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 Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures

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MessageSujet: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 16:14

Le cardinal Vingt-Trois est intervenu au synode des évêques sur la Parole de Dieu en faisant observer notamment l'existence d'une « lacune philosophique », que notre époque a vu une sorte de divorce entre théologie et Saintes Ecritures. Il affirme au contraire : « La théologie est la recherche du sens des Ecritures ».« C'est en raison d'une 'lacune philosophique' qu'on limite l'exégèse à la détermination de la dimension historique et littéraire de la lettre et qu'on expose la théologie hors d'un contact vivant aux Ecritures », a fait observer l'archevêque de Paris.

Dans le résumé de son intervention, centrée sur « Ecriture et théologie », le cardinal André Vingt-Trois, président de la conférence des évêques de France, a fait référence aux paragraphes 16 et 17 de « l'instrument de travail » (Instrumentum Laboris, n. 16-17) du synode consacrés respectivement aux rapports entre « Tradition, écritures et magistère » et au rapport entre Ancien et Nouveau Testament : « Ancien et Nouveau Testament : une unique économie du salut ».

Le cardinal Vingt-Trois s'est d'abord interrogé sur le lien entre théologie et Saintes Ecritures en se demandant : « Comment lire la Bible et comment produire de la théologie pour que l'acte théologique trouve dans les Saintes Ecritures son principe de vie et son unité ? ».

Pour ce qui est de l'interprétation de la Bible, le cardinal Vingt-Trois a rappelé les recommandations du Concile Vatican II, dans la constitution dogmatique sur la Révélation divine, Dei Verbum notamment quant à la prise en compte de la « lettre » et quant à l'unité de l'un et l'autre Testament, et de la dynamique entre Ecriture et Tradition.

Il a fait observer: « Dans la recherche du sens du texte biblique, l'interprète sera attentif, demande le Concile, à son genre littéraire et aux circonstances historiques de son écriture. Autrement dit, la bible est une littérature humaine. Le Concile ajoute que le fidèle interprète ne sera pas moins attentif à l'harmonie des Ecritures de l'ancienne et de la nouvelle Alliance, à l'unité des Ecritures et de la Tradition, et à l'analogie de la foi ».Mais le cardinal a fait aussi remarquer qu'il ne s'agit pas là de préoccupations des seuls spécialistes de la Bible, car l'interprétation de la Bible a des répercussions immédiates dans la catéchèse : « L'herméneutique chrétienne des Ecritures est la clé de la catéchèse dont elle seule donne la structure théologique et anthropologique unifiée et unifiante ».

Pour le cardinal Vingt-Trois, l'enseignement conciliaire implique le travail conjoint du théologien et de l'exégète, ce qu'il résume dans ces belles formules : « L'exégète et le théologien, s'ils ne sont pas la même personne, sont appelés à scruter la lettre ensemble, en disciples du seul 'docteur' (Mt 23, 10). Le sens des Ecritures est théologique ; la théologie est la recherche du sens des Ecritures ».

Et de conclure : « C'est en raison d'une 'lacune philosophique' qu'on limite l'exégèse à la détermination de la dimension historique et littéraire de la lettre et qu'on expose la théologie hors d'un contact vivant aux Ecritures. Pour la Bible, l'histoire est lettre et esprit. La Bible n'est pas écrite pour nous faire savoir ce qui s'est passé 'exactement', mais pour nous assimiler à ce qui s'est passé et se passera 'vraiment' ».

Ctb/zenit
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 17:52

Ah ! c'est un grand celui-là !

Coucou, Julienne
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 18:03

doris a écrit:
Ah ! c'est un grand celui-là !

Coucou, Julienne

Coucou Doris ! en effet celui-là c'est un grand ! je l'ai aperçu à Lourdes en août 2006, il célébrait la messe du 15 août mais il y avait une telle foule !

J'ai eu la joie de rencontrer le cardinal Lustiger à Beauraing et de lui serrer la main, d'assister à la messe qu'il présidait.

