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 Le DER des DERs des Antéchrist

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Christian



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 17:18

Cher Scat

Citation :
Je crois qu'au plan scientifique la dernière chose sera la tentative de vaincre la mort....
C'est tout ce qui touche à la mort età la vie. Et c'est bien ce qui est enrain de se jouer aujourd'hui et contre lequel l'Eglise esaye de faire barrage: euthanasie de début de vie et de fin de vie, avortement, eugénisme, tri des embryons, sélection des embryons, création de la vie par l'homme et non plus par la femme (les recherches semblent avancer rapidement) etc.... de la vrai science fiction à l'état pure.
Et en définitive , c'est vouloir jouer au Créateur de toutes choses, et être le Créateur du Créateur.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 17:22

Scat a écrit:
Arnaud, qui est le prophète qui sera l'allié de l'antéchrist dans l'apocalypse de Jean ?
Laurent-->je crois aussi que la science sera utilisé mais pas seulement.Je crois qu'au plan scientifique la dernière chose sera la tentative de vaincre la mort....

Voyons Scat, c'est évidemment Sousou. Mr. Green :DD Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 17:24

Very Happy
Cher Scat,

L'apocalypse de saint Jean parle de tous les antéchrist de toutes les époques. Il décrit trois choses:


1- Le diable: C'est lui qui tire les ficelle de tout.
2- La Bête: c'est l'idéologie du temps. car il n'y a pas d'antichistianisme sans une pensée structurée: Exemple: Marxisme, Nazisme, nationalisme exalter, hédonisme.
3- Le faux-prophète: pour réussir, cette idéologie est portée par un homme, idéologue et politique : Exemple: Lénine, Hitler, Guillaume II etc.

On peut penser qu'il en sera de même pour le dernier: Lucifer suscitera, au bon moment, dans le monde entier, un omme qui enseignera une nouvelle idéologie, ULTIME cETTE FOIS, celle même de celui pour qui <il parlera, Lucifer...
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Christian



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 17:48

Cher Antoine

Citation :
Franchement, Arnaud, ne croyez vous pas maintenant que "les temps sont mûrs" pour que se révèle le Faux Prophète?
Aujourd'hui, on en trouve à tous les coins de rue. Ce n'est pas cela qui manque.

amitiés
Christian
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sousou



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 17:58

Ben oui, comme moi qui suis le dieu des suicidés par excellence. Mr. Green

Mais je vous avertis de faire attention à l'Antésousou. Laughing
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 18:43

Laughing

Code:
je voulais parler du Faux Prophète, avec une Majuscule.

Qui c'est çui-là ? Un nouveau venu sur ce forum ? Plus on est de fous, plus on rigole !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 21:06

Antoine a écrit:
Franchement, Arnaud, ne croyez vous pas maintenant que "les temps sont mûrs" pour que se révèle le Faux Prophète?

Antoine

Cher Antoine,

Le dernier Antéchrist ne peut absolument pas venir à notre époque. C'est impossible, comme en avertit Saint Paul en 2 thess 2.

Je vous remets son texte qui mériterait à lui seul un fil tant il implique de richesses et de scandales théologiques :

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers,
2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.
2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,
2 Théssaloniciens 2, 12 en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.

La phrase clef pour votre question est là:
Citation :
Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. Alors l'Impie se révélera,

Le dernier Antéchrist ne peut venir de nos jours et séduire l'humanité parce que, partout dans le monde, les religions qui portent le nom de Dieu (Vatican II les cite et toutes ont en commun une recherhe HUMBLE de la vérité éternelle) sont médiatiquement puissantes. Le pape par exemple, magistère de l'Eglise catholique, n'aurait aucune peine à dénoncer sous son vrai nom Lucifer s'il se présentait comme Dieu, présentant à l'homme la vie éternelle avec des condition d'INDIVIDUALISME EGOISTE.

C'est pourquoi cette dernière religion n'arrivera que le jour où:

1° Tout ce qui porte le nom de Dieu aura disparu.
2° Où une génération nouvelle naîtra qui sera suffisamment assoiffée de sens éernelle pour chercher partout.
3° Alors l'eau amère d'une religion de la liberté égoïste paraîtra capable de désalterer.


Mais à notre époque, l'humanisme sans Dieu semble avoir de beaux jours devant lui. A chaque époque son Antéchrist...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 22:07

Cher Antoine

Citation :
Citation:
2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.
2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,



(A chacun son appréciation)
Oui, chacun a chacun son appréciation , vous avez raison, mais "accueillir l'amour de la vérité qui nous vaut d'être sauvé", cela ne concerne-t-il pas en l'occurence la personne individuelle, le destin individuel et non celui des peuples et des nations. Si nous refusions en notre chambre intérieure (telle dîtes par JC) cet amour de la vérité, c'est à dire in fine, la vie de Dieu Trine en nous, nous prendrions le risque énorme de nous égarer et d'avoir les yeux de l'âme voilés ("influence qui égare") qui ferait prendre le mensonge pour vérité.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 22:14

Cher Antoine,

Faites une TOTALE confiance au Concile Vatican II. L'influence du mauvais esprit n'est pas dans Vatican II. C'est IMPOSSIBLE par la puissance de Jésus Christ qui a promis que le Magistère de Pierre serait protégé de Satan.

