BenBornAgain a écrit:

Et si on choisit de rester fidèle à Jésus????

effectivement Laurent, il aurait fallu mettre

- l'Islam
- l'athéisme
- le matyre

Il aurait fallu mettre alors :

- L'islam libéral
- l'Islam orthodoxe et la dhimmitude

- l'islamisme radical et le martyre
- l'athéisme

Mais, dans le vote qu'a mis Mécréant, il est clair que ces trois interprétations de l'islam ne sont pas distinguées. Donc chacun votera en fonction de ce qu'il croit être l'islam le plus probable.

Et, pour le moment, l'islam dominant dans les banlieues est celui-ci :


- l'Islam orthodoxe et la dhimmitude (mise en état de citoyens de seconde zone des autres, mais refus des conversions forcées).

Le vote est encore plus difficile pour une femme .... A cause de la charge négative que fait peser sur elle la loi islamique relative à son état.
Entre blessée dans la foi, l' intellect, la chair et la place déjà chèrement acquise au fil des ans et blessée dans la foi .....
.... je préfère penser que personne ne peut blesser la liberté de penser.


Par contre, une femme mariée à un forçat de l'islam pourra continuer à prier et adorer le Christ chez elle et même en compagnie de son mari ....

Je vais donc voter ne se prononce pas ....

Mécréant, je capte intuitivement où tu veux en venir avec ce vote, tu dois aussi savoir que jamais cela ne se ferait d'une manière aussi faussement dualiste. Déjà parce que l'option du martyr serait sinon émise du moins fortement suggérée ...

Spoiler:

Et toi, entre

1-l'Islam
2-la mort

.... tu choisis quoi ?

J'ai répondu athéisme en pensant à agnosticisme, donc à une liberté de croyance. ;)

cébé a écrit:

1-l'Islam
2-la mort

.... tu choisis quoi ?

J'essayerai de toutes mes forces de choisir la mort.

Il m'est impossible, en conscience, de croire que Jésus n'est pas Dieu.

Et la conscience, ça ne peut se détruire.

Ialdabaoth a écrit:

Est-il si sûr que l'islam soit plus proche de votre vérité que l'athéisme? Il me semble que l'athée a raison de rejeter les superstitions des musulmans. Et puis l'athéisme, c'est vaste. Il y a l'humanisme agnostique d'Albert Jacquard, puis l'hédonisme de Michel Onfray, puis le stalinisme.

L'athée rejette les idoles. Le musulman en vénère une, et une qui est plutôt antipathique quand on lit ses instructions.

L'athée n'accepte pas les fausses preuves des apologistes musulmans. C'est déjà mieux que rien.

Dans mon message j'ai distingué les constructions politiques, et l'aspect théologie. ;) Je ne parlais pas non plus des superstitions. Au plan strictement théologique, l'islam comme le judaisme sont relativement proches du christianisme : existence d'un Dieu unique, créateur, provident, d'une rétribution dans l'au-delà, place de l'humilité, pérénité des personnes (contrairement aux religions orientales), existence d'un monde invisible (anges et ĝin), etc.

J'ai voté l'islam, tout en sachant pertinement que Muhammad peut être notre pire ennemi ici-bas (pour le meurtre des corps).

Wàng a écrit:

J'ai voté l'islam, tout en sachant pertinement que Muhammad peut être notre pire ennemi ici-bas (pour le meurtre des corps).

Pour un catholique, voici le vrai dilemme :

Actuellement, l'athéisme tue par avortement un enfant sur 5 à naître et non sommes convaincus que leur âme existe...

Or la première chose que fit Mohamed à la Mecque fut d'interdire cette pratique (on tuait les filles surnuméraires à la naissance).

Alors que choisir ? L'islam au sens religieux du terme (pas l'islamisme radical bien sûr ! ) ou l'athéisme actuel ?

Louis a écrit:

J'ai répondu athéisme en pensant à agnosticisme, donc à une liberté de croyance. ;)

Oui, eh bien pour moi, les pires intolérants actuels, bien-pensants et tout, ce sont les libres penseurs et les relativistes...

Au moins contrairement à eux les musulmans ont le mérite de la franchise, et moi, j'apprécie d'avoir en face de moi des ennemis francs.

