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 La France fille aînée de l'Église

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lagaillette



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 19:50

8)

Code:
Et la mondialisation libérale ?

Mais bon, c'est le délire parano d'un obsédé, faites pas attention...

Pour éviter tout ambiguité, je dois signaler qu'en reprenant cette boutade de Laurent, je la reprenais à mon compte : je suis, en effet, atteint du délire parano, obsédé anti-mondialisation libérale. A chacun ses obsessions !
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 19:51

Tiens d'ailleurs, une question intéressante : dans quelle mesure et en quel sens le sacre du roi de France peut-il être compris comme un sacrement ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 19:58

Olivier JC a écrit:
Tiens d'ailleurs, une question intéressante : dans quelle mesure et en quel sens le sacre du roi de France peut-il être compris comme un sacrement ?

Il fut un sacramental, c'est à dire un signe liturgique qui ne produisait son effet qu'à la mesure de la foi des français. Et le jour où les français n'y crurent plus, les rois de la restauration n'osèrent plus le pratiquer...

En même temps, ce sacramental est fort. Lorsque les français tuèrent le roi, il est certain qu'il y eu un acte anti-sacré, un peu comme dans la mort du roi Saül, légitimement ouit par le prophète Samuel... et pourtant ce roi était rejeté par Dieu.
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jacques



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 20:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier JC a écrit:
Tiens d'ailleurs, une question intéressante : dans quelle mesure et en quel sens le sacre du roi de France peut-il être compris comme un sacrement ?

Il fut un sacramental, c'est à dire un signe liturgique qui ne produisait son effet qu'à la mesure de la foi des français. Et le jour où les français n'y crurent plus, les rois de la restauration n'osèrent plus le pratiquer...

En même temps, ce sacramental est fort. Lorsque les français tuèrent le roi, il est certain qu'il y eu un acte anti-sacré, un peu comme dans la mort du roi Saül, légitimement ouit par le prophète Samuel... et pourtant ce roi était rejeté par Dieu.

A ma connaissance Charles X a été sacré à Reims.
Ce fut je crois le dernier sacre d'un roi de France.
Jacques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 20:28

Citation :
mais je ne comprendrai pas pourquoi le bon DIEU a tant sauvé la France pour soudain cesser de le faire.

Lorsque Dieu a abandonné Byzance, il lui a donné une descendance gigantesque, issue de cette chrétienté: La Sainte Russie.

Si Dieu permet un jour que l'Europe sorte de son alliance, il y a déjà une importante descendance: une partie de l'Afrique, le Vietnam, l'Amérique du Sud.

Tout passe dans ce monde. Tout est marqué par le cycle "naissance, puissance, déclin, mort."

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 20:36

Antoine a écrit:
Oui, c'est vrai Olivier, le Bon Dieu ne reprend jamais ce qu'il donne mais c'est nous qui sommes infidèles comme l'a aussi été aussi ISRAËL

antoine

Mais Israël est un cas unique. Dieu l'a rattrapé TROIS fois, comme nation et Etat, après l'avoir complètement détruit et déporté car c'était un peuple prophète pour toutes les nations.

Byzance et la France furent des peuples élus comme on se passe un relai... Mais peu importe. Ce qui compte c'est que les français soient au Ciel.

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Arnaud
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 21:44

Et l'histoire du Sacré-Coeur est systématiquement mise sous le boisseau, en premier lieu par l'Eglise de France elle-même (j'ai pu le constater en allant à Monmartre)

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 21:59

Antoine a écrit:
Citation :
Byzance et la France furent des peuples élus

Pourquoi "furent"? Elles le sont toujours, sinon on pourrait en dire autant d'Israël.

Antoine

Cher Antoine.

Byzance n'est plus. Elle est devenu une terre musulmane et Sainte sophie une Mosquée.

La France, comme Etat n'a plus de mission chrétienne depuis longtemps et ses autorités politiques sont en tête du combat pour la non reconnaissance des racines chrétiennes de l'Europe.

Mais QUELQUES CITOYENS FRANCAIS font vivre cette immense culture. Carmo, qui est portugaise, me faisait remarquer cette immense richesse de la culture catholique Française, y compris sur Inrernet, et l'immence pauvreté de la culture portugophone (même pas de site sur les apparitions revonnues de Marie. Elle a du le créer...).

