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 L'hérédité du péché

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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 21:19

Exode chapitre 20 versets 4-6 a écrit:
Tu ne te feras pas de statue ni aucune forme de ce qui
est dans le ciel en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce
qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras pas
devant eux et tu ne les serviras pas: car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis
un Dieu jaloux, châtiant la faute des pères sur les fils, sur la
troisième et sur la quatrième [génération] pour ceux qui me
haïssent, mais qui témoigne fidélité à des milliers pour ceux qui
m'aiment et observent mes commandements.


C'est un vrai sujet de théologie à mon avis !
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 21:21

le moine a écrit:
Clotilde a écrit:
le moine a écrit:


J'ai écouté " l'interview " et je dirais 5 mots : c'est pas de la pub.

oui, et vous allez dans le même sens Laughing

Dans le même sens de .....?

de la pub!
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 21:22

Wàng a écrit:
Exode chapitre 20 versets 4-6 a écrit:
Tu ne te feras pas de statue ni aucune forme de ce qui
est dans le ciel en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce
qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras pas
devant eux et tu ne les serviras pas: car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis
un Dieu jaloux, châtiant la faute des pères sur les fils, sur la
troisième et sur la quatrième [génération] pour ceux qui me
haïssent, mais qui témoigne fidélité à des milliers pour ceux qui
m'aiment et observent mes commandements.


C'est un vrai sujet de théologie à mon avis !

tu pourrais faire le lien avec le présent fil? scratch
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 21:23

Citation :
tu pourrais faire le lien avec le présent fil?

Louis a écrit:
je cite:

Citation :
1) On ne peut avoir des enfants en dehors du sacrement du mariage. Tout ce qui est né en dehors du sacrement du mariage est né en état de péché.
Et après, les péchés des parents se répandent sur les enfants jusqu'à la 4e génération.

Est-ce que l'Eglise prèche vraiment ça?
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 21:37

Ah oui, dac, merci!

Mais c'est l'ancien testament, lorsque les hommes étaient encore sous la loi, avant la venue du Christ.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 22:46

Citation :
ton Dieu, je suis
un Dieu jaloux, châtiant la faute des pères sur les fils, sur la
troisième et sur la quatrième [génération] pour ceux qui me
haïssent, mais qui témoigne fidélité à des milliers pour ceux qui m'aiment et observent mes commandements.

En tous cas, ses idées viennent de l'interprétation de ses lectures, il me semble.. Donc je doute que se soit le résultat d'une révélation... Mais bon...

Cela n'empêche pas le fait qu'il serait préférable de respecter la dignité de cette personne...


Dernière édition par Tourterelle le Dim 19 Oct 2008, 22:55, édité 1 fois
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 22:50

Mettons les choses au clair: le Pentateuque se contredit au sujet de l'hérédité du péché. Il y a un passage pour (localisation inconnue de moi) et un passage contre (dans le Deutéronome).

Ézéchiel et Jérémie sont résolument contre l'hérédité de la faute.

Jésus est aussi contre, dans l'épisode où ses disciples lui demandent si un malade est comme ça parce que ses parents ont péché. Jésus se contente de dire que sa maladie sert à manifester la gloire de Dieu, puis il le guérit.
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 22:55

Ialdabaoth a écrit:
Mettons les choses au clair: le Pentateuque se contredit au sujet de l'hérédité du péché. Il y a un passage pour (localisation inconnue de moi) et un passage contre (dans le Deutéronome).

Ézéchiel et Jérémie sont résolument contre l'hérédité de la faute.

Jésus est aussi contre, dans l'épisode où ses disciples lui demandent si un malade est comme ça parce que ses parents ont péché. Jésus se contente de dire que sa maladie sert à manifester la gloire de Dieu, puis il le guérit.