LOe Concile ne définit absolument pas les religions qui portent le nom de Dieu comme si, en elle-mêmes, elle était équivalentes à la religion du Christ. Cela, c'est l'interprétation du clergé progressiste qui a accaparé et déformé les textes.

Non Vatican II est très précis:
Citation :
Ce religions, quoique elles ne sauvent pas en elles-mêmes, portent en elles cependant, et à divers titres, des germes venant du Saint Esprit...

Et à ce titre, elles doivent disparaître selon ce texte

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 22:48

Citation :
... Ce qui sous entend, Dieu soit loué , que certains croiront à la vérité et prendront parti pour le bien et seront sauvés. Vous avez entièrement raison!

On peut se faire une certaine idée de ce que sera le monde du dernier Antéchrist, en considérant la nature humaine.

Il est donc annoncé que les gens se feront piéger en masse par dette nouvelle religion, heureux de cette sagesse nouvelle. Mais comme ce n'est pas le vrai Dieu, celui qu'on prie dans le coeur à coeur et qui correspond à notre nature, il n'y trouveront que pendant un temps un assouvissement de leurs angoisses.

La majorité des gens ne sont pas des pervers, mais des pauvres qui suivent le berger du temps. Cette foule de gens, dans l'angoisse, seront préparés à l'arrivée du vrai MESSIE par ce vide:

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 8 le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

Mais il restera des croyants, fidèles et priants, dispersés ici ou là. C'est ce que Jésus annonce explicitement ici:

Citation :
Jean 21, 20 Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit: "Seigneur, qui est-ce qui te livre?"
Jean 21, 21 Le voyant donc, Pierre dit à Jésus: "Seigneur, et lui?"
Jean 21, 22 Jésus lui dit: "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi."

Le disciple que Jésus aimait, c'est Jean, celui qui prit Marie chez lui. On peut donc supposer que sous cette image est annoncée une petite Eglise mariale qui, formée par les apparitions de Marie, sera prête à l'imiter dans son attitude du samedi Saint (elle était alors la tolalité de l'Eglise).

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Christian



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 22:58

Cher Arnaud

Citation :
Le disciple que Jésus aimait, c'est Jean, celui qui prit Marie chez lui. On peut donc supposer que sous cette image est annoncée une petite Eglise mariale qui, formée par les apparitions de Marie, sera prête à l'imiter dans son attitude du samedi Saint (elle était alors la tolalité de l'Eglise).
Je dirais non pas formée par les apparitons de Marie (car cela ne serait que liés aux dîtes apparitions, donc n'aurait qu'un temps) mais formée par Marie et donc par des proêtres mariales à 100%, ces fameux prêtres chers à Jean Paul II.
St Jean est aussi la représentation du prêtre marial parfait (dans le Film de Gibson, il était l'ombre parfaite silencieuse de Marie, et jusqu'à la Croix), c'est donc bien une petite Eglise mariale, dans l'Eglise formée dans le coeur d'un petit groupe fidèle. Et ce groupe est groupé autour de sa mère Marie Reine......

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Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 23:04

Cher Christian, c'est très vrai et saint Louis Marie Grignon de Montfort parle comme vous: (Lire son Traité de la vraie dévotion à Marie, édition du seuil, Paris, 1966, 47 ss.)

Citation :
"Dieu veut donc révéler et découvrir Marie, le chef-d’œuvre de ses mains dans ces derniers temps. Comme elle est l’aurore qui précède et découvre le Soleil de justice, qui est Jésus Christ, elle doit être connue et aperçue, afin que Jésus Christ le soit. Etant la voie par laquelle Jésus Christ est venu à nous la première fois, elle le sera encore lorsqu’il viendra la seconde, quoique non pas de la même manière.
Enfin Marie doit être terrible au diable et à ses suppôts comme une armée rangée en bataille, principalement dans ces derniers temps, parce que le diable, sachant bien qu’il a peu de temps, et beaucoup moins que jamais pour perdre les âmes, il redouble tous les jours ses efforts et ses combats; il suscitera bientôt de cruelles persécutions, et mettra de terribles embûches aux serviteurs fidèles et aux vrais enfants de Marie, qu’il a plus de peine à surmonter que les autres.
C’est principalement de ces dernières et cruelles persécutions du diable qui augmenteront tous les jours jusqu’au règne de l’Antéchrist, qu’on doit entendre cette première et célèbre prédiction et malédiction de Dieu, portée dans le paradis terrestre contre le serpent." Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Elle-même t’écrasera la tête, et tu mettras des embûches à son talon."
Jamais Dieu n’a fait et formé qu’une inimitié, mais irréconciliable, qui durera et augmentera même jusqu’à la fin: c’est entre Marie, sa digne Mère, et le diable, entre les enfants et serviteurs de la Sainte Vierge, et les enfants et suppôts de Lucifer*; en sorte que la plus terrible des ennemies que Dieu ait faite contre le diable est Marie*, sa sainte Mère. (...) C’est premièrement parce que Satan étant orgueilleux, souffre infiniment plus d’être vaincu et puni par une petite et humble servante de Dieu, et son humilité l’humilie plus que le pouvoir divin. (...) Ce que Lucifer a perdu par orgueil, Marie l’a gagné par son humilité; (...) Non seulement Dieu a mis une inimitié, mais des inimitiés, non seulement entre Marie et le démon, mais entre la race de la Sainte Vierge et la race du démon; C’est à dire que Dieu a mis des inimitiés, des antipathies et haines secrètes entre les vrais enfants et serviteurs de la Sainte Vierge et les enfants et esclaves du diable; ils ne s’aiment point mutuellement, ils n’ont point de correspondance intérieure les uns avec les autres. Les enfants de Bélial, les esclaves de Satan, les amis du monde (car c’est la même chose), ont toujours persécuté jusqu’ici et persécuteront plus que jamais ceux et celles qui appartiennent à la Très Sainte Vierge, comme autrefois Caïn persécuta son frère Abel, et Esaü son frère Jacob, qui sont les figures des réprouvés et des prédestinés. Mais l’humble Marie aura toujours la victoire sur cet orgueilleux, et si grande qu’elle ira jusqu’à lui écraser la tête où réside son orgueil; elle découvrira toujours sa malice de serpent; elle éventera ses mines infernales, elle dissipera ses conseils diaboliques, et garantira jusqu’à la fin des temps ses fidèles serviteurs de sa patte cruelle."