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sousou



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 22:12

Arnaud Dumouch a écrit:
l'immence pauvreté de la culture portugophone (même pas de site sur les apparitions revonnues de Marie. Elle a du le créer...).

ça ne veut pas forcément dire que la culture lusophone est pauvre. Il peut bien s'agir d'un retard technologique lié à Internet.

mais maria confirmera.
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Christian



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 23:02

Chers amis

"La France Fille aînée de l'Eglise", est pourtant jusqu'à preuve du contraire, toujours notre pays exagonal, et le monde entier ne s'y trompe pas, nous l'avons vu encore en novembre avec cette barbarie, où le monde entier était suspendu à ces évènements come sachant qu'ils auront des répercussions partout sur la planête (n'est-ce pas, au moins pour l'Europe, un peu ce qu'il s'est pasé avec mai 68?).
La fliliation davidique des rois de France existe toujours bel et bien. La France est à genoux, ou pltôt couchée dans la fosse, mais nous le voyons, par nos sites, notre littérature, nos églises etc etc... la France Chrétienne est loin d'être morte. Elle demeure fille aînée de l'Eglise, terre des amis de Jésus (les Saintes Maries, Lazard etc..) de la grand-mère de Jésus, terre d'Amour de sa Mère, terre mariale par excellence et terre des deux sacrés coeurs unis. Tout cela n'est tout de même pas pour rien, pas pour que cela disparaisse. La France connaît depuis 200 ans, l'agonie, mais après l'agonie, tout comme pour l'Eglise, la Fille connaîtra la Résurection. C'est inscrit indélébilement dans nos Coeurs et dans celui de la France.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 30 Nov 2005, 23:38

Antoine a écrit:
Cher Arnaud,

Dans ces conditions, il faudrait condamner définitivement Israël pour avoir rejeté le Fils de Dieu.

Antoine

Israël est à part. Il n'est pas seulement l'instrument de Dieu pour un moment de l'histoire.

Il l'est universellement, y compris dans leur rejet, qui sont signes du pardon de dieu envers nous, pécheurs et traitres.

Pour le comprendre ce rôle ponctuel des nations et ce rôle perpétuel d'Israël, la Bible nous donne un exemple: A un moment, elle qualifie l'empéreur Perse Cyrus de "Messie" car c'est sa conquête et sa miséricorde pour Israël qui permet aux Juifs de retourner dans leur terre. Puis Cyrus et l'empire perse disparurent, mangés par l'Emppire des Mèdes puis des Grecs qui furent ceux qui apportèrent aux Juifs la raison philosophique...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 08:16

Chers Antoine et Arnaud

Citation :
Israël est à part. Il n'est pas seulement l'instrument de Dieu pour un moment de l'histoire.
Oui Israël est à part, le peuple élu le reste et le rstera. Mais cette mise à part, concerne -t-elle le peuple, même dispersé sur toute la surface de la terre, ou dans qqs pays, ou bien ce peuple et son territoire? Car c'est bien le peuple qi est élu pour l'Eternité et non son territoire, d'ailleurs cette annonce n'a-t-elle pas été proclammée dans un désert? Lieu universel qui symboliquement représente le monde et nul pays en particulier?
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 08:36

Cher Christian, c'est toute l'histoire de ce peuple, qu'il soit dispersé ou non, qu'il soit fidèle ou non, qu'il soit béni ou massacré, qui est signe pour les nations. Signe de plein de choses: gouernement de Dieu, sanctification, entrée au paradis, purgatoire etc. Mais TOUT leur arrive SELON LA CHAIR comme signe de ce qui arrive SELON LA GRACE.

Et ce qui est étonnant, c'est que dès le Deutéronome, Moïse l'annonce. Il l'annonce avec tant de détails et de précisiuons que, bien sûr, certains exégètes ont dit que ce texte avait été écrit bien après, au moment de l'exil à Babylonne... C'est pratique, cette éxégèse là !