Je sais bien ! Mais il faut garder TOUTE la parole de Dieu, lui rentrer dedans et l'EXPLIQUER. Sinon vous tombez dans l'hérésie marcioniste (Mais non ! Dieu ne veut que notre bien. Il n'a jamais puni des gens qui n'étaient pas responsables. Mr. Green). C'est la même démarche que ceux qui minimisent l'importance de l'ancien testament, et ses massacres affreux, pour le garder de la parole de Dieu qu'une forme de socialisme horizontal mou et politiquement correct.


Dernière édition par Wàng le Dim 19 Oct 2008, 22:58, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 22:56

Ah oui je me souviens maintenant que fabienne est adepte de la guérison de l'arbre généalogique : http://fabienne.guerrero.free.fr/arbregenealogique.htm

Je ne trouve plus l'ancien sujet dans lequel on avait débattu de ça.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 22:58

La solution :

La CULPABILITE du péché n'est pas héréditaire. Chacun est coupable de son propre péché.

Par contre , les CONSÉQUENCES du péchés sont héréditaires : Ex: Nous payons avtuellement en France les conséquence du traumatisme des deux guerres mondiales. Toute l'attitude sociologique de la france, jusque dans ses excès actuels, s'explique par cela (refus des devoirs, de l'autorité etc.).

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Wàng



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:
La solution :

La CULPABILITE du péché n'est pas héréditaire. Chacun est coupable de son propre péché.

Par contre , les CONSÉQUENCES du péchés sont héréditaires : Ex: Nous payons avtuellement en France les conséquence du traumatisme des deux guerres mondiales. Toute l'attitude sociologique de la france, jusque dans ses excès actuels, s'explique par cela (refus des devoirs, de l'autorité etc.).

Donc en quelque sorte, Dieu et Fabienne Guerrero ont raison. Smile Mais il faut préciser en quoi, ce qu'elle ne fait pas. ;)
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:01

Arnaud Dumouch a écrit:
La solution :

La CULPABILITE du péché n'est pas héréditaire. Chacun est coupable de son propre péché.


Le seul péché héréditaire, en tant qu'héritage, est le péché originel !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:03

doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La solution :

La CULPABILITE du péché n'est pas héréditaire. Chacun est coupable de son propre péché.


Le seul péché héréditaire, en tant qu'héritage, est le péché originel !

Pareil. Par ses conséquences, ce péché est héréditaire. Mais pas par sa culpabilité qui est seulement à Adam et Eve.

Il n'est pas le seul à être ainsi.

Si votre mère vous a haïe étant enfant, vous le payerez toute votre vie.

Donc votre enfant aussi...

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Louis



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:04

Wàng a écrit:

Donc en quelque sorte, Dieu et Fabienne Guerrero ont raison. Smile Mais il faut préciser en quoi, ce qu'elle ne fait pas. ;)
Je remets ici sa citation pour bien voir si on parle bien de la même chose:

"On ne peut avoir des enfants en dehors du sacrement du mariage. Tout ce qui est né en dehors du sacrement du mariage est né en état de péché.
Et après, les péchés des parents se répandent sur les enfants jusqu'à la 4e génération."
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Wàng



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:06

Louis a écrit:
Wàng a écrit:

Donc en quelque sorte, Dieu et Fabienne Guerrero ont raison. Smile Mais il faut préciser en quoi, ce qu'elle ne fait pas. ;)
Je remets ici sa citation pour bien voir si on parle bien de la même chose:

"On ne peut avoir des enfants en dehors du sacrement du mariage. Tout ce qui est né en dehors du sacrement du mariage est né en état de péché.
Et après, les péchés des parents se répandent sur les enfants jusqu'à la 4e génération."

Je parlais de l'hérédité du péché ! Personnellement, le mariage de mes parents est nul. Il n'a jamais existé. Donc, je suis en état de péché. Mr. Green
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:07

Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La solution :

La CULPABILITE du péché n'est pas héréditaire. Chacun est coupable de son propre péché.


Le seul péché héréditaire, en tant qu'héritage, est le péché originel !

Pareil. Par ses conséquences, par sa culpabilité qui est seulement à Adam et Eve.



