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 Le narcissisme

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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 14:08

adamev, bonjour. Le narcissisme est l'autre nom de l'idolâtrie.
Et le fond du narcissisme, c'est la haine de soi !
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adamev



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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 14:12

C'est en tous cas une perversion de l'amour de soi.
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 14:16

adamev a écrit:
C'est en tous cas une perversion de l'amour de soi.

Sans aller jusqu'à la perversion qui peut s'avérer, je dirais que le narcissisme est l'illusion de l'amour de soi-même !
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 14:33

Ce n'est pas moi qui ai scindé le fil, mais c'est une excellente idée. Merci, Arnaud.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 14:39

Pour faire un peu de psychologie (réaliste bien sûr), je dirais que:

le narcissisme est une forme désordonnée de l'amour de soi, qui se développe chez l'enfant et l'adolescent à cause de certaines déficiences d'éducation.

Lorsque le narcissisme persiste à l'âge adulte, de façon trop prononcée, on peut dire que la personne n'a pas ou a mal développé sa capacité d'amour, en la focalisant sur sa propre image, ou plus précisément en focalisant sa capacité d'aimer sur l'image illusoire (comme le dit Doris) qu'il se fait de lui-même. C'est donc bien d'un désordre psychique et moral qu'il s'agit, puisque l'amour est orientée vers l'autre selon la loi naturelle.
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 14:56

Novalis a écrit:
Pour faire un peu de psychologie (réaliste bien sûr), je dirais que:

le narcissisme est une forme désordonnée de l'amour de soi, qui se développe chez l'enfant et l'adolescent à cause de certaines déficiences d'éducation.

Lorsque le narcissisme persiste à l'âge adulte, de façon trop prononcée, on peut dire que la personne n'a pas ou a mal développé sa capacité d'amour, en la focalisant sur sa propre image, ou plus précisément en focalisant sa capacité d'aimer sur l'image illusoire (comme le dit Doris) qu'il se fait de lui-même. C'est donc bien d'un désordre psychique et moral qu'il s'agit, puisque l'amour est orientée vers l'autre selon la loi naturelle.

Bonjour Novalis, c'est peut-être là où ça peut devenir pervers à l'âge adulte. Quand il y a tout de même la notion que de pas aimer l'autre, tout simplement devient une contradiction que l'on ne s'applique plus alors, envers soi-même, puisqu'elle désigne !

Toute la psychologie est dans l'évangile.

Ainsi la parabole du fils qui dit oui, je vais au champ et n'y va pas, est un déséquilibre par rapport au non qu'il ne peut pas dire.

Tandis que le fils qui dit d'abord non, et ensuite va au champ, se réajuste à la parole de son père, se réajuste à l'obéissance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 18:46

Si le narcissisme ne rend pas heureux, alors qu'il est le fondement de tout le comportement des âmes de l'enfer, c'est parce que l'être humain n'est pas un être complet et auto suffisant.

Il ne peut se trouver qu'en se donnant à ce qui le complète (l'autre, ou Dieu).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 18:52

Vous parlez de narcissisme, d'égoïsme ou d'orgueil ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 19:00

Il y un lien entre ces trois choses.

L'égoïsme (amour exclusif de soi) semble être la racine de tout, dans sa danse avec l'orgueil (la certitude d'être le meilleur, meilleur que Dieu lui-même).

Après, qu'un homme passe son temps à contempler sa propre beauté et gloire, on est dans l'effet.

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Arnaud
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 19:07

En effet, l'egoïsme comme amour désordonné de soi est la source de tous les péchés (Somme théologique, Ia IIae, qu. 77, art. 4).

Et ainsi l'orgueil et le narcissisme sont deux effets néfaste de cette racine mauvaise et vicieuse qu'est l'égoïsme (à ne pas confondre avec l'individualisme).

Cependant l'orgueil est un péché d'ordre spirituel et le narcissisme est un péché d'ordre appétitif (passionnel).
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 19:18

Tchekfou a écrit:
En effet, l'egoïsme comme amour désordonné de soi est la source de tous les péchés (Somme théologique, Ia IIae, qu. 77, art. 4).

Et ainsi l'orgueil et le narcissisme sont deux effets néfaste de cette racine mauvaise et vicieuse qu'est l'égoïsme (à ne pas confondre avec l'individualisme).

Cependant l'orgueil est un péché d'ordre spirituel et le narcissisme est un péché d'ordre appétitif (passionnel).

Donc, une passion pour soi-même !
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 19:25

En fait, une passion a toujours pour objet soi-même en dernier ressort.
Je veux un bien pour mon bien à moi.

Mais dans le cas du narcissisme, il s'agit d'une passion non médiatisée par un objet : le bien en question n'est pas extérieur mais est soi-même, dans une sorte d'enfer-mement.
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 19:43

Tchekfou a écrit:
En fait, une passion a toujours pour objet soi-même en dernier ressort.
Je veux un bien pour mon bien à moi.

Mais dans le cas du narcissisme, il s'agit d'une passion non médiatisée par un objet : le bien en question n'est pas extérieur mais est soi-même, dans une sorte d'enfer-mement.

Eh oui. Mais, cet objet est rarement exprimé, défini, avoué !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 19:57

Tchekfou a écrit:
En fait, une passion a toujours pour objet soi-même en dernier ressort.
Je veux un bien pour mon bien à moi.