En plus, l'agnosticisme est une position intellectuelle, et qui n'a rien à voir avec la politique ni la laïcité. Comme s'il fallait être agnostique pour être un bon républicain, adogmatique, catalogué ouvert et bien politiquement correct.

Wàng a écrit:

saint Zibou a écrit:

Qu'est-ce qu'une religion qui nie la divinité de J-C?
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C'est pire encore que l'athéisme!

Oui, cette théologie (l'islam est l'antéchrist), ça vous vient de votre lecture dialectique de la Bible (Hegel, Barth)... :twisted:

Le credo de Nicée-Constantinople, reçu chez les protestants, n'est pas barthien ni hégélien. Et pourtant, il oblige à croire en Un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit! Donc, le mahométanisme contredit(anti) la Foi chrétienne!

Arnaud Dumouch a écrit:

cébé a écrit:

1-l'Islam
2-la mort

.... tu choisis quoi ?

J'essayerai de toutes mes forces de choisir la mort.

Il m'est impossible, en conscience, de croire que Jésus n'est pas Dieu.

Et la conscience, ça ne peut se détruire.

Moi de même! Espérons, toutefois, que je ne rencontrerai pas Arnaud au paradis, il doit être assez grand pour cela... :gna:

saint Zibou a écrit:

Wàng a écrit:

saint Zibou a écrit:

Qu'est-ce qu'une religion qui nie la divinité de J-C?
*
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C'est pire encore que l'athéisme!

Oui, cette théologie (l'islam est l'antéchrist), ça vous vient de votre lecture dialectique de la Bible (Hegel, Barth)... :twisted:

Le credo de Nicée-Constantinople, reçu chez les protestants, n'est pas barthien ni hégélien. Et pourtant, il oblige à croire en Un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit! Donc, le mahométanisme contredit(anti) la Foi chrétienne!

Cher Zibou,

Le fait que la Trinité soit niée dans le Coran (que ce soit la Trinité orthodoxe ou une caricature), n'implique pas que l'unicité de Dieu le soit !

Et vous savez, les musulmans ne sont pas les seuls à ne pas reconnaitre le Credo de Nicée-Constantinople, il y a aussi les juifs, les bouddhistes, et d'autres. Même nous, catholiques, reconnaissons plus que le Credo de Nicée-Constantinople. Et nous ne disons pas que vous êtes l'Antéchrist parce que vous niez l'infaillibilité du Pape.

Citation :

L'unicité ne se pense pas sans la Trinité, dans l'orthodoxie chrétienne!

Et c'est pour cela que Thomas d'Aquin est un hérétique, avec sa théorie débile de la simplicité de Dieu.

Ialdabaoth a écrit:

Citation :

L'unicité ne se pense pas sans la Trinité, dans l'orthodoxie chrétienne!

Et c'est pour cela que Thomas d'Aquin est un hérétique, avec sa théorie débile de la simplicité de Dieu.

La simplicité de Dieu est compatible avec la Trinité, sous l'angle de l'être, Acte pur!

Vous parlez pour ne rien dire.

Simplicité = aucune distinction réelle en Dieu.

Trinité = distinctions réelles en Dieu (même si Dieu reste une entité unique). S'il n'y a pas de distinction réelle -> hérésie modaliste.

Ialdabaoth a écrit:

Vous parlez pour ne rien dire.

Simplicité = aucune distinction réelle en Dieu.

Trinité = distinctions réelles en Dieu (même si Dieu reste une entité unique). S'il n'y a pas de distinction réelle -> hérésie modaliste.

Distinction réelle, grâce à la notion de relation, qui implique la notion d'opposition(personnes)et de substance(essence divine). Vous n'y comprenez rien...

C'est vous qui n'y comprenez rien. Une relation n'est jamais première, mais ontologiquement postérieure aux relata. Si les relata sont identiques, il ne peut y avoir de relation... Par exemple il serait insensé de suggérer que mon crayon (comme tout) entretient une relation avec lui-même.

Ialdabaoth a écrit:

C'est vous qui n'y comprenez rien. Une relation n'est jamais première, mais ontologiquement postérieure aux relata. Si les relata sont identiques, il ne peut y avoir de relation... Par exemple il serait insensé de suggérer que mon crayon (comme tout) entretient une relation avec lui-même.

Vous confondez le fini et l'infini!

On n'ôte pas une absurdité en disant que c'est possible à Dieu. Dieu, cet asile des absurdités, pourrait-on dire.

