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 Délires mystique, schizophrénie...

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MessageSujet: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 07:39

Le délire est un trouble du contenu de la pensée caractérisé par la permanence d'idées délirantes. Les idées délirantes sont des idées manifestement en désaccord avec les faits observés et les croyances habituellement partagées dans un contexte culturel donné. Ces idées emportent l'adhésion du patient au moment où le patient délire, mais elles peuvent faire l'objet d'une critique de la part du sujet lorsque les symptômes retombent.

* Les idées délirantes peuvent être centrées sur un thème unique ou sur plusieurs thèmes. Elles sont sous-tendues par un ou plusieurs mécanismes (interprétation, imagination, hallucinations, illusion, intuition) et peuvent s'organiser selon une logique ou rester sans lien entre elles.

Mystique et ésotérique : délire en rapport avec les Ecritures saintes, la parole divine, une mission ésotérique et divine à accomplir, des forces obscures, du Mal ou du Bien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lire

Citation :


Apparitions non-reconnues (ou en étude) par l'Église catholique

Les apparitions non reconnues sont considérées par l'Église catholique comme pouvant être ou non l'œuvre du diable ou le fruit de l'imagination des "voyants" ou l'invention de mythomanes se faisant passer pour voyants.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apparitions_mariales


Connaissait vous la différence entre schizo et délire mystique ?

Avez vous des témoignages à propos de cette catégories de " pseudo voyant " ?

Comment être sur de la véracité des visions ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 10:03

La " véracité des visions " n'est qu'une notion très relative , d'après Stanislaw Grof . Et pour les antipsychiatres , la schizophrénie n'xiste pas en tant que maladie spécifique .
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 10:52

boudo a écrit:
La " véracité des visions " n'est qu'une notion très relative , d'après Stanislaw Grof . Et pour les antipsychiatres , la schizophrénie n'xiste pas en tant que maladie spécifique .

Existe t'il des croyants de telle ou telle religions qui ont eux des visions de leur dieu ?

J'ai cherché sur le web des témoignages dans ce sens et je n'ai rien trouvé, je continu...
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 14:57

Ramakrishna voyait la déèsse kali je crois...
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 15:00

lire ici:

http://users.skynet.be/Ramakrishna.Biographie/
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 17:59

le moine a écrit:


Connaissait vous la différence entre schizo et délire mystique ?

Le délire mystique est la phase active d'une schizophrénie dont l'obsession est religieuse. Il existe des délires mystiques noirs, centrés sur le Diable.

Il en existe d'autres qui sont centrés sur Dieu, les saints et les anges. La personne perd pied, plane dans son monde imaginaire, se prend pour Jésus ou croit le voir, mais loin de la rendre simple, ces pseudo visions lui font perdre le sens de la réalité.


Citation :

Comment être sur de la véracité des visions ?

Le premier signe est le réalisme simple de la personne lorsqu'elle sort de ses apparitions. Au contraire, dans le délire mystique, la personne perd toute cohérence de comportement.

On crut cela un moment de Bernadette à Lourdes quand elle mangea de l'herbe. Mais les miracles et sa simplicité réaliste montrèrent qu'il n'en était rien.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 20:30

On crut cela un moment de Bernadette à Lourdes quand elle mangea de l'herbe. Mais les miracles et sa simplicité réaliste montrèrent qu'il n'en était rien.
_________________


Cher Arnaud,

J'aime tant cet exemple de Bernadette à Lourdes. Un temps j'eus une crise de foi dans les apparitions et à la fin de mon intérrogation c'est justement ce signe de Bernadette mangeant de l'herbe compris dans un esprit de pénitence et de me dire si Bernadette était menteuse elle ne se serait pas laissée ridiculiser de la sorte qui a emporté mon adhésion complète aux apparitions de la Ste Vierge à Lourdes. Et puis la source qui a jailli, qui coule encore de nos jours.... à l'endroit que Marie avait indiqué.
Bernadette n'a pas craint le ridicule. Elle savait que Marie était là !

Oui j'ai passé une crise très profonde au sujet des apparitions en général... c'était le noir complet maintenant il fait jour sunny très jour même sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 20:43

thumleft

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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 21:03

I love you
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boudo



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Ven 24 Oct 2008, 23:11

le moine a écrit:
...
Existe t'il des croyants de telle ou telle religions qui ont eux des visions de leur dieu ? ...

