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 La Jérusalem d'en haut et Marie

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Enlui



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MessageSujet: La Jérusalem d'en haut et Marie   Lun 20 Oct 2008, 01:37

Ga 4:26 la Jérusalem d’en haut est libre: c’est elle qui est notre mère;

Je n'arrive pas à établir un lien entre cette proposition et Marie s'il y en a un
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 11:45

Enlui a écrit:
Ga 4:26 la Jérusalem d’en haut est libre: c’est elle qui est notre mère;

Je n'arrive pas à établir un lien entre cette proposition et Marie s'il y en a un

Que Marie est notre Mère, parce qu'elle est la Mère de la Jérusalem nouvelle !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 13:52

L'image de la femme sainte, dans la Bible, a plusieurs sens qui sont unis en un seul :

Elle est Marie, la Sainte Eglise, l'humanité céleste.

Dans les trois cas, cette image indique la maternité totale, le lieu de l'amour qui accueille, tout en respectant la liberté. Certes, c'est une image idéale qui n'est pas réalisée ici-bas. Mais au Ciel, elle le sera !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 13:54

Arnaud Dumouch a écrit:
L'image de la femme sainte, dans la Bible, a plusieurs sens qui sont unis en un seul :

Elle est Marie, la Sainte Eglise, l'humanité céleste.

Dans les trois cas, cette image indique la maternité totale, le lieu de l'amour qui accueille, tout en respectant la liberté. Certes, c'est une image idéale qui n'est pas réalisée ici-bas. Mais au Ciel, elle le sera !

Oui ! ce n'est pas pour tout de suite !
Mais nous vivons de cette espérance, qui est une certitude !
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 16:34

doris a écrit:
Enlui a écrit:
Ga 4:26 la Jérusalem d’en haut est libre: c’est elle qui est notre mère;

Je n'arrive pas à établir un lien entre cette proposition et Marie s'il y en a un

Que Marie est notre Mère, parce qu'elle est la Mère de la Jérusalem nouvelle !

Que Marie est notre mère,oui,je le crois ("mère voici ton fils")
Tu me dis qu'elle est aussi la mère de la Jerusalem celeste ok,
et Paul nous dit que la Jerusalem celeste est notre mère...

Je coince là-dessus!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 17:04

Elle est notrte mère car Marie et les saints du Ciel reçoivent vraiment de Dieu la charge de nous distrivbuer les grâces, selon leur volonté.

Il y a donc une véritable et concrète maternité de Marie et de l'Eglise du Ciel sur nous.

D'où cette parole de sainte Thérèse: "Je passerai mon temps à faire du bien sur la terre."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 17:40

L'église sera l'épouse de Christ...

La Jerusalem celeste est notre mère
Marie est la mere de la Jérusalem celeste (dixit Doris)...comme si ça faisait d'elle la grand-mère.
C'est là où je manque d'un lien,d'un boulon.
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 17:45

Enlui a écrit:
doris a écrit:
Enlui a écrit:
Ga 4:26 la Jérusalem d’en haut est libre: c’est elle qui est notre mère;

Je n'arrive pas à établir un lien entre cette proposition et Marie s'il y en a un

Que Marie est notre Mère, parce qu'elle est la Mère de la Jérusalem nouvelle !

Que Marie est notre mère,oui,je le crois ("mère voici ton fils")
Tu me dis qu'elle est aussi la mère de la Jerusalem celeste ok,
et Paul nous dit que la Jerusalem celeste est notre mère...

Je coince là-dessus!!!


Jérusalem a toujours eu l'image d'une femme.
Et avant que Marie ne vienne, l'AT l'appelait 'la fille de Sion'.

Je te recommande vivement la lecture du Cardinal Ratzinger : 'La fille de Sion', c'est magnifique !
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 18:31

Diriez vous que l'Eglise Celeste,venue de la terre,est identique à la Jerusalem céleste,venue du Ciel d'auprès de Dieu?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 18:47

Enlui a écrit:
Diriez vous que l'Eglise Celeste,venue de la terre,est identique à la Jerusalem céleste,venue du Ciel d'auprès de Dieu?

A la fin du monde, Jésus reviendra dans sa gloire accompagné des nuées duy ciel, c'est-à-dire des saints du ciel et des anges.

Ceux qui seront vivants verront alors VRAIMENT, de leurs yeux, l'Eglise céleste descendre sur terre.

Ce n'est pas une métaphore.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 19:11

Diriez vous que l'Eglise Celeste,est identique à la Jerusalem céleste ?
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 19:15

Enlui a écrit:
Diriez vous que l'Eglise Celeste,est identique à la Jerusalem céleste ?

Comme dit Arnaud, ce n'est pas une métaphore, c'est une réalité déjà terrestre. Jérusalem est la ville de Dieu, est la ville de l'Incarnation et concerne le nouvel Israël !
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 19:34

je vais m'arrêter là,car je suis d'accord avec tout ce que vous dites sans parvenir à dénouer quelque chose et sans réussir à mieux vous l'indiquer
Merci à vous d'avoir essayé
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 19:43

@+ Enlui !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 20:14

doris a écrit:
Enlui a écrit:
Diriez vous que l'Eglise Celeste,est identique à la Jerusalem céleste ?