Je me souviens il faisait de l'orage juste au moment de la messe et nous étions dans la basilique du Rosaire, juste au moment de l'élévation du Corps du Christ un bref éclair et un coup de tonnerre coupèrent le courant.
Au moment de l'élévation du Sang du Christ même chose !!!! et l'électricité se rétablit tout aussitôt. C'était peu avant son décès et Monseigneur Lustiger fut très impressionné car en plus à la sortie il ne pleuvait plus, plein soleil et arc-en-ciel !

Une personne est venue dire au micro qu'elle ne croyait pas en la présence réelle mais qu'elle avait demandé un signe et maintenant elle s'en retournait confortée.

C'était à l'ouverture de la Session de Beauraing en 2005 ? si mes souvenirs sont bons.

Je commence à veillir parce que je raconte des histoires du passé ! Mr. Green Mr.Red
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 18:11

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Ah ! c'est un grand celui-là !

Coucou, Julienne

Coucou Doris ! en effet celui-là c'est un grand ! je l'ai aperçu à Lourdes en août 2006, il célébrait la messe du 15 août mais il y avait une telle foule !

J'ai eu la joie de rencontrer le cardinal Lustiger à Beauraing et de lui serrer la main, d'assister à la messe qu'il présidait.

Je me souviens il faisait de l'orage juste au moment de la messe et nous étions dans la basilique du Rosaire, juste au moment de l'élévation du Corps du Christ un bref éclair et un coup de tonnerre coupèrent le courant.
Au moment de l'élévation du Sang du Christ même chose !!!! et l'électricité se rétablit tout aussitôt. C'était peu avant son décès et Monseigneur Lustiger fut très impressionné car en plus à la sortie il ne pleuvait plus, plein soleil et arc-en-ciel !

Une personne est venue dire au micro qu'elle ne croyait pas en la présence réelle mais qu'elle avait demandé un signe et maintenant elle s'en retournait confortée.

C'était à l'ouverture de la Session de Beauraing en 2005 ? si mes souvenirs sont bons.

Je commence à veillir parce que je raconte des histoires du passé ! Mr. Green Mr.Red

Mais non, non, tu ne vieillis pas : on a quasiment le même âge Mr. Green !!!!!

Il y a semaine, il installait en sa nouvelle paroisse, un ex-curé de ma paroisse. Ses homélies, du Cardinal, sont assez percutantes.

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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 18:21

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
Ah ! c'est un grand celui-là !

Coucou, Julienne

Coucou Doris ! en effet celui-là c'est un grand ! je l'ai aperçu à Lourdes en août 2006, il célébrait la messe du 15 août mais il y avait une telle foule !

J'ai eu la joie de rencontrer le cardinal Lustiger à Beauraing et de lui serrer la main, d'assister à la messe qu'il présidait.

Je me souviens il faisait de l'orage juste au moment de la messe et nous étions dans la basilique du Rosaire, juste au moment de l'élévation du Corps du Christ un bref éclair et un coup de tonnerre coupèrent le courant.
Au moment de l'élévation du Sang du Christ même chose !!!! et l'électricité se rétablit tout aussitôt. C'était peu avant son décès et Monseigneur Lustiger fut très impressionné car en plus à la sortie il ne pleuvait plus, plein soleil et arc-en-ciel !

Une personne est venue dire au micro qu'elle ne croyait pas en la présence réelle mais qu'elle avait demandé un signe et maintenant elle s'en retournait confortée.

C'était à l'ouverture de la Session de Beauraing en 2005 ? si mes souvenirs sont bons.

Je commence à veillir parce que je raconte des histoires du passé ! Mr. Green Mr.Red

Mais non, non, tu ne vieillis pas : on a quasiment le même âge Mr. Green !!!!!

Il y a semaine, il installait en sa nouvelle paroisse, un ex-curé de ma paroisse. Ses homélies, du Cardinal, sont assez percutantes.


C'est ce qu'on dit dans mon Hainaut natal quand quelqu'un parle du passé il radote pire que vieillir ! Mr. Green

Je raffole des homélies percutantes, certes tout le monde n'a pas le don d'orateur mais il m'est arrivé d'entendre un prêtre plusieurs fois et je me dis quand on a entendu une fois on a tout entendu parce que c'est toujours la même chose qui revient, bon ils font chacun leur possible.

J'aime percutantes et différents thèmes abordés, je dois sentir la différence. Alors j'aimerais sûrement entendre le Cardinal Vingt-Trois.