Lire Stanislav Grof : " Royaumes de l'inconscient humain " Editions du Rocher 1983 . L'auteur rend compte d'expériences psychédéliques et transpersonnelles à la suite de prises contrôlées de LSD . A la page 226 , il
rend compte des " Expériences de Rencontres avec Diverses Déités " .

"... Des sujets LSD assistent parfois à des drames cosmologiques entiers tels que la rencontre entre les forces de Ahriman et de Ahura Mazda , la guerre entre les Dieux et les Titans , la chute de Lucifer et d'autres anges déchus , diverses versions de la création du monde , le Déluge biblique et le Jugement Dernier . ..."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 06:59

En fait, ces drogue hallucinogènes ont le pouvoir de réveiller si fort les rêves que l'imagination les rend presque visible et palpable.

Mais l'organe du cerveau en ressort abîmé, un peut comme lorsqu'on force un Solex en lui mettant de l'essence Super +

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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 07:38

Tout dépend de la dose . Mais ce qui est important dans les experimentations de Grof est la démonstration que notre coque de protection antispirituelle peut parfois se fissurer et donner lieu
à d'étranges expériences qui défient les lois de la psychologie courante : certaines personnes acquièrent brutalement des connaissances qu'elles ne pouvaient pas avoir ; d'autres sont transportées dans le temps ou l'espace , etc . Bien souvent , les connaissances acquises peuvent être vérifiées .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 07:50

Cher Boudo, quand c'est fait à travers des substances chimiques, il s'ouvre des portes psychiques dans lesquelles ne s'engouffrent pas les saints Anges de Dieu, mais plutôt ces esprits des espaces intermédiaires dont parle saint Paul et que les musulmans appellent des djinns.

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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 07:57

Citation :
Apparitions non-reconnues (ou en étude) par l'Église catholique

Les apparitions
non reconnues sont considérées par l'Église catholique comme pouvant être ou non l'œuvre du diable ou le fruit de l'imagination des "voyants" ou l'invention de mythomanes se faisant passer pour voyants.

Ce genre d'apparition, dû à un " voyant " qui invente volontairement cet histoire, que DIEU Le Père, Jésus ou Marie... lui donne des messages quel est l'intérêt (s) ?

Pour la même histoire, si le " voyant " mythomane ne ce rend pas compte de la supercherie qui l'a mis en marche, quels sont les fruits négatifs pour son auteur et pour les personnes qui y croient ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 08:09

le moine a écrit:
...
Ce genre d'apparition, dû à un " voyant " qui invente volontairement cet histoire, que DIEU Le Père, Jésus ou Marie... lui donne des messages quel est l'intérêt (s) ? ...

1) ce n'est pas toujours volontaire ;
2) les messages reçus ou rêvés peuvent être d'une grande importance pour l'intéressé ( sorte de catharsis exponentielle , nécessaire parce que les rêves nocturnes quotidiens ne suffisent pas ) ;
3) pour les tiers , ce peut être un rappel utile que nous ne devons jamais nous laisser enfermer totalement dans notre coque antispirituelle . Mais il faut que ces tiers aient un esprit déjà ouvert pour que cela fasse de l'effet .
Pour rappel , les anciens ( que nous méprisons injustement maintenant )
considéraient souvent la folie comme une maladie sacrée , digne de respect . Mais c'est un autre débat .
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boudo



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 08:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Boudo, quand c'est fait à travers des substances chimiques, il s'ouvre des portes psychiques dans lesquelles ne s'engouffrent pas les saints Anges de Dieu, mais plutôt ces esprits des espaces intermédiaires dont parle saint Paul et que les musulmans appellent des djinns.

Toujours , toujours ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 08:31

boudo a écrit:
le moine a écrit:
...
Ce genre d'apparition, dû à un " voyant " qui invente volontairement cet histoire, que DIEU Le Père, Jésus ou Marie... lui donne des messages quel est l'intérêt (s) ? ...