En particulier je ne sais pas ce que voudrait dire l'idée d'un être réel positivement infini. Cela m'apparaît absurde.

J'ai voté "ne se prononce pas " , parce qu'on ne choisit pas entre la peste et le choléra .

Wàng a écrit:

Et vous savez, les musulmans ne sont pas les seuls à ne pas reconnaitre le Credo de Nicée-Constantinople, il y a aussi les juifs, les bouddhistes, et d'autres. Même nous, catholiques, reconnaissons plus que le Credo de Nicée-Constantinople. Et nous ne disons pas que vous êtes l'Antéchrist parce que vous niez l'infaillibilité du Pape.

Le problème c'est qu'il n'y a que les musulmans qui soient une menace pour nous, menace spirituelle et physique. Une menace pour notre mode de vie occidental, ils s'insinuent petit à petit dans notre culture sans que la plupart des gens aient conscience que tout ce qu'ils ont connu jusqu'à présent risque de disparaître. (la fameuse histoire de la grenouille, encore !)

Aaricia a écrit:

Wàng a écrit:

Et vous savez, les musulmans ne sont pas les seuls à ne pas reconnaitre le Credo de Nicée-Constantinople, il y a aussi les juifs, les bouddhistes, et d'autres. Même nous, catholiques, reconnaissons plus que le Credo de Nicée-Constantinople. Et nous ne disons pas que vous êtes l'Antéchrist parce que vous niez l'infaillibilité du Pape.

Le problème c'est qu'il n'y a que les musulmans qui soient une menace pour nous, menace spirituelle et physique. Une menace pour notre mode de vie occidental, ils s'insinuent petit à petit dans notre culture sans que la plupart des gens aient conscience que tout ce qu'ils ont connu jusqu'à présent risque de disparaître. (la fameuse histoire de la grenouille, encore !)

De ce point de vue là, je suis confiant. La société occidentale est certes molle et moutonière, mais possède de puissants anticorps qui se réveilleront au moment voulu. Les gens sont trop attachés à la paresse, à la télé, au confort et à l'athéisme pour accepter l'islam.

On n'est pas vraiment dans la situation des anciennes chrétientés dhimmisées. ;) En fait, les valeurs occidentales sont très puissantes de par leur universalité, y compris à long terme en dar el islam...d'où l'agressivité actuelle de ce dernier, qui se comporte comme un chat échaudé devant l'Occident !

Ah oui et que se passera-t-il ? Comment va réagir l'Occident et comment réagiront les musulmans ?

Aaricia a écrit:

Ah oui et que se passera-t-il ? Comment va réagir l'Occident et comment réagiront les musulmans ?

Attention : j'ai pas dit que ça allait bien se passer ! ;) Au plan théologique comme au plan politique, ça sentirait même plutôt la poudre (cf le Mystère de l'islam, d'Arnaud).

Wàng a écrit:

Le problème c'est qu'il n'y a que les musulmans qui soient une menace pour nous, menace spirituelle et physique. Une menace pour notre mode de vie occidental, ils s'insinuent petit à petit dans notre culture sans que la plupart des gens aient conscience que tout ce qu'ils ont connu jusqu'à présent risque de disparaître. (la fameuse histoire de la grenouille, encore !)

De ce point de vue là, je suis confiant. La société occidentale est certes molle et moutonière, mais possède de puissants anticorps qui se réveilleront au moment voulu. Les gens sont trop attachés à la paresse, à la télé, au confort et à l'athéisme pour accepter l'islam.

On n'est pas vraiment dans la situation des anciennes chrétientés dhimmisées. ;) En fait, les valeurs occidentales sont très puissantes de par leur universalité, y compris à long terme en dar el islam...d'où l'agressivité actuelle de ce dernier, qui se comporte comme un chat échaudé devant l'Occident ![/quote]

Analyse très juste à nuancer cependant par ceci :

L'angoisse qui mine les peuples occidentaux sans religion. Or la nature a horreur du vide. Et l'islam est une réponse au sens de la vie.

Il y a donc beaucoup de conversions...

Vous citez toujours aussi bien les messages !

J'ai choisi l'athéïsme... car ça reste le champ de tous les possibles.

adamev a écrit:

J'ai choisi l'athéïsme... car ça reste le champ de tous les possibles.

Effectivement...