Le Cardinal Lustiger aussi j'aimais mais en raison de sa maladie malheureusement cette année là c'était difficile à percevoir, il faisait pourtant tellement d'efforts ! il est dans la Paix du Seigneur.

Un curé qui porte encore soutane ou le col romain super !! je n'en vois jamais à Bruxelles Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 19:05

-Julienne a écrit:


Et de conclure : « C'est en raison d'une 'lacune philosophique' qu'on limite l'exégèse à la détermination de la dimension historique et littéraire de la lettre et qu'on expose la théologie hors d'un contact vivant aux Ecritures. Pour la Bible, l'histoire est lettre et esprit. La Bible n'est pas écrite pour nous faire savoir ce qui s'est passé 'exactement', mais pour nous assimiler à ce qui s'est passé et se passera 'vraiment' ».

Ctb/zenit

Ce paragraphe là est à souligner :

Depuis 40 ans, dans les Universités catholiques, l'étude de l'Ecriture se limite à disséquer les mots pour trouver l'archéologie des textes.

Et la recherche des sens profonds, spirituels, qui devraient sortir de cette exégèse littérale, est méprisée.

Sans doute cela vient-il d'un complexe "pseudo-scientifique" : Paraître scientifique. Ne pas paraître naïf, c'est-à-dire CROYANT, à l'écoute du sens de l'Esprit Saint.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 19:47

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:






C'est ce qu'on dit dans mon Hainaut natal quand quelqu'un parle du passé il radote pire que vieillir ! Mr. Green

Je raffole des homélies percutantes, certes tout le monde n'a pas le don d'orateur mais il m'est arrivé d'entendre un prêtre plusieurs fois et je me dis quand on a entendu une fois on a tout entendu parce que c'est toujours la même chose qui revient, bon ils font chacun leur possible.

J'aime percutantes et différents thèmes abordés, je dois sentir la différence. Alors j'aimerais sûrement entendre le Cardinal Vingt-Trois.

Le Cardinal Lustiger aussi j'aimais mais en raison de sa maladie malheureusement cette année là c'était difficile à percevoir, il faisait pourtant tellement d'efforts ! il est dans la Paix du Seigneur.

Un curé qui porte encore soutane ou le col romain super !! je n'en vois jamais à Bruxelles Shocked

Non, non, c'est juste le col romain (le collier anti-puces) comme on dit dans ma paroisse.... Ah i sont graves, mais braves:mrgreen: !

Ce que j'aime chez ce Cardinal, c'est son air débonnaire, il parle comme si de rien n'était. Et dans la même phrase qui n'a l'air de rien : crac ! une réalité, non pas qu'on aurait oubliée, mais une réalité qu'on ne veut plus voir.

Ah ! mon Lulu ! La cathédrale de Paris avait exposé son cercueil, pour qu'on lui rende hommage ! C'était bondé ! Un grand aussi, celui-là !
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 19:54

Je trouve bien moi qu'un prêtre porte le col romain. Bien sûr, je comprends qu'en temps de canicule ils se mettent à l'aise.

Mais on en voit rarement ! à Banneux il y a encore un vieux prêtre qui roule à vélo avec sa soutane et son bonnet à ponpons !

Extrême à l'autre !!!

Dimanche l'homélie de Dominique était elle aussi percutante. Après s'ensuivit un silence de méditation !

Tu dis la cathédrale de Paris c'est Notre-Dame de Paris ?

J'aimerais bien la visiter car je ne suis jamais encore entrée et dire qu'un jour je suis passée devant en voiture. J'aimerais aller vénérer les reliques de la Passion qui a lieu tous le vendredis je crois par les chevaliers du Saint Sépulcre.
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Mer 08 Oct 2008, 20:02

-Julienne a écrit:
Je trouve bien moi qu'un prêtre porte le col romain. Bien sûr, je comprends qu'en temps de canicule ils se mettent à l'aise.

Mais on en voit rarement ! à Banneux il y a encore un vieux prêtre qui roule à vélo avec sa soutane et son bonnet à ponpons !

Extrême à l'autre !!!

Dimanche l'homélie de Dominique était elle aussi percutante. Après s'ensuivit un silence de méditation !