Tu liras cela à partir de Deutéronome 28...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 10:42

Cher Arnaud

Je suis ton conseil. Deutéronome 28. Cela commence ainsi: " Si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant et en mettant en pratique tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, l'Eternel ton Dieu te donnera la supériorité sur toutes les nations de la terre.......L'Eternel fera de toi la tête et non la queue, tu seras toujours en haut et tu ne seras jamais en bas, lorsque tu obéiras aux commandements de l'Eternel, ton Dieu, .... mais si tu n'obéis pas.......tu seras maudit (suit une très longue litanie horrible de malédictions en tout et sur tout)....
1) Il s'agit bien du peuple d'Israël et non de la nation.
2) Il est clair qu'au jour d'aujourd'hui, ce peuple élu est toujours sous le coup de la malédiction suite à son refus d'observer les commandements de Dieu.
3) Et cela s'applique aussi et également à tous les peuples de la terre, mais principalement à tous ceux qui ont reçu la Bonne Nouvelle de l'incarnation et Rédemption de NSJC.

Alors, ce qui est annoncé arrive dans la Chair du peuple élu...oui, en effet, mais ce peuple élu est jusqu'à présent toujours dispersé sur la surface de la terre et donc la parole aqui lui est adressée est bien celle donnée dans le désert et sur les montagnes, et non dans un pays..... et nous savons que les Commandements de Dieu ont été donnés sur une montagne (le mont Sinaï) pour un peuple assemblé dans un désert, un no man's land, et non réunis autour d'un Roi divin, dans un pays constitué.
Aussi, je ne suis pas si certain que cela, que tout s'appliquera réellement sur et pour ce territoire d'Israël... n'oublions pas que le peuple élu est aussi aux rènes de "la Fille aînée de l'Eglise" et de toutes ses soeurs en NSJC.... tout un programme.

Qu'en penses-tu?
Amitiés
Christian
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Christian



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 10:45

Cher Antoine

cheers santa cheers

amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 10:54

Citation :
Il y a une question qui me "turlupine", c'est de savoir ce que sont devenus les juifs convertis de la 1ère Heure.

Voilà :

http://www.bethyeshoua.be/html/mainmenu.htm



Citation :
Depuis que le Réveil Messianique a commencé parmi les Juifs du monde entier, les Assemblées (Kehilot) Messianiques http://www.messianic.com se sont multipliées partout dans le monde. Aux USA a été créée une union internationale dont le nom est « International Alliance of Messianic Congregations and Synagogues » http://www.iamcs.org/ . Cette alliance a mis au point une déclaration de foi commune à tous, basée sur l’autorité des Saintes Écritures Hébraïques de L’Ancienne et La Nouvelle Alliance – La Bible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 15:47

Cher Antoine,

Les Juifs qui sont devenus chrétiens ont hérité de la promesse selon "L'esprit". Ils ont donc cessé d'être marqués de la circoncision charnelle et sont devenu "l'Israël de l'Esprit" (L'Eglise).

Les Juifs qui ont refusé le Christ ont continué à pratiqué la circoncision et sont restés l'Israël selon la chair, dépositaire des promesse concernant l'exil et le retour en terre sainte, le Temple de Jérusalem etc.

Cher Christian,

Citation :
1) Il s'agit bien du peuple d'Israël et non de la nation.

Tout ce qui concerne Israël selon la chair (peuple et nation, diaspora et Etat) est signe selon la chair pour le monde entier.

Citation :
2) Il est clair qu'au jour d'aujourd'hui, ce peuple élu est toujours sous le coup de la malédiction suite à son refus d'observer les commandements de Dieu.

Si l'on suit 2 Mac 2, depuis 1948 et la refondation de l'Etat d'Israël, les Juifs sont entrés dans l'époque où Dieu leur fait miséricorde. Les prophéties n'annonce nt plus de malheurs mais l'inverse: Jérusalem leur sera rendu, puis l'Arche d'Alliance sera retrouvée, le Temple rebati, et la gloire du Seigneur reviendra sur lui, sans doute à travers leur retour au Christ Jésus.


Citation :
3) Et cela s'applique aussi et également à tous les peuples de la terre, mais principalement à tous ceux qui ont reçu la Bonne Nouvelle de l'incarnation et Rédemption de NSJC.