1) ce n'est pas toujours volontaire ;
2) les messages reçus ou rêvés peuvent être d'une grande importance pour l'intéressé ( sorte de catharsis exponentielle , nécessaire parce que les rêves nocturnes quotidiens ne suffisent pas ) ;
3) pour les tiers , ce peut être un rappel utile que nous ne devons jamais nous laisser enfermer totalement dans notre coque antispirituelle . Mais il faut que ces tiers aient un esprit déjà ouvert pour que cela fasse de l'effet .
Pour rappel , les anciens ( que nous méprisons injustement maintenant )
considéraient souvent la folie comme une maladie sacrée , digne de respect . Mais c'est un autre débat .

Et puis il y a le goût pour la gloire : être reconnu, être regardé.

Beaucoup de pseudo-apparitions sont moins due à la folie qu'à la vanité.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 08:58

Arnaud Dumouch a écrit:

Et puis il y a le goût pour la gloire : être reconnu, être regardé.

Beaucoup de pseudo-apparitions sont moins due à la folie qu'à la vanité.


Si je comprend bien, le but de ces pseudos apparitions, c'est d'abords sois même suite à un manque de reconnaissance vis à vis des autres, mais surtout pour ce sentir plus que les autres, de surcroit bénéficier des avantages en nature.

Comment dénoncer tout ceci et que la vérité sois mise au grand jour ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 09:07

le moine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Et puis il y a le goût pour la gloire : être reconnu, être regardé.

Beaucoup de pseudo-apparitions sont moins due à la folie qu'à la vanité.


Si je comprend bien, le but de ces pseudos apparitions, c'est d'abords sois même suite à un manque de reconnaissance vis à vis des autres, mais surtout pour ce sentir plus que les autres, de surcroit bénéficier des avantages en nature.

Pas toujours, il y a aussi de vrais "illuminés".


Citation :

Comment dénoncer tout ceci et que la vérité sois mise au grand jour ?

D'abord en discernant les "esprits".

L'esprit de Dieu se caractérise chez un voyant par ces deux qualité unies :

1) Une simplicité réaliste
2) Un grande humilité.


Ce signe n'est pas suffisant. Il ne parle que du voyant lui-même mais rien ne pourrait empêcher le christ ou la Vierge d'apparaître à une personne vaniteuse et pécheresse.

C'est pourquoi la marque du doigt de dieu doit être vérifiée par d'autres signes :

1° La vérité théologique du message est un bon signe auquel il faut ajouter 2° les fruits spirituels. Je pense à Medjugorje : on est frappé du nombre de conversions et de leur qualité (retour à la foi, dans l'obéissance à l'Eglise, à son Magistère etc.)

Mais pour être à 100% certain, il faut en dernier lieu des 3° miracles, de VRAIS miracles :

Jésus le dit :
Citation :

Luc 7, 22 Puis il répondit aux envoyés : "Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent, la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ;
Luc 7, 23 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!"

De simples prodiges (stigmates, lévitations, extases) ne suffisent pas. Tout cela peut venir de la folie ou du démon.

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Arnaud


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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Sam 25 Oct 2008, 09:27

Excellent et merci Arnaud notre grand théo bien aimé. Thumright
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 06:06

Arnaud Dumouch a écrit:
boudo a écrit:
le moine a écrit:
...
Ce genre d'apparition, dû à un " voyant " qui invente volontairement cet histoire, que DIEU Le Père, Jésus ou Marie... lui donne des messages quel est l'intérêt (s) ? ...

1) ce n'est pas toujours volontaire ;
2) les messages reçus ou rêvés peuvent être d'une grande importance pour l'intéressé ( sorte de catharsis exponentielle , nécessaire parce que les rêves nocturnes quotidiens ne suffisent pas ) ;
3) pour les tiers , ce peut être un rappel utile que nous ne devons jamais nous laisser enfermer totalement dans notre coque antispirituelle . Mais il faut que ces tiers aient un esprit déjà ouvert pour que cela fasse de l'effet .
Pour rappel , les anciens ( que nous méprisons injustement maintenant )
considéraient souvent la folie comme une maladie sacrée , digne de respect . Mais c'est un autre débat .

Et puis il y a le goût pour la gloire : être reconnu, être regardé.

Beaucoup de pseudo-apparitions sont moins due à la folie qu'à la vanité.

Si le "voyant" était sûr de lui à propos de ces "apparitions privées" ne ferais t'il pas ce que demande l'église ?

