Permettre et vouloir chez Dieu

Un fil spécial dédicace à Jean-Yves

du moment que Dieu permet, c'est bien par un effet de Sa volonté, non?

Si Dieu permet ! j'accepte

Karl a écrit:

du moment que Dieu permet, c'est bien par un effet de Sa volonté, non?

En fait, il y a trois sortes de maux :

1° Le péché contre l'Esprit Saint est un péché à part. Il fonde l'existence de l'enfer. Il est parfaitement volontaire.
2° Les péchés mortels d'ignorance et de faiblesse et les péchés véniels sont des maux provenant de nos volontés fragilisées.
3° Les souffrances. Elles ne sont pas volontaire chez un individu.

Dieu est cause première de toute la création aussi, fondamentalement, c'est lui qui a tout voulu. Il a même voulu la possibilité du 1° Le péché contre l'Esprit Saint puisqu'il a voulu que l'ange ou l'homme puissent le rejeter lucidement.

Maintenant, au delà de cette volonté profonde, Dieu est amour. Et il veut directement que tout homme soit sauvé. Dans ce but, et compte tenu du péché originel, il me paraît évident que Dieu peut vouloir pour nous, PROVISOIREMENT, 2° Les péchés mortels d'ignorance et de faiblesse et 3° Les souffrances. Il les veut comme des moyens qui fonctionnent INDIRECTEMENT :

Ils nous font chuter et, nous faisant chuter, ils nous font souffrir;

Nous faisant souffrir, ils brisent notre orgueil ;

Brisant notre orgueil, ils disposent notre coeur au salut.

Karl a écrit:

du moment que Dieu permet, c'est bien par un effet de Sa volonté, non?

On peut voir ça comme ça, puisqu'il peut interdire, empêcher de par sa puissance .... mais ...

.... comme un père de famille permet à son fils de sortir avec ses amis, sachant qu'il y a toute sorte de dangers, mais qui le fait quand même (le permet) afin de lui faire faire l'expérience de l'autonomie et de la responsabilité, Dieu permet que nous passions sur des chemins cabossés pour que nous apprenions l'équilibre. Arnaud expose ça d'une meilleure manière ;)

Ce qui m'amène à penser, par raccourcis acrobatique, que nous ne devrions pas faire tout ce que Dieu permet

cébé a écrit:

Ce qui m'amène à penser, par raccourcis acrobatique, que nous ne devrions pas faire tout ce que Dieu permet

Hé?

Ben non, en effet, parce que ns ne sommes pas omniscient; comme je l'ai déjà dit: Dieu, même en ns faisant passer par des chemins tortueux, sait maintenir le gouvernail ds la bonne direction...
Ns autres par contre, risquons fort de ns retrouver ds le triangle des Bermudes!

Karl a écrit:

du moment que Dieu permet, c'est bien par un effet de Sa volonté, non?

Bravo Karl !

Dieu a voulut la chute des anges !

Dieu a voulut la chute d'Adam et Eve !

Dieu a voulut tous les péchés des hommes jusqu'à ce jour !

Dieu a voulut 14-18 et la chair a cannon du chemin des dames !

Dieu a voulut la shoa !

Dieu a voulut Hiroshima !

Dieu a voulut les millions d'avortements !

Qui c'est ton Dieu ?

Il ose porter un nom ?

Arnaud Dumouch a écrit:

En fait, il y a trois sortes de maux :

1° Le péché contre l'Esprit Saint est un péché à part. Il fonde l'existence de l'enfer. Il est parfaitement volontaire.
2° Les péchés mortels d'ignorance et de faiblesse et les péchés véniels sont des maux provenant de nos volontés fragilisées.
3° Les souffrances. Elles ne sont pas volontaire chez un individu.

Dieu est cause première de toute la création aussi, fondamentalement, c'est lui qui a tout voulu.

OBJECTION VOTRE HONNEUR !