Citation :
"Les plus grands saints, les âmes les plus riches en grâce et en vertus, seront les plus assidus à prier la Très Sainte Vierge et à l’avoir toujours présente comme leur parfait modèle pour l’imiter, et leur aide puissante pour les secourir.
J’ai dit que cela arriverait particulièrement à la fin du monde, et bientôt, parce que le Très-Haut et sa très sainte mère doivent former de grands saints qui surpasseront en sainteté la plupart des autres saints, que les cèdres du Liban surpassent les petits arbrisseaux, comme il a été révélé à une sainte âme, dont la vie a été écrite par Mr. de Renty."
"Le pouvoir de Marie sur tous les diables éclatera particulièrement dans les derniers temps, où Satan mettra des embûches à son talon, c’est à dire à ses humbles esclaves et à ses pauvres enfants qu’elle suscitera pour lui faire la guerre. Ils seront petits et pauvres selon le monde, et abaissés devant tous comme le talon, foulés et persécutés comme le talon l’est à l’égard des autres membres du corps; mais, en échange, ils seront riches en grâce de Dieu, que Marie leur distribuera abondamment, grands et relevés en sainteté devant Dieu, supérieurs à toute créature par leur zèle animé, et si fortement appuyés du secours divin, qu’avec l’humilité de leur talon, en union avec Marie, ils écraseront la tête du diable et feront triompher Jésus Christ."

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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 23:12

Cher Arnaud

Citation :
si fortement appuyés du secours divin, qu’avec l’humilité de leur talon, en union avec Marie, ils écraseront la tête du diable et feront triompher Jésus Christ."
Justement, Marie Reine Immaculée, n'a-t-elle pas à contrario de Notre Dame Miraculeuse de la rue du Bac, déjà , dans l'invisible pour nous, écrasé cette tête de Serpent? J'ai devant mes yeuxc ette statuette, et à ses pieds, il y a une fleur de lys, à la place du serpent sous son talon !

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Lun 05 Déc 2005, 23:19

Oui.

Et cela doit maintenant se passer dans l'histoire mondiale. C'est là notre foi dans la kénose de l'Eglise, la victoire apparente de l'Antéchrist, puis dans le retours du Christ

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Arnaud
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 08:45

le talon est le symbole même d'Israël...Jacob appelé ainsi car car il tenait son jumeau Esaü par le talon lorsqu'il vint au monde...puis ce Jacob affronta l'ange de Dieu et ainsi fut appelé Israël , celui qui affronta El (Dieu)....le Talon est aussi l'autel du Temple de David, là ou l'agneau était offert à Dieu ....
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 11:48

:?

éclipse de soleil, je suis fort intéressé par ce que vous dites du symbolisme du « talon » dans la Bible.

J’ai trouvé les citations suivantes :

Genèse 3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Genèse 25:26 Ensuite sortit son frère, dont la main tenait le talon d’Esaü; et on lui donna le nom de Jacob. Isaac était âgé de soixante ans, lorsqu’ils naquirent.
Job 18:9 Il est saisi au piège par le talon, Et le filet s’empare de lui;
Psaumes 41:9 (41-10) Celui-là même avec qui j’étais en paix, Qui avait ma confiance et qui mangeait mon pain, Lève le talon contre moi.
Osée 12:3 (12-4) Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.
Jean 13:18 Ce n’est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j’ai choisis. Mais il faut que l’Ecriture s’accomplisse: Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.

Mais d’où tirez-vous que le Talon est aussi l'autel du Temple de David, là ou l'agneau était offert à Dieu ?

Je pense aussi au rapprochement avec le « talon d’Achille ».
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Christian



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 12:05

Cher Lagaillette

Autre anecdote "amusante": Saint Pierre a débarqué dans le talon de la botte italienne pour fonder le sière de l'Eglise. (c'est tout prêt de Manduria d'ailleurs)

amitiés
Christian
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 12:59

déjà je rectifie une erreur biensûr , de ma part en plus! le temple de Salomon (et pas de David!!!)
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 13:09

voici une petite étude qui de premier abord parait farfelue...mais bon...altar signifie autel en anglais....le temple de salomon y est comparé à un corps humain...

http://www.templemount.org/badillo/
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 13:47

sousou a écrit:
Ben oui, comme moi qui suis le dieu des suicidés par excellence. Mr. Green

Mais je vous avertis de faire attention à l'Antésousou. Laughing

Sousou, je 'ai trouvé un magnifique avatar. :twisted: :twisted: :twisted:
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 14:07