Tu dis la cathédrale de Paris c'est Notre-Dame de Paris ?

J'aimerais bien la visiter car je ne suis jamais encore entrée et dire qu'un jour je suis passée devant en voiture. J'aimerais aller vénérer les reliques de la Passion qui a lieu tous le vendredis je crois par les chevaliers du Saint Sépulcre.

Oui, Notre Dame de Paris !
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adamev



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 14:33

Une seule phrase et le (mon) monde s'écroule :

De Julienne : "Autrement dit, la bible est une littérature humaine."

Et moi qui croyait que les Septantes avaient recu une "inspiration divine"? Que le Décalogue avait été écrit par le doigt de Dieu???

D'un coup, moi qui dit le Crédo, me voilà hérétique et je ne le savais pas!!!

Croix d'en bois croix d'en fer et dame nation!!!
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 14:52

adamev a écrit:
Une seule phrase et le (mon) monde s'écroule :

De Julienne : "Autrement dit, la bible est une littérature humaine."

Et moi qui croyait que les Septantes avaient recu une "inspiration divine"? Que le Décalogue avait été écrit par le doigt de Dieu???

D'un coup, moi qui dit le Crédo, me voilà hérétique et je ne le savais pas!!!

Croix d'en bois croix d'en fer et dame nation!!!

Cher Adamev, il faut reprendre cette phrase dans le contexte où cela a été écrit.

Cette phrase ne vient pas de moi mais j'ai cité le "cardinal Vingt-Trois", si je l'ai cité bien sûr que je suis d'accord avec son message.

Je t'invite a relire le texte en entier et à bien t'imprégner de ce qu'à voulu dire le cardinal Vingt-Trois car c'est lui qui parle et non Julienne !!!!

Maintenant j'en viens à ce que tu as écrit :

Que le Décalogue avait été écrit par le doigt de Dieu???

C'est une image le décalogue écrit avec le doigt de Dieu. J'espère que tu ne crois pas fermement que cela s'est passé comme dans le film les dix commandements de Cécil B de Mille.

Enfin tu es libre Mr. Green

Et pourquoi serais tu hérétique quand tu récites le Credo ???

Alors l'Eglise est hérétique elle-même !

Relis bien ce texte et tu comprendras le cardinal Vingt-Trois à moins que tu me cherches des poux dans la tête ? Basketball

Pour conclure tout la Bible est inspirée de Dieu bien sûr.

Il faut toujours se garder d'isoler ainsi une phrase de son contexte, si tu fais pareil avec la Bible imagine ce que cela donnerait dans certains textes affraid

Fraternellement,
Julienne.
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cébé



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 14:54

Sortez du corps d'Adamev, vil ET ! ....

... en effet, je ne le reconnais plus en ses conaissances, quand il parle des Septantes comme des auteurs bibliques :vexe:


s'pice d'alien retenant captif adamev ! ... les Septantes sont 72 traducteurs!
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 14:55

Il a fait observer: « Dans la recherche du sens du texte biblique, l'interprète sera attentif, demande le Concile, à son genre littéraire et aux circonstances historiques de son écriture. Autrement dit, la bible est une littérature humaine. Le Concile ajoute que le fidèle interprète ne sera pas moins attentif à l'harmonie des Ecritures de l'ancienne et de la nouvelle Alliance, à l'unité des Ecritures et de la Tradition, et à l'analogie de la foi ».Mais le cardinal a fait aussi remarquer qu'il ne s'agit pas là de préoccupations des seuls spécialistes de la Bible, car l'interprétation de la Bible a des répercussions immédiates dans la catéchèse : « L'herméneutique chrétienne des Ecritures est la clé de la catéchèse dont elle seule donne la structure théologique et anthropologique unifiée et unifiante ».


Ton monde est il si fragile qu'il s'écroule aussi vite ? ;)
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adamev



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 15:13

cébé a écrit:
Sortez du corps d'Adamev, vil ET ! ....

... en effet, je ne le reconnais plus en ses conaissances, quand il parle des Septantes comme des auteurs bibliques :vexe:


s'pice d'alien retenant captif adamev ! ... les Septantes sont 72 traducteurs!