VATICAN II - CONSTITUTION DOGMATIQUE GAUDIUM ET SPES - CHAPITRE 13

Citation :

13 § 1. Etabli par Dieu dans un état de justice, l'homme, séduit par le Malin, dès le début de l'histoire, a abusé de sa liberté, en se dressant contre Dieu et en désirant parvenir à sa fin hors de Dieu. Ayant connu Dieu, « ils ne lui ont pas rendu gloire comme à un Dieu (... ) mais leur coeur inintelligent s'est enténébré », et ils ont servi la créature de préférence au Créateur (3). Ce que la Révélation divine nous découvre ainsi, notre propre expérience le confirme. Car l'homme, s'il regarde au-dedans de son coeur, se découvre enclin aussi au mal, submergé de multiples maux qui ne peuvent provenir de son Créateur, qui est bon. Refusant souvent de reconnaître Dieu comme son principe, l'homme a, par le fait même, brisé l'ordre qui l'orientait à sa fin dernière, et, en même temps, il a rompu toute harmonie, soit par rapport à lui-même, soit par rapport aux autres hommes et à toute la création.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651207_gaudium-et-spes_fr.html

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Karl a écrit:

du moment que Dieu permet, c'est bien par un effet de Sa volonté, non?

Bravo Karl !

Dieu a voulut la chute des anges !

Dieu a voulut la chute d'Adam et Eve !

Dieu a voulut tous les péchés des hommes jusqu'à ce jour !

Dieu a voulut 14-18 et la chair a cannon du chemin des dames !

Dieu a voulut la shoa !

Dieu a voulut Hiroshima !

Dieu a voulut les millions d'avortements !

Qui c'est ton Dieu ?

Il ose porter un nom ?

Cher Jean-Yves,

Il y a dans votre liste plusieurs choses :

1° Des péchés parfaitement libres comme la chute des démon et la damnation des hommes.

2° des maux qui ne dépendent pas entièrement de la liberté de la créature comme la maladie, la mort.

1° Dieu veut que les péchés parfaitement libres et maintenus pour l'éternité puissent exister bien que ces péchés résistent à sa volonté qui est que tous soient heureux. En effet, Dieu n'impose à personne de l'aimer et prévoit un destin à celui qui refuse son humilité et son amour.

2° En ce qui concerne les autres maux, Dieu ne les a pas voulu pour eux-mêmes. Mais, compte tenu du péché originel, il les a imposés à l'humanité, sachant bien qu'il saurait en faire sortir plus de salut.

Voilà pourquoi l'Eglise chante :

Citation :

"Heureuse faute qui nous a valu un tel salut".

Et il faudra que dieu ait une profonde explication pour s'expliquer de tout ce qu'il a laissé faire à l'heure de la mort.

Mais Jésus a promis :

Citation :

"Heureux les assoiffés de la justice,n ils seront rassasiés".

En effet, nous retrouverons VIVANTS et lavés dans le sang de l'Agneau toutes les victimes du chemin des dames, de la shoah, d'Hiroshima, des millions d'avortements !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Car l'homme, s'il regarde au-dedans de son coeur, se découvre enclin aussi au mal, submergé de multiples maux qui ne peuvent provenir de son Créateur, qui est bon.

Cher Jean-Yves,

Qu'espériez vous ? que Dieu, en créant des gentils schtroumpfs LIBRES, n'en voit aucun ouvrir le ventre du Grand Schtroumpf ou violer la Schtroumpfette ?

Auriez-vous préféré un monde beau et lisse, et sans la liberté de se damner ?

L'intention de Dieu fut de créer des personnes, pas de les voir s'entretuer... Mais, avec la liberté, le meutre était possible.

Cher Arnaud,

Pourquoi ne soumettez-vous pas la thèse que vous défendez là, "Dieu qui pousse au péché", à la "congrégation pour la doctrine de la Foi". Vous devez bien avoir l'adresse.

Fraternellement

Petero

petero a écrit:

Cher Arnaud,

Pourquoi ne soumettez-vous pas la thèse que vous défendez là, "Dieu qui pousse au péché", à la "congrégation pour la doctrine de la Foi". Vous devez bien avoir l'adresse.

Fraternellement

Petero

Inutile. Ce n'est pas une thèse. C'est une constatation biblique.