.....pas si farfelue que ça , cette étude , vu que Jésus lui même parlait du nouveau temple comme d'un corps humain, le sien!!
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 14:15

et reconstruire le Temple est facile à comprendre à ce moment là...
reconstruire alors devient synonyme de revenir! la boucle est bouclée!!!
l'autel étant le talon, là ou repose tout le corps...sans autel le corps ne peut tenir debout, et le temple s'écroule! d'ou l'importance du talon, fondement d'Iraël par Jacob ! tout est clair non?
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 14:17

Israël devient alors le talon du monde, sans lui tout s'écroule, rien ne tient....là j'avance un peu vite pour certains!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 17:30

éclipse de soleil a écrit:
Israël devient alors le talon du monde, sans lui tout s'écroule, rien ne tient....là j'avance un peu vite pour certains!

Non cher Eclipse de soleil.
Cela correspond bien au sens profond de la foi: Le retours du Chrisr, d'après saint Paul aux Romains, à bien rapport avec le peuple Juif et son histoire.

On peut même se faire une idée précise de ce qui se passera, un comme dans l'histoire où Joseph se réconcilia avec ses frères...

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mar 06 Déc 2005, 22:01

Shocked

Pas mal, éclipse de soleil, cette analogie entre le Temple de Salomon et le corps humain.

Et si on poursuit l'analogie on peut faire remarquer que le christianisme, comme l’Islam d’ailleurs, de même que le judaïsme rabbinique d’après 70, se sont bien bâtis, tous les trois, sur la base du judaïsme d’avant la destruction du Temple en 70.

Mais l’histoire retournerait-elle en arrière ? Et il faudrait rebâtir un autel pour y sacrifier des bœufs, des moutons et des pigeons ?

Ou bien plutôt, comme le suggère Arnaud, le Royaume serait la réconciliation, non pas seulement des adeptes des trois monothéismes issus du judaïsme antique, mais la réconciliation de tous les hommes, de toutes les religions ou sans religion.

:pr: :pl:
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 02:30

Citation :
Cela signifie certainement que le dernier antéchrist prêchera un Dieu, une vie éternelle, une espérance.

Et si c'est celle de Lucifer, alors ce sera la religion d'un Dieu dont la gloire, c'est l'homme autonome et libre, individualiste.
_________________

Et bien cela me fait penser à quelque chose…
C'est bien possible que cette idéologie ou philosophie ou religion soit déjà en marche (présente) Arnaud. Mais elle n'est pas encore très puissante et ni acceptée par tous les athées et croyants (fragiles).

Cette philosophie d'un Dieu qui est l'Homme lui-même et dont l'éternité qui est en réalité sa propre Immortalité et donne l'espoir d'une après vie, existe. Évidement c'est le vide total sans Dieu ou l'orgueil est à son sommet.

Je me suis opposée à cette philosophie dans un forum chrétien. Et je fus aidé par un musulman. Cette philosophie était offerte comme un Bien. Mais il y avait un énorme mensonge derrière se bien. Ce mensonge était l'orgueil. Cette philosophie était une philosophie ésotérique (je crois). Évidement elle était offerte en dénigrant toutes les religions et tout spécialement la religion catholique.
C’était très intéressant comme philosophie : l’Immortalité de l’homme, être Soi-même Dieu et le péché n’existait pas parce qu’il était voulu par Dieu (Homme), Dieu l’ayant créé. C’est une philosophie de l’amour de soi. L’Homme hors de Dieu.

Pour adhérer à cette philosophie il faut soit être un croyant fragile ou un athée à mon avis. Et pour qu’elle puisse un jour séduire presque toutes l’humanité, il faudrait que l’Église soit écartée effectivement. Mais elle est très forte cette philosophie qui ne repose que sur du vent !
Elle répond à un besoin d’éternité ou d’absolu mais sans Dieu. J’espère que je me trompe sincèrement.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 08:21

éclipse de soleil a écrit:
.....pas si farfelue que ça , cette étude , vu que Jésus lui même parlait du nouveau temple comme d'un corps humain, le sien!!

Exact éclipse. C'est précisément ce que le Christ à dit: «Détruisez le Temple et en 3 jours je le rebâtirai.» Il ne s'agit évidemment pas du Temple de Salomon, mais bien du corps du Christ. Cette affirmation préfigurait sa crucifixion et sa résurrection.

L'homme doit se reconstruire. Il est le Temple dans lequel Dieu a placé tout son amour. Et tant qu'il ne sera pas redevenu ce Temple que Dieu a créé par LUI et pour LUI, il restera orgueilleux, loin de son Créateur et se laissera piéger par les faux prophètes. Or le Christ et la Très Sainte Vierge nous montrent le chemin.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 08:39

Tourterelle a écrit:


Code:
Cette philosophie d'un Dieu qui est l'Homme lui-même et dont l'éternité qui est en réalité sa propre Immortalité et donne l'espoir d'une après vie, existe. Évidement c'est le vide total sans Dieu ou l'orgueil est à son sommet.


Chère Tourterelle,

Vous avez eu raison de vous opposer à cette philosophie. Dieu ayant créé l'homme (et non pas l'inverse), il ne pourra jamais devenir un Dieu avec toute la dimension du Créateur, puisque nos premiers parents furent chassés du Paradis, afin qu'ils ne puissent devenir comme des Dieux.