Certains profitent de dire n'importe quoi alors qu'il sont la marionnette du diable ou de leur propre folie !
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 06:22

Citation :
Si le "voyant" était sûr de lui à propos de ces "apparitions privées" ne ferais t'il pas ce que demande l'église ?

Un vrai voyant est très différent d'un faux voyant... Sa psychologie est totalement différente... Un vrai voyant est rarement sur de lui à mon avis... Bien souvent il est porté à croire qu'il est trompé (il subit de grande épreuves du démon)... En fait l'église doit insisté pour qu'il se dispose à recevoir des révélations privées... Alors se soumettre à la volonté et au discernement de l'église est pour lui un soulagement... Il fera se que lui demande l'église, à mon avis...
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 06:33

Tourterelle a écrit:
Citation :
Si le "voyant" était sûr de lui à propos de ces "apparitions privées" ne ferais t'il pas ce que demande l'église ?

Un vrai voyant est très différent d'un faux voyant... Sa psychologie est totalement différente... Un vrai voyant est rarement sur de lui à mon avis... Bien souvent il est porté à croire qu'il est trompé (il subit de grande épreuves du démon)... En fait l'église doit insisté pour qu'il se dispose à recevoir des révélations privées... Alors se soumettre à la volonté et au discernement de l'église est pour lui un soulagement... Il fera se que lui demande l'église, à mon avis...

EXACTEMENT bien répondue Tourterelle I love you

Le "pseudo-voyant" n'a aucune crédibilité s'il ne ce réfère pas à son évêque de son diocèse.

Le "voyante" sachant ceci et malgré cela ne va pas consulter le responsable de son diocèse s'enfonce dans son imposture :twisted:

C'est comme Jésus disait : avant de regarder la paille qui est dans l'oeil de ton frère regarde la poutre qui est dans le tiens !

Il est facile pour tenter de rebondir en faisant des réponses mielleuses et évasive ici ou là.

L'imposture est trop grande et totalement dénoncée. affraid
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boudo



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 07:03

Bon . Le clou est maintenant enfonçé , le moine . Et tout le monde vous a compris . N'est-il pas temps de vous demander pourquoi vous faites une fixation sur une personne en particulier ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 07:11

boudo a écrit:
Bon . Le clou est maintenant enfonçé , le moine . Et tout le monde vous a compris . N'est-il pas temps de vous demander pourquoi vous faites une fixation sur une personne en particulier ?

Si Le Moine vise fabienne, je crois qu'il va trop loin. Il ne me semble pas qu'elle se dise voyante ou prophétesse, juste Apôtre.

Il faut juste l'inviter à améliorer quelques points de théologie selon l'Esprit. Son désir de fidélité à l'Eglise n'est pas en cause.

Elle a certes du mal avec ceci :



Citation :

Luc 18, 10 "Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l'un était Pharisien et l'autre publicain.
Luc 18, 11 Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ;
Luc 18, 12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers.
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 07:14

boudo a écrit:
Bon . Le clou est maintenant enfonçé , le moine . Et tout le monde vous a compris . N'est-il pas temps de vous demander pourquoi vous faites une fixation sur une personne en particulier ?

Boudo, libre à vous de faire la liaison entre ma réponse et cette dame.
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 07:43

Arnaud Dumouch a écrit:


Si Le Moine vise fabienne, je crois qu'il va trop loin. Il ne me semble pas qu'elle se dise voyante ou prophétesse, juste Apôtre.

Je vais trop loin en parlant sans nommé personne, la preuve elle même ni répons même pas donc elle ne ce sens pas visée.

Pour info :


Citation :


voila la dernière prophète catholique :

TOURNÉE MONDIALE DU PROPHÈTE CATHOLIQUE DE LA MISÉRICORDE DIVINE

Une prophétesse catholique des derniers temps ... FABIENNE GUERRERO, PROPHÈTE DE LA MISÉRICORDE DIVINE

http://journalquebecpresse.org/modules/news/article.php?storyid=786

study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 08:40

Si elle dit avoir reçu explicitement une apparition de Jésus, on est effectivement interrogatif scratch . On ne l'est pas pour sainte faustine...