De plus, pour être plus précis, il vaut mieux dire comme saint Paul, commentant le don de la Loi de Moïse : "Dieu fait tomber pour sauver".

Citation :

"Je leur ai donné, dit le Seigneur, des préceptes qui ne sont pas bons, des ordonnances selon lesquelles ils ne pourront pas vivre" (Ez 20, 25).

petero a écrit:

Cher Arnaud,

Pourquoi ne soumettez-vous pas la thèse que vous défendez là, "Dieu qui pousse au péché", à la "congrégation pour la doctrine de la Foi". Vous devez bien avoir l'adresse.

Fraternellement

Petero

C'est juste un peu trop tôt !

Faut que ça se rode ici tout ça.

Tu imagines la CDF voir Vatican II traité par le mépris !

Plus la catéchèse de Jean Paul II sur péché (audiences générales du 20 aoît au 17 décembre 1986)!

Il faut harmoniser !

Mais Arnaud n'harmonise pas !

Donc pas de thèse à défendre !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Mais Arnaud n'harmonise pas !

il ne fait que ça !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Car l'homme, s'il regarde au-dedans de son coeur, se découvre enclin aussi au mal, submergé de multiples maux qui ne peuvent provenir de son Créateur, qui est bon.

Cher Jean-Yves,

Qu'espériez vous ? que Dieu, en créant des gentils schtroumpfs LIBRES, n'en voit aucun ouvrir le ventre du Grand Schtroumpf ou violer la Schtroumpfette ?

Auriez-vous préféré un monde beau et lisse, et sans la liberté de se damner ?

L'intention de Dieu fut de créer des personnes, pas de les voir s'entretuer... Mais, avec la liberté, le meutre était possible.

J'espère au moins une chose, c'est que les conciles servent à quelque chose !

Que ceux qui enseignent les respectent c'est sans doute trop espérer !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

petero a écrit:

Cher Arnaud,

Pourquoi ne soumettez-vous pas la thèse que vous défendez là, "Dieu qui pousse au péché", à la "congrégation pour la doctrine de la Foi". Vous devez bien avoir l'adresse.

Fraternellement

Petero

C'est juste un peu trop tôt !

Faut que ça se rode ici tout ça.

Tu imagines la CDF voir Vatican II traité par le mépris !

Plus la catéchèse de Jean Paul II sur péché (audiences générales du 20 aoît au 17 décembre 1986)!

Il faut harmoniser !

Mais Arnaud n'harmonise pas !

Donc pas de thèse à défendre !

Vous n'avez cessé, dans ce débat, d'opposer Vatican II et la CDF à l'Ecriture, au lieu de les unifier.

Seulement, vous ne vous en sortez pas.

En effet, comme théologien, voici votre travail :

Vous devez réussir à harmoniser ce dogme : "Dieu ne péche pas".

et la moitié de l'Ancien Testament (dont les génocides commandés sur ordre de Dieu).


Au travail. J'attends votre explication.

Clotilde a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Mais Arnaud n'harmonise pas !

il ne fait que ça !!

Bon, alors il peut envoyer un texte à la CDF.

Je me suis trompé.

Ca peut m'arriver !

C'est très rare mais ça m'arrive !

Faut juste qu'il ne se déclare pas enseignant, on ne sait jamais !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Car l'homme, s'il regarde au-dedans de son coeur, se découvre enclin aussi au mal, submergé de multiples maux qui ne peuvent provenir de son Créateur, qui est bon.

Cher Jean-Yves,

Qu'espériez vous ? que Dieu, en créant des gentils schtroumpfs LIBRES, n'en voit aucun ouvrir le ventre du Grand Schtroumpf ou violer la Schtroumpfette ?

Auriez-vous préféré un monde beau et lisse, et sans la liberté de se damner ?

L'intention de Dieu fut de créer des personnes, pas de les voir s'entretuer... Mais, avec la liberté, le meutre était possible.

J'espère au moins une chose, c'est que les conciles servent à quelque chose !

Que ceux qui enseignent les respectent c'est sans doute trop espérer !

Les Concile n'ont jamais abordé un tel débat. C'est le sommet de la théologie et des mystères.