Code:
Évidement elle était offerte en dénigrant toutes les religions et tout spécialement la religion catholique.   
C’était très intéressant comme philosophie : l’Immortalité de l’homme, être Soi-même Dieu et le péché n’existait pas parce qu’il était voulu par Dieu (Homme), Dieu l’ayant créé.  C’est une philosophie de l’amour de soi.  L’Homme hors de Dieu.

L'homme se prend déjà pour Dieu. Sa vanité et son orgueil n'ont pas de limites. La preuve, il cherche à manipuler la VIE. Lorsqu'il maîtrisera le génome, il fabriquera une armée qui sera endoctrinée pour servir l'Antéchrist.

Code:
Elle répond à un besoin d’éternité ou d’absolu mais sans Dieu.  J’espère que je me trompe sincèrement.

Soyez rassurée mon amie. L'homme ne peut trouver le repos éternel sans son Céateur. A la fin des temps, les fidèles seront à ses côtés. Ceux qui se seront laissé abuser par la bête périront avec elle.


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Christian



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 08:40

Chère Tourterelle

Citation :
être Soi-même Dieu et le péché n’existait pas parce qu’il était voulu par Dieu (Homme), Dieu l’ayant créé. C’est une philosophie de l’amour de soi. L’Homme hors de Dieu.

Pour adhérer à cette philosophie il faut soit être un croyant fragile ou un athée à mon avis.
Ce n'est peut-être qu'une question de vocabulaire, mais votre expression "coryants fragiles" me semble incongrue. Ne devriez-vous pas employer plutôt l'expression "croyants à la Foi éteinte"? Dans ce cas, cela concerne pas moins de 95% de l'ensemble des catholiques du monde, ce qui n'est pas rien, prêts à tomber dans les bras de ces illusions que vous décrivez; et d'ailleurs bon nombres, surtout parmi cette catégorie qui en plus est ultra moderniste, souvent FM catholique ("La fumée de Satan entrée dans l'Eglise" dixi Paul VI), y sont déjà tombés, nous en rencontrons bon nombre chaque jour malheureusement.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 12:36

Smile

Tourterelle, je ne vois pas bien à qui vous pensez quand vous dites

Code:
Cette philosophie d'un Dieu qui est l'Homme lui-même et dont l'éternité qui est en réalité sa propre Immortalité et donne l'espoir d'une après vie, existe.

la « vie éternelle », ce n’est pas « l’immortalité » ; et, dans l’éternité, il n’y a pas « d’avant » ni « d’après » ; « avant » et « après » sont des mots du temps ; et l’éternité c’est tout autre chose qu’un temps qui se prolongerait indéfiniment.

Et c’est notre foi, à nous, qui « repose sur du vent » : le vent de l’Esprit.

Code:
Dieu ayant créé l'homme (et non pas l'inverse), il ne pourra jamais devenir un Dieu avec toute la dimension du Créateur,

C’est vrai que l’homme ne pourra jamais devenir Dieu avec toute la dimension du Créateur. C’est une évidence que l’homme ne vient pas de lui-même mais qu’il est sorti de la Nature.
Est-ce que c’est un « Dieu » qui a créé l’homme ? C’est possible. Mais ce qui est sûr également, c’est que « l’idée d’un Dieu » (ou de plusieurs) s’est formée dans des esprits humains.
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 16:39

Cher Lagaillette,

Citation :
la « vie éternelle », ce n’est pas « l’immortalité » ; et, dans l’éternité, il n’y a pas « d’avant » ni « d’après » ; « avant » et « après » sont des mots du temps ; et l’éternité c’est tout autre chose qu’un temps qui se prolongerait indéfiniment.

Cher Lagaillete, au delà de ce vocabulaire scholastique, il n'en reste pas moins que Lucifer (l'ange de lumière) propose à l'heure de la mort une vraie vie éternelle. En enfer, la vie n'a pas de fin et pourtant on n'est pas dans "l'éternité" du vrai Dieu. On vit dans la pure succession du temps cosmique ou intérieur...

Chère Tourterelle,
Il est donc annoncé en 2 Thess 2 que le Mystère de l'iniquité (la révolte première de Lucifer), serait un jour explicitement proposé à l'humanité comme il le fut à Adam et Eve. Un détail de ce texte va jusqu'à dire: "Il se fera adoré comme Dieu". On peut donc effectivement voir dans la religion un peu folklorique mais très intéressante des Lucifériens, l'image de ce monde à venir. Et c'est l'inverse d'une secte. c'est une vraie religion d'homme libres et respectueux des autres, dans le rejet des mystères chrétiens de l'humilité et de l'amour d'un Dieu crucifié. Leur dieu est debout et veut l'homme dbout et libre, à sa plce juste (inférieur à lui). Le paradis qu'il propose après la mort est celui d'un monde d'autonomie et d'individualisme. On voit bien que, si cela se produit un jour, ce n'est pas pour notre génération...