Mais s'il s'agit juste de la "prophétie" qui est ouverte à tout baptisé, alors pas de problèmes.

Donc, cher Le Moine : Fabienne dit-elle avoir vu Jésus qui lui a dit explicitement, comme à sainte faustine :

ce passage qui résument la vocation de sainte Faustine :


ce passage qui résument la vocation de sainte Faustine :

Citation :
« 428. V. 1935. Lorsque j’ai compris les grands desseins de Dieu sur moi, je fus effrayée de leur grandeur. Et me sentant tout à fait incapable de les accomplir, j’ai commencé à éviter intérieurement les conversations avec Dieu et je remplaçais ce temps par des prières vocales. Je le faisais par humilité, mais je m’aperçus bientôt, que ce n’était pas la véritable humilité, mais une grande tentation du démon.
Quand, un jour au lieu de l’oraison, je pris un livre de lecture spirituelle, j’ai entendu distinctement et fortement ces paroles : « Tu prépareras le monde à Ma venue dernière. »
Ces paroles m’ont profondément impressionnée et quoique faisant semblant de ne pas les avoir entendues, je les comprenais bien et je n’avais aucun doute. »

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Arnaud


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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 08:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Si elle dit avoir reçu explicitement une apparition de Jésus, on est effectivement scratch

Mais s'il s'agit juste de la "prophétie" qui est ouverte à tout baptisé, alors pas de problèmes.

Donc, cher Le Moine : Fabienne dit-elle avoir vu Jésus ?

Voilà le lien Arnaud

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/jesus-va-au-domicile-de-fabienne-guerrero-t4995.htm

:hello:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 08:48

Ce n'est pas net... J'attends l'intervention de Fabienne.

Mais je suis pessimiste.

Si elle se dit directement prophétesse, comme Nicolianor, difficile de rectifier une pensée selon tel ou tel nuance. On se croit forcement infaillible ...

Je pense à son interprétation si décalée de la vierge de Fatima, comme si, infailliblement, lorsqu'on prie pour une âme, elle ne va pas se damner...

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Arnaud


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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 08:49

Oups j'a oublié de dire qu'elle dit sans le niée ni repoussée ce titre :


voila la dernière prophète catholique :


Une
prophétesse catholique des derniers temps ... FABIENNE GUERRERO, PROPHÈTE DE LA MISÉRICORDE DIVINE

Ce n'est pas l'une parmi tant d'autres mais LA prophétesse.

http://www.google.fr/search?q=fabienne+guerrero+proph%C3%A9tesse&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGFB_frFR290FR290&aq=t&aq=t
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boudo



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 08:50

n'est-il pas écrit que nous deviendrons tous , " prophètes , prêtres
et rois " ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 08:53

Ok ! Confused Espérons que Jésus va lui dire de se donner quelques nuances théologiques. D'autant plus que, avec quelques nuances, son apostolat peut se perfectionner...

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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 09:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused Espérons que Jésus va lui dire de se donner quelques nuances théologiques. D'autant plus que, avec quelques nuances, son apostolat peut se perfectionner...

Eh, c'est que notre baptême catholique nous dit que nous sommes :
roi, prophète et prêtre !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 09:05

doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused Espérons que Jésus va lui dire de se donner quelques nuances théologiques. D'autant plus que, avec quelques nuances, son apostolat peut se perfectionner...

Eh, c'est que notre baptême catholique nous dit que nous sommes :
roi, prophète et prêtre !

Absolument. Nous le sommes tous car nous annonçons tous bien plus que le prophète David. Nous en savons 100 fois plus que lui à son époque...

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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 09:07

Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused Espérons que Jésus va lui dire de se donner quelques nuances théologiques. D'autant plus que, avec quelques nuances, son apostolat peut se perfectionner...

Eh, c'est que notre baptême catholique nous dit que nous sommes :
roi, prophète et prêtre !

Absolument. Nous le sommes tous car nous annonçons tous bien plus que le prophète David. Nous en savons 100 fois plus que lui à son époque...

Eh oui : prophète, roi, prêtre, mais nous ne sommes pas tous théologiens !
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 09:41

doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused Espérons que Jésus va lui dire de se donner quelques nuances théologiques. D'autant plus que, avec quelques nuances, son apostolat peut se perfectionner...