Une seule chose est sûre : "Dieu ne péche pas. Car tout ce qu'il fait, c'est pour sauver dans la vie éternelle".

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous n'avez cessé, dans ce débat, d'opposer Vatican II et la CDF à l'Ecriture, au lieu de les unifier.

Nuance !

J'oppose le Magistère à l'écriture d'Arnaud !

Je n'ai absolument rien à redire sur le Magistère !

Ce qui n'est pas ton cas puisque tu te trouve dans la situation étrange d'avoir à adapter (avec bien souvent de piètres astuces) les textes du magistère pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas !

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Concile n'ont jamais abordé un tel débat. C'est le sommet de la théologie et des mystères.

Ah bon ! Gaudium et Spes n'existe pas !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

J'oppose le Magistère à l'écriture d'Arnaud !

pourquoi à tout prix vouloir créer cette opposition?

Et Jean Paul II n'a pas parlé du péché originel durant 13 audiences générales en 1986 !

Si, Jean-Yves il en a parlé mais il s'est trompé.

D'ailleurs il n'a pas engagé son infaillibilité .


tiens j'entends des voix maintenant !

Clotilde a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

J'oppose le Magistère à l'écriture d'Arnaud !

pourquoi à tout prix vouloir créer cette opposition?

Parce que le Magistère est tout de même supposé avoir raison.

Ou alors Arnaud est un gourou !

Et ce forum une secte !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Parce que le Magistère et tout de même supposé avoir raison.

oui, et personne n'a dit le contraire, donc pourquoi vouloir à tout prix créer une opposition?

Clotilde a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Parce que le Magistère et tout de même supposé avoir raison.

oui, et personne n'a dit le contraire, donc pourquoi vouloir à tout prix créer une opposition?

Si Arnaud voulait bien nuancé son propos manière à respecter les textes du Magistère, il commnecerait à faire un travail théologique.

Mais non ce sont les textes du Magistère qui, au choix, n'existent pas, n'ont pas parlé de ce sujet (alors qu'il les a sous les yeux) et quand il est acculé, les textes ne veulent pas dire ce qu'ils veulent dire car Arnaud est le seul à comprendre et capable de nous expliquer comment il faut comprendre.

Tu veux un exemple ?

Ou un pompon ?

Merci d'avoir relancer le sujet.

Je suis désolé mais je ne pouvais pas ne pas y venir !

Clotilde a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Parce que le Magistère et tout de même supposé avoir raison.

oui, et personne n'a dit le contraire, donc pourquoi vouloir à tout prix créer une opposition?

Jean-Yves crée des oppositions dans sa tête.

C'est qu'il donne une interprétation lapidaire aux textes du Magistère et croit avoir réglé ainsi le problème.

Exemple :

Dieu ne pèche pas. Dogme. Fin de la recherche de Jean-Yves.

Conclusion de Jean-Yves :

Donc Arnaud bafoue le Magistère en citant des textes où dieu commande des génocides.

Problème : Arnaud cherche à unifier deux choses:

Comment est-il possible que, à la fois :

1° Dieu ne pèche pas 2° mais a commandé des génocides, a trompé Achab, a frappé le peuple Juif pour le péché de son roi etc.

Je pense que Jean-Yves ne veut plus de cette recherche puisqu'il la complique par des tas de messages hyper polémiques.

Pour ma part, j'ai donné une explication théologique.

Fin de ce débat. Je laisse Clotilde prendre la suite.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

les textes ne veulent pas dire ce qu'ils veulent dire car Arnaud est le seul à comprendre et capable de nous expliquer comment il faut comprendre.

non, il n'y a pas qu'Arnaud, il y a toi aussi!!

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Je suis désolé mais je ne pouvais pas ne pas y venir !

ben encore heureux...c'est quand même une "spéciale dédicace"

Arnaud Dumouch a écrit:

Je laisse Clotilde prendre la suite.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Si Arnaud voulait bien nuancé son propos manière à respecter

ses interlocuteurs aussi car les manipulations de sens évidentes et réitérées sont un pur irrespect !
Prendre les gens pour des imbéciles à tout de même une limite !