Mais dans le cas du narcissisme, il s'agit d'une passion non médiatisée par un objet : le bien en question n'est pas extérieur mais est soi-même, dans une sorte d'enfer-mement.

Et il se peut que ce ne soi plus ici du côté de la passion, mais un choix de l'intelligence.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 20:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Tchekfou a écrit:
En fait, une passion a toujours pour objet soi-même en dernier ressort.
Je veux un bien pour mon bien à moi.

Mais dans le cas du narcissisme, il s'agit d'une passion non médiatisée par un objet : le bien en question n'est pas extérieur mais est soi-même, dans une sorte d'enfer-mement.

Et il se peut que ce ne soi plus ici du côté de la passion, mais un choix de l'intelligence.

D'abord le terme narcissique est devenu très tabou !

On en a fait un terme médical, on l'a casé dans une théorie, sur laquelle le sexe est devenu le principal moteur.

Or, qu'est-ce que la contemplation, sinon avoir trouvé celui qu'on ne voit pas, mais qui nous voit ! Dieu !
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mer 01 Oct 2008, 20:33

Arnaud a écrit:
Et il se peut que ce ne soi plus ici du côté de la passion, mais un choix de l'intelligence.
Non. Le fait même que le narcissisme soit un concept psychanalytique prouve qu'il n'appartient qu'à la sphère de la sensibilité passionnelle.
La sphère de l'intelligence propre échappe à la discipline psychanalytique.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Lun 06 Oct 2008, 03:07

bonjour,

donc le narcissisme est une pauvreté de l'âme qui s'égare, mais l'orgueil est un acte volontaire spirituelle de l'être qui sait et librement détermine de se placer la vérité.

en fait le narcissisme est de l'individu, et l'orgueil un acte de la personne !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Lun 06 Oct 2008, 03:10

re bonjour,

c'est pas trés compréhensible je rajoute en gras ce qui manque (Hic !)

donc le narcissisme est une pauvreté de l'âme qui s'égare, mais l'orgueil est un acte volontaire spirituelle de l'être qui sait et librement détermine de se placer au dessus de la vérité.


en fait le narcissisme est de l'individu, et l'orgueil un acte de la personne !

j'espeurons quché meu ainshi !
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Lun 06 Oct 2008, 18:56

Théodéric a écrit:
re bonjour,

c'est pas trés compréhensible je rajoute en gras ce qui manque (Hic !)

donc le narcissisme est une pauvreté de l'âme qui s'égare, mais l'orgueil est un acte volontaire spirituelle de l'être qui sait et librement détermine de se placer au dessus de la vérité.


en fait le narcissisme est de l'individu, et l'orgueil un acte de la personne !

j'espeurons quché meu ainshi !

ché très bien comme cha !!!

Disons que le narcissisme est l'errance de l'âme qui se cherche !

L'orgueil n'existe plus dans l'esprit spirituel construit par la foi.
Mais il subsiste dans l'esprit psychique qui cherche constamment la bagarre avec l'esprit spirituel ! C'est de la volonté que naît l'orgueil, donc de l'esprit psychique !!
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mar 28 Oct 2008, 01:33

Doris a écrit:
Citation :
je dirais que le narcissisme est l'illusion de l'amour de soi-même !
Citation :
Donc, une passion pour soi-même !
Tres bien comme définition.J'ajouterais que le narcissisme est un stade dans l'évolution de chaque humain.Le probleme narcissique arrive lorsqu'il y a fixation narcissique chez un individu et ce,pour différentes raisons(traumatismes durant cette période de l'enfance,trop de satisfaction et trop peu de frustation nécessaire a cette période de l'enfance),etc...L,individu ayant une fixation narcissique aura tendance a rechercher cette état ou il était le centre de l'univers.Nous avons tous des tendances narcissiques mais le ou la narcissique differe en ce sens que ses besoins narcisiques prennent toutes la place(etre reconnu comme tres important,tres belle,tres intelligence,tres fort,tres populaire,etc... et ce,continuellement).
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MessageSujet: Re: Le narcissisme   Mar 28 Oct 2008, 08:43

Patre blessé a écrit:
Doris a écrit:
Citation :
je dirais que le narcissisme est l'illusion de l'amour de soi-même !
Citation :
Donc, une passion pour soi-même !
Tres bien comme définition.J'ajouterais que le narcissisme est un stade dans l'évolution de chaque humain.Le probleme narcissique arrive lorsqu'il y a fixation narcissique chez un individu et ce,pour différentes raisons(traumatismes durant cette période de l'enfance,trop de satisfaction et trop peu de frustation nécessaire a cette période de l'enfance),etc...L,individu ayant une fixation narcissique aura tendance a rechercher cette état ou il était le centre de l'univers.Nous avons tous des tendances narcissiques mais le ou la narcissique differe en ce sens que ses besoins narcisiques prennent toutes la place(etre reconnu comme tres important,tres belle,tres intelligence,tres fort,tres populaire,etc... et ce,continuellement).

Eh bien voilà : soit la frustration, qui part toujours de l'autre, ouvre à lui,
soit elle renforce cette amour de soi, qui n'accepte pas la frustration.
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Le narcissisme
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