Eh, c'est que notre baptême catholique nous dit que nous sommes :
roi, prophète et prêtre !

Absolument. Nous le sommes tous car nous annonçons tous bien plus que le prophète David. Nous en savons 100 fois plus que lui à son époque...

Eh oui : prophète, roi, prêtre, mais nous ne sommes pas tous théologiens !

Prêtre, prophète et roi ce n'est pas destiné uniquement aux prêtres ?

Citation :

C’est pourquoi, les chrétiens sont aussi consacrés par leur baptême, d’une certaine manière, comme prêtres, prophètes et rois. Le peuple de Dieu tout entier est relié à la mission de Jésus Christ. Mais ceux qui ont reçu le sacrement de l’ordre le sont d’une manière particulière.

Prêtre : C’est la fonction sacerdotale. Elle signifie la capacité d’entrer en relation avec Dieu, la dimension cultuelle. Elle se vit par l’offrande de soi dans la vocation des baptisés, et pour les ministres ordonnés que sont les prêtres, par la célébration de l’offrande du Christ à son Père dans l’Eucharistie au nom de tous.

Prophète : C’est la dimension d’annonce de la Parole, d’annonce du Salut. Elle s’exerce par le témoignage rendu au Christ et à l’Evangile dans les circonstances de vie ordinaires pour les baptisés, et par la mission d’enseignement reçue du Christ pour les prêtres.

Roi : C’est la dimension sociale, la participation à la venue du Royaume à travers la gérance des choses temporelles pour les baptisés. La mission de gouvernement, au service de l’unité de l'Eglise pour les prêtres.

http://seminaire-caen.cef.fr/appeles/pretre-prophete-et-roi.html

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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 09:45

[quote="doris"]
Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused

Eh, c'est que notre baptême catholique nous dit que nous sommes :
roi, prophète et prêtre !


Eh oui : prophète, roi, prêtre, mais nous ne sommes pas tous théologiens !

Je te remets mon petit message, le moine !
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 09:48

[quote="doris"]
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused

Eh, c'est que notre baptême catholique nous dit que nous sommes :
roi, prophète et prêtre !


Eh oui : prophète, roi, prêtre, mais nous ne sommes pas tous théologiens !

Je te remets mon petit message, le moine !

Merci Doris, mais je pense que " prêtre prophète et roi " c'est uniquement pour les prêtres !

Sauf erreur de ma part.
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 09:53

[quote="le moine"]
doris a écrit:
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused

Eh, c'est que notre baptême catholique nous dit que nous sommes :
roi, prophète et prêtre !


Eh oui : prophète, roi, prêtre, mais nous ne sommes pas tous théologiens !

Je te remets mon petit message, le moine !

Merci Doris, mais je pense que " prêtre prophète et roi " c'est uniquement pour les prêtres !

Sauf erreur de ma part.

Non, le moine, c'est une consécration lors du baptême de chaque brebis entrant dans l'église.
Cependant il est évident que tous, ne sont pas prêtre, puisque la femme ne peut le devenir. Alors, j'entends par prêtre pour la femme, en la simple annonce de la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ, dont nous devons témoigner. Donc la femme, en quelque sorte, est prêtre lors de son martyre éventuel, c'est-à-dire, configurée à la mort même du grand prêtre Jésus.
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 10:04

Ok, mais il y a prophètes et Prophètes pseudo-prophètes :

1) Prophètes tel que ceux qu'il y a dans la Sainte Bible,

2) prophètes à l'identique de ton message précédent " annonce la Bonne nouvelle " comme tous chrétiens.

3) Et pseudo-prophètes comme Charles Russel, James Morrison et tant d'autres illuminées...
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 10:08

le moine a écrit:
Ok, mais il y a prophètes et Prophètes pseudo-prophètes :

1) Prophètes tel que ceux qu'il y a dans la Sainte Bible,

2) prophètes à l'identique de ton message précédent " annonce la Bonne nouvelle " comme tous chrétiens.

3) Et pseudo-prophètes comme Charles Russel, James Morrison et tant d'autres illuminées...

Ben oui ! Mais nous sommes à l'ère moderne, on peut toujours régler l'intensité de la lumière !
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 10:09

Arnaud a tu eu des réponses à ce propos, je ne pose pas de question (s) directement à .. comme convenu.

