Les contradicteurs ? Leur utilité ? Comment répondre ?

Ialdabaoth a écrit:

Elle aussi a péché

Oui, d'ailleurs j'en appelle à la modération envers Ialdabaoth ; on est pas obligé de lire de telles choses dans ce forum ; on en voit déjà assez en dehors...

Tchekfou a écrit:

Ialdabaoth a écrit:

Elle aussi a péché

Oui, d'ailleurs j'en appelle à la modération envers Ialdabaoth ; on est pas obligé de lire de telles choses dans ce forum ; on en voit déjà assez en dehors...

Bonjour Techkfou. Votre demande est notée.

Tchekfou a écrit:

Ialdabaoth a écrit:

Elle aussi a péché

Oui, d'ailleurs j'en appelle à la modération envers Ialdabaoth ; on est pas obligé de lire de telles choses dans ce forum ; on en voit déjà assez en dehors...

Faut dire...

Tchekfou a écrit:

Ialdabaoth a écrit:

Elle aussi a péché

Oui, d'ailleurs j'en appelle à la modération envers Ialdabaoth ; on est pas obligé de lire de telles choses dans ce forum ; on en voit déjà assez en dehors...

Pourquoi ? Il suffit juste de répondre calmement à Ialdabaoth en rappelant le dogme ! Je rappelle que Ialdabaoth n'est pas catholique, il est donc inutile de le braquer. Sinon, je crois qu'il ne viendra plus. Et c'est vraiment dommage, car malgré son ton provocateur (que j'aime beaucoup personnellement), c'est quelqu'un qui a une très bonne culture philosophique et théologique, il est très utile pour nous remettre en cause, et il lance des tas de sujets très intéressants qui ont tout à fait leur place ici.

Vous savez, cher Wang, on voit déjà PARTOUT des insultes et des outrages à toutes les symboles qui nous tiennent à coeur. Nous avons l'habitude de n'être plus trop choqué.

Or ce forum s'appelle Docteur Angélique, non ? On n'attend pas d'un tel lieu une sphère de réflexion saine, a contrario de ce qui se fait dans le monde ?

De plus, l'expérience montre que conceder un petit peu tourne vite à la débacle. Rien ne peut justifier une telle provocation. Qu'il y croit pas, tant mieux pour Elle, mais pas besoin d'être provoquant sur ce sujet dans un FORUM CHRÉTIEN.

Enfin, il faut être ferme concernant la sainte Vierge, parce que c'est notre mère, qu'elle est pure, que je pleure tous les jours devant son image et il faut pas qu'elle devienne comme tous les autres symboles religieux qui sont constamment bafoués. Nous avons un coeur, et nous sommes sensibles.

Wàng a écrit:

Pourquoi ? Il suffit juste de répondre calmement à Ialdabaoth en rappelant le dogme ! Je rappelle que Ialdabaoth n'est pas catholique, il est donc inutile de le braquer. Sinon, je crois qu'il ne viendra plus. Et c'est vraiment dommage, car malgré son ton provocateur (que j'aime beaucoup personnellement), c'est quelqu'un qui a une très bonne culture philosophique et théologique, il est très utile pour nous remettre en cause, et il lance des tas de sujets très intéressants qui ont tout à fait leur place ici.

Oui, la contradiction sert à cela.

Ce qui serait interdit, c'est l'insulte à un membre ou à Dieu et ses saints.

Tchekfou a écrit:

Vous savez, cher Wang, on voit déjà PARTOUT des insultes et des outrages à toutes les symboles qui nous tiennent à coeur. Nous avons l'habitude de n'être plus trop choqué.

Or ce forum s'appelle Docteur Angélique, non ? On n'attend pas d'un tel lieu une sphère de réflexion saine, a contrario de ce qui se fait dans le monde ?

De plus, l'expérience montre que conceder un petit peu tourne vite à la débacle. Rien ne peut justifier une telle provocation. Qu'il y croit pas, tant mieux pour Elle, mais pas besoin d'être provoquant sur ce sujet dans un FORUM CHRÉTIEN.

Enfin, il faut être ferme concernant la sainte Vierge, parce que c'est notre mère, qu'elle est pure, que je pleure tous les jours devant son image et il faut pas qu'elle devienne comme tous les autres symboles religieux qui sont constamment bafoués. Nous avons un coeur, et nous sommes sensibles.

On ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas croire ! La foi catholique, est à l'image de ce qu'est la condition humaine : complexe. Un peu de provocation nous stimule. A condition que cette provocation soit correcte.
Dire que la Vierge Marie a péché, en soi, ce n'est pas un péché. C'est la méconnaissance tout simplement de l'action de la grâce.

Quant à nos discussions 'entre nous', il est patent, que nous sommes à l'intérieur même de la grâce, que nous la connaissons, et que nous nous répondons les uns autres par rapport à cette connaissance même. En quelque sorte : 'la grâce répond à la grâce'.

Mais c'est vrai aussi, que ça peut tourner à la débâcle. Et pour la cesser, il suffit aussi, de cesser momentanément, la discussion, si la provocation devient 'hargne'.

Ok, il n'y a plus nul part de sphère sacrée dans laquelle est respecté le droit au respect... parce qu'il faut respecter le non-respect des autres.