Pour les peuples chrétiens, les promesses se réalisent par le don de la grâce et non par la promesse d'une terre matérielle.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 20:40

Cher Arnaud

Citation :
puis l'Arche d'Alliance sera retrouvée
Possible, mais quel intêret, réellement?
La Nouvelle Arche d'Alliance étant Marie, et pour l'Eternité, retrouver l'ancienne Arche n'aurait donc d'intêret, qu'historique.
Par contre, oui, depuis 1948, re fondation du pays, mais la dispora est loin d'être terminée. Et lorsque tu vois (au moins pour les pays industrialisés) que tous les rouages importants (musique, sciences, économiqe, politique indirectement souvent, médias, culture etc, etc..) du fonctionnement est détenu par les memebres de cette diaspora, tu concevra que le peuple Juif, le peuple élu est dans toutes les Nations,, et que le temps des Nations est loin d'être révolu (sauf à penser à d'autres sens).

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 21:21

Citation :
Cher Arnaud

Citation:
puis l'Arche d'Alliance sera retrouvée

Possible, mais quel intêret, réellement?

Dieu doit y avoir un intérêt supérieur puisqu'il l'annonce en 2 Maccabées 2.

Et cet intérêt est assez facile à trouver: Dieu parle à TOUT HOMME.

Aux hommes spirituels, il donne Marie.

Aux hommes sacramentels, il donne le tabernacle des églises.

Aux hommes passionnés de politique, il donnera le langage de L'arche d'alliance archéologique.

Il en fut de même à Noël:

L'étoile du matin était Marie et, en même temps, une étoile PHYSIQUE apparut dans le ciel...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 21:32

Citation :
Aux hommes passionnés de politique, il donnera le langage de L'arche d'alliance archéologique.

Je l'ai déjà dit, si elle devait réapparaître tel qu'annoncé dans la Bible, je serais plus qu'ébranlé...

100% d'accord avec Arnaud.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 21:41

Shocked

Code:
Aux hommes passionnés de politique, il donnera le langage de L'arche d'alliance archéologique.

Je suis passionné de politique, Arnaud, et je n'ai rien compris à ce que tu dis là. Pourrais-tu t'expliquer un peu plus clairement ?
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 21:43

Laurent a écrit:
Citation :
Aux hommes passionnés de politique, il donnera le langage de L'arche d'alliance archéologique.

Je l'ai déjà dit, si elle devait réapparaître tel qu'annoncé dans la Bible, je serais plus qu'ébranlé...

100% d'accord avec Arnaud.

Ce que, à mon avis, nous verrons de nos yeux, je vous l'ai souvent dit, c'est la Jérusalem à 100% rendue aux Juifs, espolanade du Temple comprise...

A cet égard, les conte de l'eschatologie générale progresse. Et celui-ci concerne le sujet ! Smile
http://eschatologie.free.fr/histoires/wArcheAlliance.htm

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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 21:55

lagaillette a écrit:
Shocked

Code:
Aux hommes passionnés de politique, il donnera le langage de L'arche d'alliance archéologique.

Je suis passionné de politique, Arnaud, et je n'ai rien compris à ce que tu dis là. Pourrais-tu t'expliquer un peu plus clairement ?

Cher Lagaillette, vous êtes certes passionné de politique. Mais vous avez aussi, parallèlement, une vision purement symbolique et non incarnée dans la politique de la théologie biblique.

EXEMPLE: Ainsi, lorsqu'en 1948, le peuple Juif est retourné dans sa terre, il est pour moi assez certain que votre lecture n'y a pas vu la réalisation de ce signe majeur des Ecritures:

Citation :
2 Maccabées 2, 7 En ces jours là, Dieu opérera le rassemblement de son peuple et lui fera miséricorde.
Les étoinnantes victoires militaires qui ont suivi n'ont ssans doute pas éveillé en vous l'idée que, peut-être, le temps où Dieu "fera miséricorde à ce peuple était revenu...

Du coup, si l'arche d'alliance est retrouvée, vous ne verrez sans doute pas la réalisation de la suite de cette prophétie, mais juste une heureuse trouvaille archéologique :
Citation :
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets et l'arche d'alliance perdue dans le mont Sinaï, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Me trompe-je? Very Happy

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Arnaud


Dernière édition par le Jeu 01 Déc 2005, 22:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 22:40

Very Happy

Ca, c'est de la provocation Mr. Green
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Christian



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 22:54

Cher Laurent

Avez-vous vu le film avec Indiana John, (oublié le titre du film) où à la fin de l'histoire il découvre l'Arche d'Alliance en même temps qu'une équipe de recherche nazie en quête du pouvoir mondial, par la découverte de ce fabuleux mobilier? Et la fin minable et si vraie, de l'équipe nazie?

amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 01 Déc 2005, 22:58

Qui ne l'a pas vu ???