Bon conseil les modos !

Dormez bien !

Clotilde a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

les textes ne veulent pas dire ce qu'ils veulent dire car Arnaud est le seul à comprendre et capable de nous expliquer comment il faut comprendre.

non, il n'y a pas qu'Arnaud, il y a toi aussi!!

Tu veux qu'on lance des sondages pour voir comment les autres comprennent ?

Clotilde a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je laisse Clotilde prendre la suite.

V'là que Clotilde est une ficelle !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Si Arnaud voulait bien nuancé son propos manière à respecter

ses interlocuteurs aussi car les manipulations de sens évidentes et réitérées sont un pur irrespect !
Prendre les gens pour des imbéciles à tout de même une limite !

Bon conseil les modos !

Dormez bien !

moi je crois, vu ta réaction, que ce sujet vient toucher une corde sensible chez toi et c'est ça que tu ne supportes pas....

(oui, je sais....j'ai eu mon diplôme de psy dans une pochette surprise, mais c'était pas écrit que j'ai pas le droit de m'en servir )

J'ai proposé aussi un jeu rigolo !

Tous les volontaires de ce forum vont se confesser en disant : " Mon Père, j'accuse Dieu d'avoir provoqué mes péchés suivants !"

Chacun témoigne et on fait le point.

J'ai précisé : on n'attendra pas Clotilde sinon se serait trop long !

Je suis réaliste !

J'ai pas parlé de "bonnet" St Zibou résiste à tout !

Les massacres dans la Bible m'ont toujours impressionné .

Je suis tombé stupéfait ,un jour ,sur ce verset

" bénédiction que prononcera Yahvé Sabaot: Béni mon peuple l’Égypte, et Assur l’oeuvre de mes mains, et Israël mon héritage."

et je me suis dit ça valait la peine de les combattre et de les traiter de tous les noms auparavant!

Faut-il penser la Bible inspirée partout ou seulement en ce qui concerne l'annonce du messie ?

Auquel cas,beaucoup de récit sont des récits historiques de guerres ,comme il y en avait et comme il y en a toujours ,assortis de "déclarations divines" inventées par les prophètes.

Un peu comme il est convenu de dire que c'est pas dans la Bible qu'il faut aller chercher la science.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

J4ai proposé aussi un jeu rigolo !

Tous les volontaires de ce forum vont se confesser en disant : " Mon Père, j'accuse Dieu d'avoir provoqué mes péchés suivants !"

Chacun témoigne et on fait le point.

J'ai précisé : on n'attendra pas Clotilde sinon se serait trop long !

Je suis réaliste !

et personne n'a voulu jouer?

(moi je peux pas, je suis sur le banc de touche :foot: )

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Je reçois aussi des MP de soutien de ceux qui en on ras la casquette !

des noms, des noms.....

ils sont mariés avec le forum? (avec Arnaud c'est pas possible, il est déjà casé)

Clotilde a écrit:

moi je crois, vu ta réaction, que ce sujet vient toucher une corde sensible chez toi et c'est ça que tu ne supportes pas....

Tu veux que je t'explique !

Je l'ai dis et redis !

Arnaud se tire une balle dans le pied.

Si je n'avais aucune admiration pour son travail sur "L'heure de la mort" je me contreficherais bien des ses dérapages actuels.

"L'heure de la mort" a été envoyée à la CDF par Olivier.

Benoït XVI latrès probablement lue puisqu'il a parler du travail de théologiens actuels (je n'en connais que 2 sur ce sujet : le Père J.M GARRIGUES et Arnaud et le pape à parlé au pluriel)

Il y a un fil la dessus : Le pape a lu "L'heure de la mort"

Tu penses vraiment que le Pape citerait ce qu'Arnaud nous sert actuellement et qu'il ne veut même pas soumettreà Rome ?

Voilà ce qui me désespère.
Oui, je maltraite certaines idées actuel d'Arnaud.
Lui, est mon ami et le restera mais c'est souvent impossible d'aider ses amis !

frederic a écrit:

Les massacres dans la Bible m'ont toujours impressionné .