C'est de la culpabilité d'A & E dont on est héritiers, par de leur désobéissance. Et notre premier acte de désobéissance, n'est pas le péché d'A & E, mais le nôtre propre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:08

Louis a écrit:


"On ne peut avoir des enfants en dehors du sacrement du mariage. Tout ce qui est né en dehors du sacrement du mariage est né en état de péché.
Et après, les péchés des parents se répandent sur les enfants jusqu'à la 4e génération."

Cette phrase est bien évidement fausse.

Le mariage humain, fondé sur le seul amour humain est bon et voulu par Dieu.

il implique en lui-même une loi de l'amour et de la fidélité et Dieu bénit ceux qui s'aiment ainsi, même lorsque la grâce sanctifiante et la vie de charité ne les a pas encore revivifiés.

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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:10

Citation :
[quote="doris"]


C'est de la culpabilité d'A & E dont on est héritiers,

Je ne crois pas.

Dieu se contente de ne pas venir dans notre âme lors de notre conception, non parce que nous serions coupables, mais parce que nos premiers parents firent ce choix pour nous.
Citation :

par de leur désobéissance. Et notre premier acte de désobéissance, n'est pas le péché d'A & E, mais le nôtre propre.

C'est vrai.

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Louis



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:34

Ah j'ai retrouvé le sujet : messe de l'arbre généalogique
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Dim 19 Oct 2008, 23:47

A part que nous sommes de la même nature qu'adam et eve,
et donc pêcheurs en puissance et en acte,je ne crois pas en l'hérédité du péché des parents sur les enfants.

Pour ce qui est du couple non marié,je pense comme Arnaud.
Que ceux qui pensent que "Tout ..........
(c'est curieux ce mot "tout" en parlant d'enfants à naitre!!!) .....
ce qui est né en dehors du sacrement du mariage est né en état de péché." aller relire dans la genese Juda,Thammar et l'enfant
Pharès ancètre de jesus
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 07:22

Enlui a écrit:
A part que nous sommes de la même nature qu'adam et eve,
et donc pêcheurs en puissance et en acte,je ne crois pas en l'hérédité du péché des parents sur les enfants.


cher Enlui, l'hérédité des CONSÉQUENCES du péché est hélas non un article de foi mais d'expérience. Chacun voit à quel point notre petite enfance marque le reste de notre vie et il ne faut pas s'étonner que si nous sommes élevés par des parents qui ne structurent pas leurs enfants (amour, autorité, valeurs), il y ait des conséquences.

Il est vrai que ces effets ne sont pas forcement une DETERMINATION de nos vies futures. Ils provoquent juste une influence.

Un exemple : la rupture de transmission de mai 68, qui s'est donné à l'humanisme sans Dieu.

Il est clair que les enfants de cette génération est majoritairement d'accord avec le fait que le plus grand progrès moral du XX° s. est l'autorisation de l'avortement.

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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 09:17

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
doris a écrit:



C'est de la culpabilité d'A & E dont on est héritiers,

Je ne crois pas.

Dieu se contente de ne pas venir dans notre âme lors de notre conception, non parce que nous serions coupables, mais parce que nos premiers parents firent ce choix pour nous.
Citation :

par de leur désobéissance. Et notre premier acte de désobéissance, n'est pas le péché d'A & E, mais le nôtre propre.

C'est vrai.

La culpabilité en soi, n'est pas un péché, c'est un 'état', qui entraîne de ne pas avoir pas le discernement, disons 'inné', et qui entraîne de pécher.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 09:59

Chère Doris,

Le mot "culpabilité", je le prenais dans son sens habituel :
Citation :
"Suis-je coupable du péché originel ?"

Réponse : Non

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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 11:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Doris,

Le mot "culpabilité", je le prenais dans son sens habituel :
Citation :
"Suis-je coupable du péché originel ?"

Réponse : Non


Oui, voilà : culpabilité dans le sens de coupable ou non !