Comme dit Arnaud, ce n'est pas une métaphore, c'est une réalité déjà terrestre. Jérusalem est la ville de Dieu, est la ville de l'Incarnation et concerne le nouvel Israël !

Oui. Ce sont donc des synonymes, deux images pour dire la même réalité.

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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 20:23

Alors on dira que tous les rachetés de la terre et les anges aussi peut-être,sont l'épouse de Christ et que la Jerusalem celeste l'est aussi,est la même épouse ...
J'avais toujours pensé que la Jerusalemn était une autre chose ...

en fait de boulon qui me manquait j'en avais sans doute un en trop...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 20:31

Cher Enlui, le mot "épouse" étant ici utilisé comme l'image d'un grand amour total, il s'applique aussi bien à notre âme individuelle qu'à l'humanité sauvée dans son ensemble.

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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 20:47

ben...;

J'avais toujours pensé que Jesus avait donné son corps
à l'église et que celle-ci ,
des apôtres à la dernière âme sauvée,
après avoir atteint la pleine stature de Christ,
la prodondeur de son amour,
l'entiereté de la connaissance de lui et de l'évangile,
enfin prête et accomplie,
viendrait le temps de la fin et de réelles épousailles
au Christ ,les deux ne devenant qu'un,
à l'image de l'homme et la femme qui ne deviennent qu'un,
en sorte que le corps de Christ fait de cette humanité transformée,ressuscitée,sera recouvert par Christ au ciel....

(J'ai reçu la foi tout seul,sans église,et ça doit expliquer cela)
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 21:08

Enlui a écrit:
ben...;

J'avais toujours pensé que Jesus avait donné son corps
à l'église et que celle-ci ,
des apôtres à la dernière âme sauvée,
après avoir atteint la pleine stature de Christ,
la prodondeur de son amour,
l'entiereté de la connaissance de lui et de l'évangile,
enfin prête et accomplie,
viendrait le temps de la fin et de réelles épousailles
au Christ ,les deux ne devenant qu'un,
à l'image de l'homme et la femme qui ne deviennent qu'un,
en sorte que le corps de Christ fait de cette humanité transformée,ressuscitée,sera recouvert par Christ au ciel....

(J'ai reçu la foi tout seul,sans église,et ça doit expliquer cela)

La foi se reçoit de Dieu ! C'est elle qui vient à toi !
Que tu aies la grâce sans avoir besoin de l'église, oui ! Et cette foi, me paraît bien catholique et transparaît dans tes messages !
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 22:42

merci à tous deux car finalement je suis retourné aux textes,l'apocalypse, que j'ai pas beaucoup lue dans ma vie,de crainte d'interprétations personnelles erronnées...

Enfin j'ai trouvé les verset disant que la Jerusalem n'est pas seulement l'habituation de Dieu avec les hommes,mais encore l'épouse de l'agneau,dans un passage tout comme l'église Celeste donc(dans un autre),ce qui me fait comprendre en quoi Marie est mère de l'une comme de l'autre.

Elle est finalement tant ,que je comprends du coup ,(alors que je ne m'y étais jamais interessé) ,pourquoi les catholiques se posent la question du dogme de la coredemption....
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 22:44

Enlui a écrit:
merci à tous deux car finalement je suis retourné aux textes,l'apocalypse, que j'ai pas beaucoup lue dans ma vie,de crainte d'interprétations personnelles erronnées...

Enfin j'ai trouvé les verset disant que la Jerusalem n'est pas seulement l'habituation de Dieu avec les hommes,mais encore l'épouse de l'agneau,dans un passage tout comme l'église Celeste donc(dans un autre),ce qui me fait comprendre en quoi Marie est mère de l'une comme de l'autre.

Elle est finalement tant ,que je comprends du coup ,(alors que je ne m'y étais jamais interessé) ,pourquoi les catholiques se posent la question du dogme de la coredemption....

Merci à toi, Enlui.
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Mer 22 Oct 2008, 23:17

alors disons au Seigneur et son Esprit
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Jeu 23 Oct 2008, 07:07

D'un autre côté, Sara, la femme libre, de qui descendent les enfants de la promesse, représente le Testament de la grâce, la vraie Eglise de Dieu, la Jérusalem d'en haut, qui est la mère des croyants, puisqu'ils sont nés de nouveau dans son sein, et par les moyens de grâce dont elle est dépositaire. (Hébreux 8.5, et surtout Hébreux 12.24) Celle-ci est libre, (verset 26) puisqu'elle renferme tous ceux que le Fils a affranchis et rendus fils de Dieu, ses vrais héritiers.
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut et Marie   Jeu 23 Oct 2008, 15:25

tout à fait
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