Chère Christian,
Nous, croyants, on peut se faire pièger, dès notre époque et confondre, au plan intellectuel, amour de Dieu et amour de soi. J'en veux pour preuve la théologie moderniste qui dit que Dieu ne vise qu'une choses pour nous: "notre bonheur sur terre, selon nos diverses orientations." Et Mgr Gaillot, lorsqu'il critique les documents de l'Eglise sur l'homosexualité, le fait au nom de ce principe: "Dieu est amour !"
Bref, il ne faut pas oublier cette capacité de Lucifer à tromper des croyants sincères selon cette parole de l'Evangile:
Citation :
Matthieu 24, 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là.
Les anciens disaient: "L'ange des ténèbres se déguise toujours en ange de lumière..."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 16:53

Shocked

Code:
Lucifer (l'ange de lumière) propose à l'heure de la mort une vraie vie éternelle. En enfer, la vie n'a pas de fin et pourtant on n'est pas dans "l'éternité" du vrai Dieu. On vit dans la pure succession du temps cosmique ou intérieur...

Ce que tu me dis là, Arnaud, c’est comme si tu me parlais en chinois, ou en hébreu.

Mais si « Dieu est Amour » (ce qui est tout à fait compréhensible même si on n’a pas fait de théologie) les hétéros comme les homos qui s’aiment « font l’amour » ; ça aussi, c’est compréhensible même si on n’a pas fait de théologie.
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 17:11

Cher Lagaillette,

Vous allez comprendre:

Il y a deux intentions possible dans le même acte extérieur de "faire l'amour". Et pourtant, en apparence, cela se ressemble. seul le temps permettrra de discerner:

Certains font l'amour et leur femme est juste le moyen, le but étant la jouissance. C'est curieux, on finit pas stériliser sa jouissance sexuelle, après avoir essayer de la prolonger par des techniques...

D'autres font l'amour et le plaisir est juste le moyen, leur femme étant le but. Et c'est curieux, le bonheur arrive, même quand l'âge éloigne la vie sexuelle...

Entre les deux, il est vrai qu'il y a tout un éventail de situations...

Dans l'autre monde:
En enfer, on vit dans un univers immense et merveilleux, créé par ce Dieu qui respecte notre liberté. Et on y est fixé sur sa propre personne, finalité de tous ses actes. Du coup, dans un monde d'hommes libres et autonomes, on est SEUL. Et on a le coeur vide. Et donc on enrage. Car l'humilité et l'amour des méprisables vers qui sont au paradis et qui rayonnent de bonheur, on n'en veut pas, mais on en meurt de jalousie pour leur liberté qui vient du bonheur...

Au paradis, ce même monde est vu par les élus dans sa beauté et chaque créature est source de joie. Il faut dire qu'on s'est perdu soi-même. Du coup on se trouve à chaque instant et surtout on VOIT DIEU FACE A FACE, sans être choqué par le fait qu'il est tout humble et amour. Alors c'est la béatitude, sans qu'on l'ait cherchée...

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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 20:57

Citation :
Chère Tourterelle,
Il est donc annoncé en 2 Thess 2 que le Mystère de l'iniquité (la révolte première de Lucifer), serait un jour explicitement proposé à l'humanité comme il le fut à Adam et Eve. Un détail de ce texte va jusqu'à dire: "Il se fera adoré comme Dieu". On peut donc effectivement voir dans la religion un peu folklorique mais très intéressante des Lucifériens, l'image de ce monde à venir. Et c'est l'inverse d'une secte. c'est une vraie religion d'homme libres et respectueux des autres, dans le rejet des mystères chrétiens de l'humilité et de l'amour d'un Dieu crucifié. Leur dieu est debout et veut l'homme dbout et libre, à sa plce juste (inférieur à lui). Le paradis qu'il propose après la mort est celui d'un monde d'autonomie et d'individualisme. On voit bien que, si cela se produit un jour, ce n'est pas pour notre génération...


Je ne crois pas que ce soit pour notre génération. C'est impossible. L'église est toujours puissante et très présente.

Cette philosophie je la retrouve partout. Elle n'est pas une secte. Mais c'est bien possible qu'elle trouve sa source dans des sectes. En fait cette philosophie prône beaucoup cette autonomie et liberté d'être sans Dieu et même le respect. Pour elle Dieu est un concept. L'immortalité de l'âme est ce qu'elle appelle l'éternité. Et l'amour est bien présent mais sans l'humilité elle n'a aucun avenir. Et comme le but de cette philosophie est de devenir Dieu, seul l'orgueil en est le but réel, d’où le mensonge. En fait cette philosophie existe depuis très longtemps je crois. Mais elle prend de l'ampleur avec les siècles. Plusieurs catholiques l'ont adoptée sans même le savoir. Elle sème l'erreur dans les esprits. Mais lorsqu'elle montre son vrai visage, elle est contre Jésus le Christ. Elle est vraiment son opposer ou son contraire. Elle oppose l'orgueil à l'humilité. Évidement Jésus crucifié est rejeté, le péché n'existant pas mais étant un bien voulu par Dieu. C'est assez étrange... le mal est le bien. Le mal n’existe pas.

À mon avis pour qu'une nouvelle religion puisse changer à ce point l’humanité, elle doit agir très subtilement dans les esprits avant de pouvoir régner. Mais bon… ce n’est qu’un point de vue. En fait je résumerais cette philosophie par le mot « erreur » ou « mensonge ».
Mais c’est très clair qu’elle répond à un besoin spirituelle déjà existant dans l’âme mais en excluant Dieu et cela sans avoir l'air de l'exclure.

Mais ce n’est qu’une discussion… Évidement avant que l’Église soit exclut ça risque d’être long. Heureusement ! Smile Et une nouvelle religion peut très bien apparaître.

P.s. Je ne crois pas en cette philosophie si je m'y suis opposée. ;)


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 21:01

Chère Tourterelle, c'est tout à fait mon avis.