Cébééééééé!!!!

Selon une légende rapportée dans la Lettre du pseudo-Aristée, document sans authenticité historique, la traduction de la Torah aurait été réalisée par 72 (Septante-deux) traducteurs à Alexandrie, vers 270 av. J.-C., pour les Juifs qui y étaient alors relativement nombreux, à la demande de Ptolémée II. Une légende postérieure veut que ces 72 érudits aient tous traduit séparément l'intégralité du texte, et qu'au moment de comparer leurs travaux, on se soit aperçu avec émerveillement que les 72 traductions étaient identiques. Par extension, on appelle Septante la version grecque ancienne de la totalité des Écritures bibliques (l'Ancien Testament chrétien).
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adamev



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 15:30

-Julienne a écrit:
Cette phrase ne vient pas de moi mais j'ai cité le "cardinal Vingt-Trois",
Comme aurait dit ma Grand-Mère "c'est co paye" (c'est encore pire). Si les cardinaux se mettent à dire que la Bible est littérature humaine...

Citation :
C'est une image le décalogue écrit avec le doigt de Dieu. J'espère que tu ne crois pas fermement que cela s'est passé comme dans le film les dix commandements de Cécil B de Mille.
Mais on me casse ma baraque!!! Alors mon curé il avait tout faux?

Citation :
Et pourquoi serais tu hérétique quand tu récites le Credo ??? Alors l'Eglise est hérétique elle-même !
Ben j'chais plus? C'est bien Dieu dans la Bible qui se définit comme étant l'unique, le tout puissant... Mais si maintenant, foi de Cardinal, si c'est des racontards humains????

Citation :
Relis bien ce texte et tu comprendras le cardinal Vingt-Trois à moins que tu me cherches des poux dans la tête ? Basketball
Honni soit qui mal pense!!!

Citation :
Pour conclure tout la Bible est inspirée de Dieu bien sûr.
Ah bon ça me rassure un peu!!!
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 15:47

adamev a écrit:
-Julienne a écrit:
Cette phrase ne vient pas de moi mais j'ai cité le "cardinal Vingt-Trois",
Comme aurait dit ma Grand-Mère "c'est co paye" (c'est encore pire). Si les cardinaux se mettent à dire que la Bible est littérature humaine...

Je vois que tu n'a pas ou ne veux pas relire le texte et placer dans leur contexte les paroles du Cardinal Vingt-Trois.
Citation :


C'est une image le décalogue écrit avec le doigt de Dieu. J'espère que tu ne crois pas fermement que cela s'est passé comme dans le film les dix commandements de Cécil B de Mille.
Mais on me casse ma baraque!!! Alors mon curé il avait tout faux?

Je doute qu'un curé qui n'a pas vu la scène t'ai raconté cela. Le doigt de Dieu c'est une image ! une expression. Dieu est d'ailleurs pur esprit !

Citation :
Et pourquoi serais tu hérétique quand tu récites le Credo ??? Alors l'Eglise est hérétique elle-même !
Ben j'chais plus? C'est bien Dieu dans la Bible qui se définit comme étant l'unique, le tout puissant... Mais si maintenant, foi de Cardinal, si c'est des racontards humains????

De quoi accuses tu le cardinal ? de racontards ?
Citation :


Relis bien ce texte et tu comprendras le cardinal Vingt-Trois à moins que tu me cherches des poux dans la tête ? Basketball
Honni soit qui mal pense!!!

Citation :
Pour conclure tout la Bible est inspirée de Dieu bien sûr.
Ah bon ça me rassure un peu!!!

Je crois tout ce que la Sainte Eglise m'enseigne et me propose à croire et ceci n'engage que moi. J'ai toujours déclaré sur ce forum que l'Eglise Catholique Romaine est mon phare...

donc fin de débat en ce qui me concerne car je ne vois pas comment t'aider plus , j'ai fait de mon mieux, Cher Adamev
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adamev



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 15:56

:bisou: :mdr:
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 16:06

adamev a écrit:
:bisou: :mdr:

Autant de ma part Very Happy :bisou: :chapeau: :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:05

adamev a écrit:
Une seule phrase et le (mon) monde s'écroule :

De Julienne : "Autrement dit, la bible est une littérature humaine."