Alors, suis-je coupable de la désobéissance propre d'A & E ?
Non !

Suis-je coupable de ma propre désobéissance : OUI !

Si j'accidente un piéton passant dans les 'clous', je suis coupable de plusieurs choses :
1) ma désobéissance propre au code de la route,
2) de l'accident que j'ai causé, conséquence de ma désobéissance propre,
3) de l'accidenté, toujours en tant que conséquence propre de ma désobéissance !

Maintenant même scénario : avec conduite en état d'ivresse !
Suis-je coupable d'une désobéissance au code de la route ?
La conséquence directe de l'accident est mon ivresse par laquelle, est seconde, la désobéissance au code de la route.
Et je suis responsable de mon état d'ivresse ?
de l'accident causé ? de la perte de toute notion du bien et du mal !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 13:24

salut

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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 13:29

Doris,tu dis:"La conséquence directe de l'accident est mon ivresse par laquelle, est seconde, la désobéissance au code de la route."

Est-ce exactement le bon ordre des mots?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 13:31

Certes. J'avais mal lu...

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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 15:07

Enlui a écrit:
Doris,tu dis:"La conséquence directe de l'accident est mon ivresse par laquelle, est seconde, la désobéissance au code de la route."

Est-ce exactement le bon ordre des mots?

Oui, c'est le bon ordre, car l'obéissance au code de la route, nécessite d'être à jeûn, ou disons, de boire, modérément !

Et là, dans mon scénario,je dis que toute notion de bien et du mal, a disparu.
Donc, il y a et perte de l'obéissance, et perte de la responsabilité de moi-même, en vue de mon prochain que j'accidente !
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 15:17

je voyais plutôt:"la conséquence de mon ivresse est l'accident."
Ou:"la cause directe de mon accident est mon ivresse".Non ?
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 15:28

Enlui a écrit:
je voyais plutôt:"la conséquence de mon ivresse est l'accident."
Ou:"la cause directe de mon accident est mon ivresse".Non ?



La conséquence directe de l'accident est mon ivresse par laquelle, est seconde, la désobéissance au code de la route."

Oui !

C'est vrai à jeûn, j'obéis en premier à l'obéissance au code de la route !

J'ai classé en un l'accident, en deux, la désobéissance au code de la route, cause aussi de l'accident, par le moyen de l'ivresse. Il y a donc :

- la conséquence directe de l'accident, et exequo,
- la conséquence directe de l'ivresse en tant que 'moyen permettant' l'accident,

Enfin, l'irresponsabilité vis-à-vis de mon prochain dont je fais fi !
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 16:11

('scratch')
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Lun 20 Oct 2008, 16:14

Enlui a écrit:
('scratch')

Bon, j'arrête ! C'est une phrase incorrecte !

Mea culpa fleur 6
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MessageSujet: Re: L'hérédité du péché   Mar 21 Oct 2008, 16:27

Louis a écrit:
Wàng a écrit:

Donc en quelque sorte, Dieu et Fabienne Guerrero ont raison. Smile Mais il faut préciser en quoi, ce qu'elle ne fait pas. ;)
Je remets ici sa citation pour bien voir si on parle bien de la même chose:

"On ne peut avoir des enfants en dehors du sacrement du mariage. Tout ce qui est né en dehors du sacrement du mariage est né en état de péché.
Et après, les péchés des parents se répandent sur les enfants jusqu'à la 4e génération."

Bon, alors je suis née en état de péché, puisque hors mariage ! Non reconnue par mon géniteur (qui, peut être n'a pas reçu le faire part de ma naissance... grève ptt....) Faut croire que ma mère possédait un solide bon sens catholique, puisqu'elle m'a fait baptiser à 8 jours !

Y'a des fois, aussi, après avoir reçu le sacrement du mariage, il y a stérilité... Donc, le Sacrement ratifie l'amour que deux personnes veulent sceller par le mariage.



Dans la phrase on com
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L'hérédité du péché
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