Nous sommes vraiment dans une période de martyr moral, provoqué par d'apparentes ouvertures d'esprit - mais qui sont en fait aussi menteuses et fourbe qu'un certain serpent de la genèse... que Marie n'a pas écouté.

Bonjour Tchekfou,

je comprends votre sensibilité, je suis moi même catholique et un peu pareil parfois. ;) C'est juste que j'ai peur que Ialdabaoth ne revienne plus ici, parce que certains de ses messages ont été réécris ou effacés (pas forcément dans ce fil).

Tchekfou a écrit:

Ok, il n'y a plus nul part de sphère sacrée dans laquelle est respecté le droit au respect... parce qu'il faut respecter le non-respect des autres.

Nous sommes vraiment dans une période de martyr moral, provoqué par d'apparentes ouvertures d'esprit - mais qui sont en fait aussi menteuses et fourbe qu'un certain serpent de la genèse... que Marie n'a pas écouté.

Mais on est prévenus, Tcheckfou, on est prévenus. La lettre de Pierre (la 1ère ?), nous dicte notre comportement.
Notre seule arme, justement, c'est le respect, non pas du non respect, mais celui de la personne. Et ce respect passe par le devoir de mettre les 'points sur les 'i'. Car il est évident que si cela tourne à la débâcle, c'est que, au départ, la discussion n'est point emprunte du respect de notre croyance. Et c'est le but de toute provocation, gentillette, et accélération vers la 'hargne'. Et si nous répondons, nous tombons dans le piège. Ce n'est plus défendre la foi de l'Eglise, c'est faire le bonheur du serpent de la genèse. La 'morsure à notre talon', s'aggrave !

Wàng a écrit:

Bonjour Tchekfou,

je comprends votre sensibilité, je suis moi même catholique et un peu pareil parfois. ;) C'est juste que j'ai peur que Ialdabaoth ne revienne plus ici, parce que certains de ses messages ont été réécris ou effacés (pas forcément dans ce fil).

On ne change jamais le contenu intellectuel de l'objection. On peut parfois modifier le ton ironique.

Wàng a écrit:

Bonjour Tchekfou,

je comprends votre sensibilité, je suis moi même catholique et un peu pareil parfois. ;) C'est juste que j'ai peur que Ialdabaoth ne revienne plus ici, parce que certains de ses messages ont été réécris ou effacés (pas forcément dans ce fil).

On peut aussi éviter à notre ami de traverser une rue, en dehors des 'clous'.
Que ses discussions soient intéressantes, oui !
Mais dans la mesure ou nous ne le heurtons pas, qu'il ne nous heurte pas.
Donc, si il y a corrections des messages, c'est que nous le mettons face au feu par lequel il peut ne pas se mettre en danger d'être corrigé.

doris a écrit:

Ce n'est plus défendre la foi de l'Eglise

Et comment on défend la foi de l'Eglise ? En reculant ?

Dites-ça aux martyrs qui ont refusés de reculer sur les principes de leur foi et qui se sont fait égorgés, torturés, etc... pensaient-ils comme vous, chère doris ?

Je trouve le catholicisme d'aujourd'hui bien fade et bien faible ; non pas sa puissance doctrinale et magisterielle, mais les gens qui s'en revendiquent.

Jésus lui-même n'a pas été toujours tendre... Et il n'a jamais reculé devant une erreur.

Tchekfou a écrit:

doris a écrit:

Ce n'est plus défendre la foi de l'Eglise

Et comment on défend la foi de l'Eglise ? En reculant ?

Dites-ça aux martyrs qui ont refusés de reculer sur les principes de leur foi et qui se sont fait égorgés, torturés, etc... pensaient-ils comme vous, chère doris ?

Je trouve le catholicisme d'aujourd'hui bien fade et bien faible ; non pas sa puissance doctrinale et magisterielle, mais les gens qui s'en revendiquent.

Jésus lui-même n'a pas été toujours tendre... Et il n'a jamais reculé devant une erreur.

Oui, Tchekfou, ils pensaient comme moi.
Le début de l'ère chrétienne n'est que de la persécution et morale et physique. L'église tient debout par ces deux sortes de martyres.

La tiédeur : dire 'je défends la foi de l'église', et me planquer dès que la mort physique se propage, fait aussi partie de la défense de la foi de l'église.
Chaque 'heure' de chacun sonne au moment de 'l'heure' que l'église choisit. Autrement dit, la mort éventuelle pour la défense de l'église, ne se choisit pas.

Arnaud Dumouch a écrit:

Wàng a écrit:

Bonjour Tchekfou,

je comprends votre sensibilité, je suis moi même catholique et un peu pareil parfois. ;) C'est juste que j'ai peur que Ialdabaoth ne revienne plus ici, parce que certains de ses messages ont été réécris ou effacés (pas forcément dans ce fil).

On ne change jamais le contenu intellectuel de l'objection. On peut parfois modifier le ton ironique.

Cher Arnaud,

pour moi, dire que les pagano-thomistes ne croient en la science que lorsque ça les arrange, cela est certes ironique, mais ça a aussi un contenu intellectuel.