Si les Ecritures disent vrai, alors personne ne trouvera l'Arche, quelles que soient les recherches entreprises...

Il est dit clairement, et Arnaud l'a rappelé, que

Citation :
Dieu manifestera de nouveau ces objets

On ne saurait être plus clair.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Ven 02 Déc 2005, 11:42

8)

Code:
lorsqu'en 1948, le peuple Juif est retourné dans sa terre, il est pour moi assez certain que votre lecture n'y a pas vu la réalisation de ce signe majeur des Ecritures:

Effectivement, Arnaud, j'y ai vu une trahison de sa mission historique. Israël est passé du côté de Goliath.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Ven 02 Déc 2005, 12:30

En un sens, il n'est pas incompatible de teni ensemble ces deux choses :

1) Le retour d'Israël en Terre Sainte est permis par Dieu ;
2) C'est par orgueil et autres manoeuvres qu'Israël a pu retourner en Terre Sainte.

En effet, le texte biblique se borne à dire qu'Israël retournera en Terre Sainte, et que la cause première de ce retour (comme de tout ce qui se passe ici-bas) est Dieu.

Que quelque chose soit permis par Dieu ne signifie pas nécessairement que ce soit approuvé par Dieu. Dieu ne permet pas les choses pour elles-mêmes, mais en vue du salut. Il peut donc permettre des choses qu'en soi Il désapprouve, en raison de leur utilité dans son dessein de salut.

Et il se pourrait donc bien qu'Arnaud et Lagaillette aient tous les deux raison, mais en tant que voyant un même évènement sous deux regards différents et complémentaires.

Qu'en pensez-vous ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Ven 02 Déc 2005, 15:34

Laughing

Mais surtout, quand je fais de la politique, j'évite, autant que possible, d'y mêler Dieu ; ça conduit toujours à exacerber les conflits.

J'aimerais bien qu'avant d'en tirer des réflexions d'ordre théologique, on analyse les faits, les données historiques des évènements.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Sam 25 Aoû 2007, 07:21

Citation :
Dieu aime la France

Saint Louis avait désiré mourir un samedi et cette grâce lui fut accordée par Marie : c’est le samedi 25 août qu’elle le reçut et le couronna en paradis.

Le Pape lui avait auparavant adressé cette belle lettre : « Dieu, auquel obéissent les légions célestes, ayant établi, ici-bas, des royaumes différents suivant la diversité des langues et des climats, a conféré à un grand nombre de gouvemements des missions spéciales pour l’accomplissement de ses desseins. Et comme autrefois Il préféra la tribu de Juda à celle des autres fils de Jacob, et comme il la gratifia de bénédictions spéciales, ainsi il choisit la France de préférence à toutes les autres nations de la terre pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté religieuse. Pour ce motif la France est le royaume de Dieu même, les ennemis de la France sont les ennemis du Christ. Pour ce motif, Dieu aime la France parce qu’il aime l’Église qui traverse les siècles et recrute les légions pour l’éternité. Dieu aime la France, qu’aucun effort n’a jamais pu détacher entièrement de la cause de Dieu. Dieu aime la France où en aucun temps la foi n’a perdu de sa vigueur, où les rois et les soldats n’ont jamais hésité à affronter les périls et à donner leur sang pour la conservation de la foi et de la liberté religieuse. »



Lettre au Roi Saint Louis
Adressée par le Pape Grégoire IX, en 1230.

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Arnaud
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pommerot



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Dim 26 Aoû 2007, 10:30

Merci Arnaud, n"hesitez pas Very Happy
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Adhemar



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 17 Oct 2007, 21:42

sousou a écrit:
Je me méfie du concept de "fille ainée de l'Eglise". Ce concept rend orgueilleux ceux qui s'en servent pour mieux asservir...

Et jusqu'à quand remonte la première mention de "fille aînée de l'Eglise" ?

Un historien savoyard pense que Grégoire de Tours (VIe siècle) a manipulé la date du baptême de Clovis afin de faire du monarque mérovingien le premier "barbare" à être converti à la foi catholique et non à la foi arienne. L'historien pense que c'est Gondebaud, souverain des Burgondes et arien, qui a reçu le baptême catholique avant celui de Clovis. Ce qui ferait de la Savoie, la fille aînée de l'Eglise...