Et moi qui croyait que les Septantes avaient recu une "inspiration divine"? Que le Décalogue avait été écrit par le doigt de Dieu???

D'un coup, moi qui dit le Crédo, me voilà hérétique et je ne le savais pas!!!

Croix d'en bois croix d'en fer et dame nation!!!

Cher Adamev,

La Bible est entièrement le fait de vrais auteuirs humains qui ont écrit avec leur mots à eux, leir mentalité.

Mais l'Esprit Saint, caché en eux, inspira tout ce qu'ils écrivaient pour que ne soit écrit que ce qu'il voulait.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:17

Donc notre bon super Cardinal a tort?

La Bible n'est pas une littérature humaine puisque selon AD "écrit que ce qu'il (l'ES) voulait".

Faudrait p.e lui dire (pas à l'ES) au Cardinal!!!
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:25

adamev a écrit:
Donc notre bon super Cardinal a tort?

La Bible n'est pas une littérature humaine puisque selon AD "écrit que ce qu'il (l'ES) voulait".

Faudrait p.e lui dire (pas à l'ES) au Cardinal!!!

Je ne vois pas où le Cardinal à tort !

Où veux tu en venir Adamev, ce message me semble pourtant clair.

Où vois tu qu'Arnaud dit que le Cardinal a tort ?

Si je me trompe j'aimerais être éclairée.

@+
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:27

Cher Adamev,

Le cardinal n'a pas écrit : "L'Ecriture est de la littérature EXCLUSIVEMENT humaine".

S'il disait cela, il nierait la Révélation.

Ce n'est pas son propos.

Il dit simplement ce que tout le monde sait : il y a eu de vrais auteurs humains et ils sont nombreux.

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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:27

adamev a écrit:
Donc notre bon super Cardinal a tort?

La Bible n'est pas une littérature humaine puisque selon AD "écrit que ce qu'il (l'ES) voulait".

Faudrait p.e lui dire (pas à l'ES) au Cardinal!!!

Alors pour le cardinal, je ne sais pas, mais pour Arnaud, c'est sûr que cela se passe comme ça ! Nous sommes les mains de Dieu qui écrivons selon son bon vouloir et non le nôtre ! Donc, la Bible est une écriture humaine d'inspiration divine.
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:34

Certes, je dois être naïve.

Mais dans les propos du cardinal Vingt-Trois ce qui m'étonne!!! c'est qu'on puisse croire un cardinal capable de se tromper. Ces hommes d'Eglise réfléchissent d'ailleurs à ce qu'ils diront, à qu'ils disent.

Adamev a le droit d'avoir son opinion bien sûr.

Rien d'autre à ajouter.
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:49

-Julienne a écrit:
Certes, je dois être naïve.

Mais dans les propos du cardinal Vingt-Trois ce qui m'étonne!!! c'est qu'on puisse croire un cardinal capable de se tromper. Ces hommes d'Eglise réfléchissent d'ailleurs à ce qu'ils diront, à qu'ils disent.

Adamev a le droit d'avoir son opinion bien sûr.

Rien d'autre à ajouter.

C'est pas évident. Si en plus des yeux, on a pas le 'pif' tous les jours
dans les Ecritures, il est évident qu'à première vue, c'est de la littérature humaine. Alors que la Bible est simultanément l'histoire même de Dieu, et l'histoire même de l'humanité.

En ce qui me concerne personnellement, je n'ai jamais trouvé un cardinal, un évêque et un prêtre, jamais, jamais, trouvé d'erreur.

Quant à la théologie d'Arnaud, c'est pareil : il m'a fallut 6 mois, avant de seulement, l'appréhender !

Y'a pas de magie !
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 17:57

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
Certes, je dois être naïve.

Mais dans les propos du cardinal Vingt-Trois ce qui m'étonne!!! c'est qu'on puisse croire un cardinal capable de se tromper. Ces hommes d'Eglise réfléchissent d'ailleurs à ce qu'ils diront, à qu'ils disent.

Adamev a le droit d'avoir son opinion bien sûr.

Rien d'autre à ajouter.

