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 Les 12 tribus d'Israel

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eopsis



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MessageSujet: Les 12 tribus d'Israel   Mar 07 Oct 2008, 17:26

Pourquoi dans le Pentateuque, la tribu des Lévi ne fait pas partie des 12 tribus d'israel, et est comptée à part ? Y'a t'il une explication théologique, voire historique ?

Sans me prétendre mathématicien, cela fait 13 tribus...

(le chiffre douze se révélant important dans la bible, pas le chiffre treize...)

Question
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 07 Oct 2008, 20:12

eopsis a écrit:
Pourquoi dans le Pentateuque, la tribu des Lévi ne fait pas partie des 12 tribus d'israel, et est comptée à part ? Y'a t'il une explication théologique, voire historique ?

Sans me prétendre mathématicien, cela fait 13 tribus...

(le chiffre douze se révélant important dans la bible, pas le chiffre treize...)

Question

Lévi est fils de Jacob, donc c'est une tribu !

Cette tribu est à part, parce qu'elle est consacrée à Yahvé.

Les fils de Lévi sont prêtres, dès leur naissance.

Lors du partage, en lots, chaque tribu a sa propre terre.

Les fils de Lévi sont dispersés dans tous les lots attribués aux autres tribus.

Notons que Moïse est de la tribu de Lévi et que de son frère Aaron, sortiront les grands prêtres.

Il n'y a pas 13 tribus, en ce que les fils que Joseph a eus en Egypte : Manassé et Ephraïm sont 1/2 demi tribu. Et à eux deux, ils forment une tribu entière !

Pourquoi ? Je ne sais pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 07 Oct 2008, 21:35

Tout est dit ! Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 07 Oct 2008, 21:41

Merci Arnaud. J'étais pas sûre pour les grands prêtres, issus d'Aaron.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mer 08 Oct 2008, 01:53

bonjour,

a noter que Jésus prend 12 Apôtres et que celui qui trahi s'appel Judas !
pourquoi celui qui porte ce nom de la tribu de celui qui est Chef des Fils de Jacob (Genése CH49 V8) est celui qui trahi et que Jésus nome "fils de perdition !" ?

12 est un chiffe Sacré, certains disent que 1 ESt Dieu Le Père 2 est Dieu le Fils et bien qu'Ils ne soient que 2 si tu les Unis( 1+2 ) tu obtient 3=Dieu l'Esprit aussi c'est La Trinité, et que 12 Est la Trinité et les Hiérarchies Célestes exprimé par les Dizaines.

la défection de Judas est lié aussi a celle de satan.

et ces anges seront remplacer par Les Saints, a qui lucifer refuser la Vie !

les choses d'en bas sont a l'image des réalités d'en haut ! surtout pour Israël que Dieu a appelé Le 1er ,

Bon Yom Kippour " Fête des Pardons " prière
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eopsis



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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mer 08 Oct 2008, 09:05

Merci pour vos réponses. J'y vois plus clair ! thumleft
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mer 08 Oct 2008, 09:08

Théodéric a écrit:
bonjour,

a noter que Jésus prend 12 Apôtres et que celui qui trahi s'appel Judas !
pourquoi celui qui porte ce nom de la tribu de celui qui est Chef des Fils de Jacob (Genése CH49 V8) est celui qui trahi et que Jésus nome "fils de perdition !" ?

12 est un chiffe Sacré, certains disent que 1 ESt Dieu Le Père 2 est Dieu le Fils et bien qu'Ils ne soient que 2 si tu les Unis( 1+2 ) tu obtient 3=Dieu l'Esprit aussi c'est La Trinité, et que 12 Est la Trinité et les Hiérarchies Célestes exprimé par les Dizaines.

la défection de Judas est lié aussi a celle de satan.

et ces anges seront remplacer par Les Saints, a qui lucifer refuser la Vie !

les choses d'en bas sont a l'image des réalités d'en haut ! surtout pour Israël que Dieu a appelé Le 1er ,

Bon Yom Kippour " Fête des Pardons " prière

Oui, mais Judas Iscariote c'est Judas Iscariote, et ça n'a rien à voir avec le Juda, fils de Jacob.

D'autre par les 12 redeviennent les 12 avec l'élection de Matthias !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mer 08 Oct 2008, 12:02

Dans l'histoire de Joseph vendu par ses 12 frères, le plus acharné n'est pas Judas. Je crois que c'est Siméon. A vérifier...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mer 08 Oct 2008, 12:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Dans l'histoire de Joseph vendu par ses 12 frères, le plus acharné n'est pas Judas. Je crois que c'est Siméon. A vérifier...

Moi aussi, mais je n'en suis certaine. Je vérifierai.

Ce qui est sûr, c'est que les onze se sont ligués contre Joseph.

Et, s'étant repentis lorsqu'ils retournent à 'la citerne', Joseph n'y est plus.

C'est là que commence une autre histoire :
celle, disons pour raccourcir, de la 'mort fictive' de Joseph,
quasiment aux portes d'Egypte. En effet, ils retournent chez leur père,
avec une tunique qu'ils ont ensanglantée en tuant un animal, et ont dit que l'enfant était mort.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mer 08 Oct 2008, 13:55

Non effectivement, c'est Ruben qui le défend et c'est bien Judas qui décide de le vendre :

Citation :






Genèse 37, 19 Ils se dirent entre eux : "Voilà
l'homme aux songes qui arrive!