Je suis tombé stupéfait ,un jour ,sur ce verset

" bénédiction que prononcera Yahvé Sabaot: Béni mon peuple l’Égypte, et Assur l’oeuvre de mes mains, et Israël mon héritage."

et je me suis dit ça valait la peine de les combattre et de les traiter de tous les noms auparavant!

Faut-il penser la Bible inspirée partout ou seulement en ce qui concerne l'annonce du messie ?

Auquel cas,beaucoup de récit sont des récits historiques de guerres ,comme il y en avait et comme il y en a toujours ,assortis de "déclarations divines" inventées par les prophètes.

Un peu comme il est convenu de dire que c'est pas dans la Bible qu'il faut aller chercher la science.

Cher Frédéric,

Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.

Que tout ce qu'il fait va bientôt éclater en pleine lumière : un salut éternel, unique, magnifique, pour des milliards d'hommes "passés par la grande épreuve".

Citation :

Apocalypse 7, 9 Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue ; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, des palmes à la main,
Apocalypse 7, 13 L'un des Vieillards prit alors la parole et me dit : "Ces gens vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?"
Apocalypse 7, 14 Et moi de répondre : "Monseigneur, c'est toi qui le sais." Il reprit : "Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.
Apocalypse 7, 15 C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, le servant jour et nuit dans son temple ; et Celui qui siège sur le trône étendra sur eux sa tente.

Clotilde a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

J4ai proposé aussi un jeu rigolo !

Tous les volontaires de ce forum vont se confesser en disant : " Mon Père, j'accuse Dieu d'avoir provoqué mes péchés suivants !"

Chacun témoigne et on fait le point.

J'ai précisé : on n'attendra pas Clotilde sinon se serait trop long !

Je suis réaliste !

et personne n'a voulu jouer?


Non tu es dans le confessional !

(moi je peux pas, je suis sur le banc de touche :foot: )

Non, tu es dans le confessional !

Tiens il est revenu !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

[
Oui, je maltraite certaines idées actuel d'Arnaud.

un aveu qui vous honore.

Mais qui, en ce qui me concerne, mets fin pour moi au débat avec vous pour un temps.

Je ne peux en effet perdre mes soirées à débattre honnêtement avec vous, si vous passer votre temps à faire mine de ne rien comprendre, à tordre mes propos, et à les présenter dans un excès insupportable.

Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...

Clotilde a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Je reçois aussi des MP de soutien de ceux qui en on ras la casquette !

des noms, des noms.....

ils sont mariés avec le forum? (avec Arnaud c'est pas possible, il est déjà casé)

Et toi c'est pour quand !

Lourd le mec, lourd !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Et toi c'est pour quand !

ben c'est pour quand puisque tu le dis

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

[
Oui, je maltraite certaines idées actuel d'Arnaud.

un aveu qui vous honore.

Mais qui, en ce qui me concerne, mets fin pour moi au débat avec vous pour un temps.

Je ne peux en effet perdre mes soirées à débattre honnêtement avec vous, si vous passer votre temps à faire mine de ne rien comprendre, à tordre mes propos, et à les présenter dans un excès insupportable.

J'avais compris et comme je te reproche exactement la même chose j'avais arrêter la discusion sur mes fils.

La différence c'est que moi j'ai donné des exemples assez éloquents de ta mauvaise foi dont chacun pourra juger !

Clotilde n'a pas eu une bonne idée en lançant ce fil !

Mais je n'ai pas l'intention de le fuir !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Clotilde n'a pas eu une bonne idée en lançant ce fil !

ah ha! j'ai touché une corde sensible avec ce sujet!! je le savais

Dieu a-t-il voulu ou simplement permis ce que j'ai vécu? Telle est la question

Clotilde a écrit:

Le problème, c'est que dans ce qu'Arnaud explique, en harmonie avec le Magistère et la Bible, je ne vois ni "arme", ni "balle" ni pied troué..???

...

Ca c'est en harmonie avec le Magistère !

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, ces massacres existent. Et le sommet de toute la théologie consiste à expliquer que le Dieu qui les a commandés s'est fait homme en Jésus Christ.