C'est pas évident. Si en plus des yeux, on a pas le 'pif' tous les jours
dans les Ecritures, il est évident qu'à première vue, c'est de la littérature humaine. Alors que la Bible est simultanément l'histoire même de Dieu, et l'histoire même de l'humanité.

En ce qui me concerne personnellement, je n'ai jamais trouvé un cardinal, un évêque et un prêtre, jamais, jamais, trouvé d'erreur.

Quant à la théologie d'Arnaud, c'est pareil : il m'a fallut 6 mois, avant de seulement, l'appréhender !

Y'a pas de magie !

Que veux tu que j'ajoute là-dessus, je sais tout ce que tu me dis !

Un cardinal, un évêque : jamais trouvé en erreur !

Un prêtre ou des prêtres oui !!! rarement !

Bon le sujet n'est pas là.

Et pas envie de jouer les Don Quichotte !
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 18:25

-Julienne a écrit:
doris a écrit:
[quote="-

Que veux tu que j'ajoute là-dessus, je sais tout ce que tu me dis !

Un cardinal, un évêque : jamais trouvé en erreur !

Un prêtre ou des prêtres oui !!! rarement !

Bon le sujet n'est pas là.

Et pas envie de jouer les Don Quichotte ![/quote]

Ben oui, ma belle ! Je sais que tu sais !
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 18:30

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
doris a écrit:
[quote="-

Que veux tu que j'ajoute là-dessus, je sais tout ce que tu me dis !

Un cardinal, un évêque : jamais trouvé en erreur !

Un prêtre ou des prêtres oui !!! rarement !

Bon le sujet n'est pas là.

Et pas envie de jouer les Don Quichotte !

Ben oui, ma belle ! Je sais que tu sais ![/quote]

Oui ma belle bien sûr ! en fait je voulais dire je ne sais pas convaincre Adamev de force, il croit ce qu'il sent dans sa conscience et c'est un être libre.

No problem ! Very Happy I love you
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 18:46

Allélouia Julienne heureux fleur 6
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 18:54

doris a écrit:
Allélouia Julienne heureux fleur 6

alien cheers
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adamev



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 23:33

Dites voir les "belles" auriez-vous oublié ce que j'ai écrit dans mon premier post sur le sujet?

"- Et moi qui croyait que les Septantes avaient recu une "inspiration divine"? Que le Décalogue avait été écrit par le doigt de Dieu???"

Donc à priori pas besoin de me convaincre puisque je le suis d'avance... Mais not' bon Cardinal a fourché pour sûr!!! Et il ne dit nulle part qu'elle soit d'inspiration divine ou alors j'chais plus lire???
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 23:49

adamev a écrit:
Dites voir les "belles" auriez-vous oublié ce que j'ai écrit dans mon premier post sur le sujet?

"- Et moi qui croyait que les Septantes avaient recu une "inspiration divine"? Que le Décalogue avait été écrit par le doigt de Dieu???"

Donc à priori pas besoin de me convaincre puisque je le suis d'avance... Mais not' bon Cardinal a fourché pour sûr!!! Et il ne dit nulle part qu'elle soit d'inspiration divine ou alors j'chais plus lire???

Et bien mon beau ! Very Happy dire que j'étais au lit, impossible de dormir bounce donc je reviens sur le forum ! Bon après tout s'il a fourché not'bon cardinal, il a fourché ! Basketball
après tout y a que le pape qui soit infaillible :pape:

Il était pris dans le feu du Synode cherry

Tu vois il m'arrive de me remettre en question :smurfin:
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adamev



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 23:52

Allez on le brûlera pas en place de Grève pour ça!!!
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Jeu 09 Oct 2008, 23:56

adamev a écrit:
Allez on le brûlera pas en place de Grève pour ça!!!

Nous ne sommes plus heureusement au temps de l'inquisition ange1
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Dim 12 Oct 2008, 00:20

bonjour,

ce texte je l'ai trouvé dans le Magnificat de septembre

ST Jérôme s'apprête ici a commenter Isaïe .

en accomplissant une promesse faite a mon amie Paula, j'obéis aux préceptes du christ qui dit : Scrutez les Écritures (Jean 5 , 39) et aussi Cherchez et vous trouverez (Mt 7,7) .
Je ne veux pas qu'Il me dise comme aux Juifs : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous méconnaissez les Écritures et la Puissance de Dieu (Mt 22,29) Si selon l'Apotre Paul, Le Christ Est puissance de Dieu (1 co 1, 24) celui qui méconnait les écriture méconnait La Puissance de Dieu et Sa Sagesse ; ignore les Ecritures, c'est IGNORER LE CHRIST !