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas net... J'attends l'intervention de Fabienne.

Mais je suis pessimiste.

Si elle se dit directement prophétesse, comme Nicolianor, difficile de rectifier une pensée selon tel ou tel nuance. On se croit forcement infaillible ...

Je pense à son interprétation si décalée de la vierge de Fatima, comme si, infailliblement, lorsqu'on prie pour une âme, elle ne va pas se damner...



Pour info :


Citation :


voila la dernière prophète catholique :

TOURNÉE MONDIALE DU PROPHÈTE CATHOLIQUE DE LA MISÉRICORDE DIVINE

Une prophétesse catholique des derniers temps ... FABIENNE GUERRERO, PROPHÈTE DE LA MISÉRICORDE DIVINE

http://journalquebecpresse.org/modules/news/article.php?storyid=786

study
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 10:11

doris a écrit:
le moine a écrit:
Ok, mais il y a prophètes et Prophètes pseudo-prophètes :

1) Prophètes tel que ceux qu'il y a dans la Sainte Bible,

2) prophètes à l'identique de ton message précédent " annonce la Bonne nouvelle " comme tous chrétiens.

3) Et pseudo-prophètes comme Charles Russel, James Morrison et tant d'autres illuminées...

Ben oui ! Mais nous sommes à l'ère moderne, on peut toujours régler l'intensité de la lumière !

Ok merci Doris. ;)
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 10:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused Espérons que Jésus va lui dire de se donner quelques nuances théologiques. D'autant plus que, avec quelques nuances, son apostolat peut se perfectionner...

Jésus directement ou indirectement via ( son évêque, ce forum ... )
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boudo



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 12:44

mais pas via le moine ???
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 12:51

boudo a écrit:
mais pas via le moine ???

Mais via Maitre Boudo sa peu marché peut être... :



:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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Wàng



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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Dim 26 Oct 2008, 13:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Ok ! Confused Espérons que Jésus va lui dire de se donner quelques nuances théologiques. D'autant plus que, avec quelques nuances, son apostolat peut se perfectionner...

Cher Arnaud,

dans le cas de Fabienne, il semble qu'il faille bien distinguer les locutions intérieures dont elle serait gratifiée, et ses interprétations assez personnelles de la théologie, vu qu'il s'agit de quelqu'un dotée d'une forte personalité et assez courageuse. ;)

Pareil en ce qui concerne sa conception de la foi. Il faut souligner que le mot foi a plusieurs sens (la foi des démons, la confiance, la foi vive, etc). Ce que Fabienne appelle la foi, c'est un charisme particulier, lié à l'évangélisation mais qui n'a pas vocation à être le lot de tous, ce qu'on appelle le charisme de foi. C'est celui qui permet au sens propre de déplacer les montagnes et de marcher sur l'eau. Cela existe. Mais vous avez raison de rappeller qu'il est limité par la liberté humaine : toutefois, vous dites aussi que Dieu ne respecte pas totalement notre liberté pendant notre pélérinage terrestre.

Qu'en pensez vous ?

Wàng
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Lun 27 Oct 2008, 08:48

le moine a écrit:


Prêtre, prophète et roi ce n'est pas destiné uniquement aux prêtres ?

Il y a deux sacerdoces:
1° Celui qui est ordonné (sacrement) et qui est réservé aux seuls prêtres.
2° Celui qui est royal et éternel et qui est ouvert à tout chrétien ayant une vie de grâce.

Idem pour les deux autres fonctions: "Je ferai de vous un Royaume de prêtres". Cela se réalisera en perfection dans l'autre monde.

Mais, ici-bas, notre baptême inaugure ce rôle encouragé (sous la surveillance de l'Eglise) pour tous les fidèles.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Délires mystique, schizophrénie...   Lun 27 Oct 2008, 09:05

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais, ici-bas, notre baptême inaugure ce rôle encouragé (sous la surveillance de l'Eglise) pour tous les fidèles.

Bonjour à tous,

Le moine, Monsieur Arnaud a raison en précisant que l'Église donc les prêtres et l'évêque du diocèse doit encourager ces fidèles pour évangélisé tout en surveillant certaines pratiques douteuses.

A+
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