Mais comme l'historien savoyard appartient à une "association" des régions historiques (Savoie, Bretagne, Alsace, Corse...), méfiance donc mais il n'en reste pas moins qu'il peut être intéressant de relever le problème de la prédominance historique des royaumes "catholiques".

___________________________________________________

Le miracle de la sainte ampoule a eu lieu le 25 décembre 496 à Reims lors du baptème de clovis attesté également par Inkmar, qui relate les faits suite à la prophétie de Saint Rémi lors de ce même baptème qui décrit très bien les jours fastes de ce pays choisi par Dieu et dont Sainte Jeanne d'Arc n'a fait que confirmer ce choix de Dieu, la prophétie décrit aussi les désastres qu'encourerera la France lorsqu'elle décidera de se suffire à elle_même en oubliant son alliance, son baptème. Ce n'est pas une punition de Dieu mais une conséquence du choix de l'homme de s'auto proclamer libre et indépendant de toute forme de religion, on retrouve en cette prophétie les fondements même de la république, ni plus ni moins. Mais le départ c'est bien le baptème de Clovis qui marque la filialité de l'Eglise du Christ à la France, Marcel Van en parle aussi merveilleusement bien sans oublier Marthe Robin et Yvonne Aimée de Malestroit
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 18 Oct 2007, 00:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Dieu aime la France

Saint Louis avait désiré mourir un samedi et cette grâce lui fut accordée par Marie : c’est le samedi 25 août qu’elle le reçut et le couronna en paradis.

Le Pape lui avait auparavant adressé cette belle lettre : « Dieu, auquel obéissent les légions célestes, ayant établi, ici-bas, des royaumes différents suivant la diversité des langues et des climats, a conféré à un grand nombre de gouvemements des missions spéciales pour l’accomplissement de ses desseins. Et comme autrefois Il préféra la tribu de Juda à celle des autres fils de Jacob, et comme il la gratifia de bénédictions spéciales, ainsi il choisit la France de préférence à toutes les autres nations de la terre pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté religieuse. Pour ce motif la France est le royaume de Dieu même, les ennemis de la France sont les ennemis du Christ. Pour ce motif, Dieu aime la France parce qu’il aime l’Église qui traverse les siècles et recrute les légions pour l’éternité. Dieu aime la France, qu’aucun effort n’a jamais pu détacher entièrement de la cause de Dieu. Dieu aime la France où en aucun temps la foi n’a perdu de sa vigueur, où les rois et les soldats n’ont jamais hésité à affronter les périls et à donner leur sang pour la conservation de la foi et de la liberté religieuse. »
Lettre au Roi Saint Louis
Adressée par le Pape Grégoire IX, en 1230.

Et défendre la liberté religieuse s'est précisément ce que fait la République laïque. De même qu'elle défend (mal je vous l'accorde) la catholicité des Droits de l'Homme par la laïcité.
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bajulum



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 18 Oct 2007, 10:12

J’ai peur que nulle part ailleurs dans le monde la religion et Dieu ne soit autant haïs ; nulle part comme en France il faut se défendre d’être un salop ou un attardé lorsqu’on se dit catholique ; nulle part autant qu’en France le relativisme n’a gagné. Il faut constater qu’en 30 ans, la France a dégringolé de la 4ème place mondiale à la 17ème, que les féodalités partout y progressent, que les français sont devenus les premiers consommateurs de neuroleptiques au monde, que les promenades dominicales dans les supermarchés y ont remplacé le suivi de la messe, que nous haïssons notre histoire et nos aïeux qui l’ont faite, que les « marques » sont les nouveaux étendards de nos enfants. J’ai bien peur que Dieu ne se soit retiré de notre beau pays. Que faire ? La France est-elle le « Gog au pays de Magog » d’Ezéchiel ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Jeu 18 Oct 2007, 12:32

bajulum a écrit:
J’ai peur que nulle part ailleurs dans le monde la religion et Dieu ne soit autant haïs ; nulle part comme en France il faut se défendre d’être un salop ou un attardé lorsqu’on se dit catholique ; nulle part autant qu’en France le relativisme n’a gagné. Il faut constater qu’en 30 ans, la France a dégringolé de la 4ème place mondiale à la 17ème, que les féodalités partout y progressent, que les français sont devenus les premiers consommateurs de neuroleptiques au monde, que les promenades dominicales dans les supermarchés y ont remplacé le suivi de la messe, que nous haïssons notre histoire et nos aïeux qui l’ont faite, que les « marques » sont les nouveaux étendards de nos enfants. J’ai bien peur que Dieu ne se soit retiré de notre beau pays. Que faire ? La France est-elle le « Gog au pays de Magog » d’Ezéchiel ?