Écoutez ce que dit Saint Paul : que Deux ou trois prophètes prennent la parole, et que les autres jugent. Si un assistant reçoit une révélation, celui qui parle doit se taire (1 cor 14 , 29-30) .
comment pourra-t-il se taire, puisque c'est le Saint-Esprit qui parle par les prophètes, est libre de se taire ou de parler ?
Si donc ils comprenaient ce qu'ils disaient , c'est que tout est plein de sagesse et de raison. Ce n'est pas la vibration de l'air qui parvenait a leurs oreilles, mais c'est Dieu qui parlait dans l'Esprit des prophètes, selon ce que dit un autre prophète : c'est un Ange qui parlait (Za 1, 9 ) .

Et aussi ; il crie dans nos coeurs , ABBA Pére (Ga 4, 6) et encore ; j'écouterai ce que dira en moi Le Seigneur Dieu (Ps 84,9)

voila pour l'criture et ce que Jésus en dit Lui-Même
et aussi par la bouche d'un Saint ;

notre problème est que l'on a fait taire les prophètes préférant l'intellect que l'inspiration et du coup la parole est devenu chose rare !

évidement un prophète type Jean Baptiste ou Élie ça fait désordre au milieu de la platitude du jour ! affraid dwarf
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Dim 12 Oct 2008, 00:27

de Théodéric
évidement un prophète type Jean Baptiste ou Élie ça fait désordre au milieu de la platitude du jour !

Le Cardinal Vingt-Trois, non plus, ne mâche pas ses mots.
Il suffit de soulever le voile des mots, et on en prend pour son grade.
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: Cardinal Vingt-Trois: lien entre Théologie et Ecritures   Dim 12 Oct 2008, 23:58

doris a écrit:
de Théodéric
évidement un prophète type Jean Baptiste ou Élie ça fait désordre au milieu de la platitude du jour !

Le Cardinal Vingt-Trois, non plus, ne mâche pas ses mots.
Il suffit de soulever le voile des mots, et on en prend pour son grade.

bonjour Doris,

Ouai ça semble se réveiller un peu , la baleine prend l'eau c'est bon signe (fil d'Arnaud sur l'évêque qui dit se qu'il pense ; je ne sais plus le titre, mais c'est récent comme ouverture.)
bon en tout cas l'Evanglie c'est pas que des mots, Jésus c'est bien dit dans l'envoi en Mission des Apôtres parler et agir et cette action elle manque rudement !

les Apôtres quand ils imposent les mains les personnes guérissent , les morts se relèvent , rien que leur ombre suffit .

aujourd'hui on dit la même chose , mais y a pas de résultat, ben alors la promesse du Christ a Ses Apôtres c'était du bidon ??

si Jésus n'avait fait que parler , OK mais Il a trouvé Bon d'Agir et a dit a ses Apôtres qu'ils ferait de même si ils LUI demande ! ?
a-t-on perdu la formule magique ? ou faut-il croire que toutes les saletés qui nous tombent sur le dos sont des biens faits de Dieu pour nous humilier ? mais alors pourquoi quand Jésus est là c'est vu compme une libération venant de Dieu pour ruiner les oeuvres du démon et quand Il nous confie d'en faire autant les saletés deviennent des bienfaits ?

non Jésus n'a pas varié simplement cette théorie paralyse l'action spirituelle vu que maintenant on dit que c'est bien toute sles catastrophes vu que c'est pour nous humilier , bein tiens donc ; moi plus je vais vers Jésus moins j'ai envie et besoin d'humilier les aures plus Sa grace me donne le désir de pardonner et d'aimer quitte a le payer de ma vie ! donc arriver au but je sais bien que ce sera pas pour faire demi tour mais , comme LUI offrir ma vie qui sera la sienne !

oui des paroles c'est bien mais Dieu est aussi Puissance nous rappel Paul !
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