Genèse 37, 20 Maintenant, venez, tuons-le et jetons-le
dans n'importe quelle citerne ; nous dirons qu'une bête féroce l'a dévoré. Nous
allons voir ce qu'il adviendra de ses songes!"


Genèse 37, 21 Mais Ruben entendit et il le sauva de
leurs mains.
Il dit : "N'attentons pas à sa vie!"


Genèse 37, 22 Ruben leur dit : "Ne répandez pas
le sang! Jetez-le dans cette citerne du désert, mais ne portez pas la main sur
lui!"C'était pour le sauver de leurs mains et le ramener à son père.


Genèse 37, 23 Donc, lorsque Joseph arriva près de ses
frères, ils le dépouillèrent de sa tunique, la tunique ornée qu'il portait.


Genèse 37, 24 Ils se saisirent de lui et le jetèrent
dans la citerne ; c'était une citerne vide, où il n'y avait pas d'eau.


Genèse 37, 25 Puis ils s'assirent pour manger. Comme
ils levaient les yeux, voici qu'ils aperçurent une caravane d'Ismaélites qui
venait de Galaad. Leurs chameaux étaient chargés de gomme adragante, de baume
et de ladanum, qu'ils allaient livrer en Egypte.


Genèse 37, 26 Alors Juda dit à ses frères : "Quel
profit y aurait-il à tuer notre frère et couvrir son sang?



Genèse 37, 27 Venez, vendons-le aux Ismaélites, mais
ne portons pas la main sur lui : il est notre frère, de la même chair que
nous." Et ses frères l'écoutèrent.


Genèse 37, 28 Or des gens passèrent, des marchands
madianites, et ils retirèrent Joseph de la citerne. Ils vendirent Joseph aux
Ismaélites pour vingt sicles d'argent et ceux-ci le conduisirent en Egypte.

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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mer 08 Oct 2008, 14:04

OK. Ruben, l'aîné !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Jeu 09 Oct 2008, 01:37

Bonjour,

jeune Doris , je faisais le rapport entre les 12 tribus et les 12 Apôtres et aussi entre Judas et Judas , la foi Juive est le Judaïsme, je ne crois pas que Jésus ai fait les choses par hasard.

je ne cherche pas a accuser (bien qu'il n'y ai pas vraiment non plus de compliments) simplement je regarde et cherche a mieux comprendre !!

et le fait que les Apôtres finissent par être 12 ne me consle pas de la perte de celui qui fut appelé et a déserté sa place ; aucune mère ne se dit " j'ai perdu un fils , c'est pas si grave dieu m'en a rendu un autre !" non elle a des larme pour celui qui n'est plus a ses cotés ! mais toujours en Son cœur !
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Jeu 09 Oct 2008, 08:37

jeune et gentil théoderic.

Oui, mais moi je me basais uniquement du point de vue de la descendance et des noms, en fait.
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 21 Oct 2008, 19:39

Tiens ! devinette : A quelle tribu d'Israël appartient la Vierge Marie, et son époux saint Joseph ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 21 Oct 2008, 19:56

doris a écrit:
Tiens ! devinette : A quelle tribu d'Israël appartient la Vierge Marie, et son époux saint Joseph ?

Saint Joseph >>> Tribu de Judas (d'où sa venue à Bethléem, tribu de ses pères).

Sainte Marie >>> Tribu de Lévi puisque sa cousine est la femme d'un prêtre du Temple (Fils d'Aaron).

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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 21 Oct 2008, 20:00

Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Tiens ! devinette : A quelle tribu d'Israël appartient la Vierge Marie, et son époux saint Joseph ?

Saint Joseph >>> Tribu de Judas (d'où sa venue à Bethléem, tribu de ses pères).

Sainte Marie >>> Tribu de Lévi puisque sa cousine est la femme d'un prêtre du Temple (Fils d'Aaron).

Eh ben voui ! Examen réussi !


Et comment s'appelait le papa d'Abraham ?

Une question trop enfantine pour les théologiens ! Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 21 Oct 2008, 20:01

Citation :
Genèse 11, 26 Quand Térah eut 70 ans, il engendra
Abram, Nahor et Harân.

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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 21 Oct 2008, 20:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Genèse 11, 26 Quand Térah eut 70 ans, il engendra
Abram, Nahor et Harân.

Incollable !

Les filles, sont toujours mises en dernier dans une descendance.
Et quand les filles ne sont pas nommées, elles apparaissent tout à trac, dans un épisode. Par exemple, Miryam, soeur de Moïse et d'Aaron, est citée dans un épisode où elle et son frère, critiquaient Moïse ! Autrement si elle n'avait pas critiqué, elle ne figurait pas dans la descendance !

Et quand il n'y a pas le nom de la mère, on est sûrs que c'est une concubine.


Dernière édition par doris le Mar 21 Oct 2008, 20:08, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 12 tribus d'Israel   Mar 21 Oct 2008, 20:04

study

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