C'est un portrait assez réaliste de l'état spirituel de la France.

Si on ajoute, comme symptômes:

- 1 enfant sur 5 avorté.
- 1 mariage sur trois cassé.
- 1 personne âgée sur 4 abandonnée.

on voit la gravité de ce qu'à produit UNE SEULE GENERATION.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 15 Avr 2009, 20:35

bajulum a écrit:
J’ai peur que nulle part ailleurs dans le monde la religion et Dieu ne soit autant haïs

La faute à qui? Si l'intégrisme catho était moins virulent....

; nulle part comme en France il faut se défendre d’être un bip ou un attardé lorsqu’on se dit catholique ;

J'ai des tas d'amis aussi cathos que vous et moi... ils se portent très bien merci pour eux... mais c'est vrai qu'ils sont progressistes et pas attardés.

nulle part autant qu’en France le relativisme n’a gagné. Il faut constater qu’en 30 ans, la France a dégringolé de la 4ème place mondiale à la 17ème, que les féodalités partout y progressent, que les français sont devenus les premiers consommateurs de neuroleptiques au monde

Et vous croyez qu'une théocratie aurait fait mieux... voyez les anglais... beurk!

, que les promenades dominicales dans les supermarchés y ont remplacé le suivi de la messe,

La faute à qui???? Avez-vous rendu votre foi attractive???

que nous haïssons notre histoire et nos aïeux qui l’ont faite,

Parlez pour vous! Mes enfants et petits enfants sont fiers d'être français, chrétiens et catholiques... mais aussi républicains, attachées à la Démocratie et à la Laïcité.

que les « marques » sont les nouveaux étendards de nos enfants.

Mes enfants et petits enfants n'en n'ont jamais porté.

J’ai bien peur que Dieu ne se soit retiré de notre beau pays.

Mais non je l'ai rencontré cet après midi en visitant la région avec mes petits enfants.

Que faire ? La France est-elle le « Gog au pays de Magog » d’Ezéchiel ?

La France est éternelle et elle emm.... les pisses vinaigre.


Dernière édition par adamev le Mer 15 Avr 2009, 20:37, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 15 Avr 2009, 20:36

C'est le Cardinal Langénieux qui en 1896, serait l'auteur de cette qualification de "fille aînée de l'Eglise" qui fut reprise comme parole d'Evangile, alors qu'en fouillant les textes antérieurs, il n'en est jamais question.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mer 15 Avr 2009, 20:42

Citation :
[quote="adamev"]

La faute à qui???? Avez-vous rendu votre foi attractive???

Vous me faites rire Adamev.

Lisez donc plutôt ce qui fait la force unique du Christ et de son message le première religion du monde :
Citation :






1 Corinthiens 1, 23 nous proclamons, nous, un Christ
crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens,


1 Corinthiens 1, 24 mais pour ceux qui sont appelés,
Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu.


1 Corinthiens 1, 25 Car ce qui est folie de Dieu est
plus sage que les hommes, et ce qui est faiblesse de Dieu est plus fort que les
hommes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La France fille aînée de l'Église   Mar 25 Aoû 2009, 19:33

Citation :
Saint Louis, roi de France

L Prière de St Louis tirée d'un missel Carolingien, prière favorite du Père de Foucauld, prière officielle des scouts de France instituée par le Père Sevin :

"Dieu Tout-Puissant et éternel, Qui avez établi l'empire des Francs pour être dans le monde L'instrument de vos divines volontés, Le glaive et le bouclier de votre sainte Eglise, Nous vous en prions, prévenez toujours et partout de votre céleste lumière, Les fils suppliants des Francs, Afin qu'ils voient ce qu'il faut faire pour réaliser votre règne en ce monde, Et que pour accomplir ce qu'ils ont vu, Ils soient remplis de charité, de force et de persévérance, Par Jésus-Christ Notre-Seigneur. Amen"

Etre français une grâce!
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