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Laurent
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 21:35

Quelque part, tous les chrétiens ne devraient-ils pas se réjouir de l'avènement de l'Anté(enfin, anti)christ ?

Parce que, automatiquement, ils sauront que trois ans et demie plus tard viendra un autre Avènement, définitif celui-là...

;)
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 21:44

Citation :
Quelque part

Où ça ? :DD

Il y a bien evidemment de quoi se réjouir, c'est même le Seigneur qui nous le dit : "Quand vous verrez toutes ces choses arriver, soyez dans la joie et l'allégresse, car votre délivrance est proche".

Mais en même temps, la délivrance passe par la Croix :| et ça c'est moins drôle...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 21:52

D'un côté il y aura la joie et l'espoir de voir le Christ et l'établissement de son règne sur terre comme au Ciel. Mais de l'autre beaucoup d'âmes se perdront et cela est toujours une grande peine. Ce sera un temps très dur. Je dirais donc une grande joie pour ceux qui persévèreront dans leur foi et une grande souffrance de voir se perdrent tant d'âmes. Sans oublier les persécutions... Mais j'imagine que les grâces de Dieu seront plus grandes que leurs peines. En fait ce sera un temps de grande obscurité et de grande lumière. Tout dépend pour qui...
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Christian



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Mer 07 Déc 2005, 22:57

Chère Tourterelle

Citation :
Mais j'imagine que les grâces de Dieu seront plus grandes que leurs peines. En fait ce sera un temps de grande obscurité et de grande lumière. Tout dépend pour qui...
En fait, comme toute l'histoire eschatologique, ce temps de garndes souffrances au milieu de ce monde dans l'indifférence, beaucoup le vivent déjà en cette vie, je veux parle de ceux qui ont la chance d'expérimenter de grandes et surtout longues souffrances; et Notre Jean Paul II nous en a donné une des plus grandes leçons, et c'est certainement cela qui a le plus marqué les esprits et réuni le monde à son enterrement.
Notre Bon Pape l'avait bien compris, qui autant qu'il le pouvait le rappelait, se voulait entouré des plus grands malades et handicapés, jusqu'à décréter une journée leur étant dédiée. C'est parce que l'Eglise et le monde ne peuvent plus vivre sans eux. Les Grâces, sont plus grandes que leurs peines, comme vous le dîtes si bien, Tourterelle.

Citation :
Et cette situation est exactement cette citation d'Olivier JC: Quand vous verrez toutes ces choses arriver, soyez dans la joie et l'allégresse, car votre délivrance est proche".

Mais en même temps, la délivrance passe par la Croix et ça c'est moins drôle...
Sauf qu'une telle Croix est belle, car un véritable mache pied vers le Ciel; vous avez-vous comment tel une fusée , Jean Paul II est monté auprès de Notre Maman du Ciel?

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 04:45

Très juste Christian. Smile

Citation :
Sauf qu'une telle Croix est belle, car un véritable mache pied vers le Ciel; vous avez-vous comment tel une fusée , Jean Paul II est monté auprès de Notre Maman du Ciel?

J'en suis certaine Christian. Smile
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 07:54

Citation :
Parce que, automatiquement, ils sauront que trois ans et demie plus tard viendra un autre Avènement, définitif celui-là...

Euh... cher Laurent. Le coup des 3 ans, Jésus nous l'a déjà fait...

Citation :
"Détruisez ce Temple et en trois jours je le rébatirai".

Il parlait de son corps (et là OK il l'a rébati en trois jours) mais aussi du Temple de Jérusalem et là, apparement, "Un jour c'est comme 1000 ans."

Bref, :DD ces trois ans et demi pourraient être cette fois 33 ans... Compliqué, ce Jésus...

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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 08:01

Tourterelle a écrit:
D'un côté il y aura la joie et l'espoir de voir le Christ et l'établissement de son règne sur terre comme au Ciel. Mais de l'autre beaucoup d'âmes se perdront et cela est toujours une grande peine. Ce sera un temps très dur. Je dirais donc une grande joie pour ceux qui persévèreront dans leur foi et une grande souffrance de voir se perdrent tant d'âmes. Sans oublier les persécutions... Mais j'imagine que les grâces de Dieu seront plus grandes que leurs peines. En fait ce sera un temps de grande obscurité et de grande lumière. Tout dépend pour qui...

Chère Tourterelle, il se peut que, en ces temps, alors que de manière visible et temporelle presque toutes les âmes seront sur le chemin de la perdition, il s'en perde en fait moins pour l'éternité qu'au temps des grandes victoires de la puissance visible de l'Eglise.

Car c'est aussi un temps de grande famine spirituelle, dans un monde comblé au plan matériel. Autant dire qu'une sensiblité affinée s'accompagnera de grande angoisses.

On connaît déjà autours de nous de telles sensibilités. Et on ne voit en elles que peu d'orgueil, peu d'envie de se dresser comme des maîtres du monde. On devine que, lorsque le Christ paraît, il y a une grande conversion et un grand salut.

Evidemment, il faut avoir en mémoire que le Christ paraît à la fin "et que l'Antéchrist sera balayé par le souffle de sa venue".

Et que cela se produit aussi à notre époque à la mort de chacun...

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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 08:11

Cher Christian,

Vous dites que souffrir est, objectivement, une grâce...

mais je répondrais: pas la souffrance en elle-même, SON EFFET...

Dans l'histoire que raconte Tourterelle dans le fil "Dieu est cruel", on voit que la souffrance fut une grâce parce qu'elle produisit un coeur brisé. C'est donc son effet.

De même, chez une sainte comme la petite Thérèse de Lisieux, la souffrance d'abord prise EN ELLE-MÊME comme une grâce quand elle eut son premier crachement de sang (Je me réjouis fort car je pensais que j'allais bientôt voir moin sauveur" commente-t-elle), devient à la fin une grâce en ce sens QU'ELLE NE LA VOIT PLUS COMME UNE GRÂCE, mais que les autres, surtout les habitants du Ciel d'ailleurs, voient qu'elle est devenue une pauvre âme moulue comme blé.
Citation :
Luc 23, 46 et, jetant un grand cri, Jésus dit: "Père, en tes mains je remets mon esprit."

C'est cette attitude d'âme qui a fait d'elle la patrone des missions à l'efficacité apostolique unique...

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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 09:16

quelles furent donc les dernières paroles sur la croix?...pourquoi m'as-tu abandonné?! que signifient-elles ces Paroles? l'humilité? moi je pense que là Jésus a prouvé avant tout qu'il était un homme comme chacun d'entre nous, avec ses doutes et ses faiblesses....qu'il continue à croire en Dieu , mais que devant le pire, la souffrance et la mort, l'homme se sent démuni, faible et craintif.....Jésus a prouvé que son supplice n'était pas une mise en scène, qu'il le vivait pleinement, comme chacun d'entre nous l'aurait vécu à sa place....voilà ce qu'est la Sainteté , ne pas tenir compte de celle-ci tout en la portant à bout de bras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 09:29

Cher Arnaud

""""mais je répondrais: pas la souffrance en elle-même, SON EFFET...

Dans l'histoire que raconte Tourterelle dans le fil "Dieu est cruel", on voit que la souffrance fut une grâce parce qu'elle produisit un coeur brisé. C'est donc son effet.""""

Son effet oui, mais l'acte également. Nous devons être au plus que possible dans "l'imitation de NSJC". Et cela est plus une grâce que l'effet. Cela est une récompense suffisante, et Ste Thérèse de Lisieux, j'en suis certain, n'avait pas besoin d'autre chose que de se savoir un peu à l'identique de son bien aimé. C'est l'Effet de l'Amour. Ensuite, nous savons que la soufffrance, les grandes Croix, sont compléter aussi , à notre petite mesure, ce qu'il a manqué à la Passion. Aussi que le souffrances offertes, peuvent faire un "grand travail dans les coeusr" des pécheurs.
Et tout ceci, amène à l'effet que tu évoques, "au coeur brisé", car ce n'est qu'en expérimentant cette souffrance, ce plongeon, ce basculement dans un autre monde, où cette personne mesure son Rien de Rien,: tout est entre les mains de la divine Providence et sa pensée est "mon Dieu, faîtes ce que vous voulez, ce ne sont plus mes affaires, je n'ai plus aucun intérêt à mo corps, qu'il revive, ou soit enterré, ne me regarde plus". Je pense que c'est ce que notre petite Thérèse, mais ausi Marcel Van son petit frère, ont vécu dans leur chair et dans leur coeur. Et il n'empêche, que cette expérience, m^^eme répétée X et X fois, s'arrête de temps en temps, ou diminue, pour laisser place à l'ébahisement dans le repos de la grandeur d'un Dieu si bon, qui a permis à cette âme de vivre cette chose prodigieuse, dans l'horreur à vue humaine et dans le prodige à vue mystique.
Donc la conclusion "Dieu est cruel", ne peut se concevoir qu'à vue toute humaine, encore trop attachée au matériel, mais n'est pas du tout la réalité des choses, telle qu'elle devrait l'être.

qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 09:43

Cher Eclypse de Soleil

Citation :
quelles furent donc les dernières paroles sur la croix?...pourquoi m'as-tu abandonné?! que signifient-elles ces Paroles? l'humilité? moi je pense que là Jésus a prouvé avant tout qu'il était un homme comme chacun d'entre nous, avec ses doutes et ses faiblesses.
Oui, vous avez raison, Jésus n'avait plus rien à démontrer quant à sa parfaite humilité, ses 33 ans de vie parlent suffisament d'eux-mêmes. Quad il prononce cette parole terrible, c'est au nom de la crétion toute entière, c'est toute la création qui est crucifiée et non une simple personne, fut-elle la plus héroïque au monde. Cela nous donne donc une autre dimension immesurable où nos "petites souffrances" ne sont vraiment que brinde paille en comparaison. Car en prononçant cette phrase, Jésus voit également les millénaires à venir, toutes les trahisons, toute son agonie qui ne durera pas 3 heures mais jusqu'à la fin du monde, surtout dans la trahison de ses clercs et de tous ses consécrés, de ses élus.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 09:59

ses derniers mots furent des mots d'homme....un homme qui se sent petit face à son Dieu....et ses paroles sont les notres aujourd'hui....
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éclipse de soleil



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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 10:25

bon , allez! je veux bien être le der des der si ça peut déclencher la fin!!!et accélérer la venue du Sauveur, du vrai de vrai....
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le DER des DERs des Antéchrist   Jeu 08 Déc 2005, 10:57

Elle viendra bien assez tôt...
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Le DER des DERs des Antéchrist
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