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 Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )

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MessageSujet: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 27 Sep 2008, 11:33

[/quote]
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Louis



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 27 Sep 2008, 12:38

Excellent!
Comme quoi l'éducation et la culture (que seule permet la laïcité) sont essentielles.
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Jeu 06 Nov 2008, 06:05

Je remarque que ce prédicateur a du courage pour déclarer tout ces vérités il aurait pu être lynché.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Jeu 06 Nov 2008, 17:41

quel courage!!!
et quel dommage qu'on ne puisse entendre la suite! et les réactions du public!
j'étudie l'islam depuis 1977 et toutes mes recherches, lectures, analyses, convergent vers les conclusions de ce monsieur très courageux

l'islam est une récupération arabe de traditions orales éparses d'origines bibliques, en rivalité avec les juifs et les chrétiens
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Ven 07 Nov 2008, 08:39

Citation :
Bénédicte a écrit:
quel courage!!!
et quel dommage qu'on ne puisse entendre la suite! et les réactions du public!
j'étudie l'islam depuis 1977 et toutes mes recherches, lectures, analyses, convergent vers les conclusions de ce monsieur très courageux

l'islam est une récupération arabe de traditions orales éparses d'origines bibliques, en rivalité avec les juifs et les chrétiens


Oui je partage votre frustration! dommage qu'on ne connaisse pas la suite...
Je relève l'importance accordée au fait que ni Mahomet ni le coran ne sont annoncés ds la Bible, alors que plusieurs prophètes le sont (pas tous, et pquoi?).
Cela me fait mal de penser que le livre sacré des musulmans n'est pas un livre saint (si on saisit la nuance: il y a du sacré partout même chez les paiens) et que sur plusieurs plans, il véhicule des mensonges...
Qu'est-ce qui est dc de Dieu ds le coran selon ce conférencier dt on ne sait même pas le nom?
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cébé



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Ven 07 Nov 2008, 09:00

En cliquant sur le pseudo de celui qui a posté cette vidéo, nous arrivons sur sa page. Il a posté 4 autres vidéos, les suites de cette première. Et dans un des commentaires laissés (pour la dernière vidéo, si je me souviens bien), le nom du conférencier est donné.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Ven 07 Nov 2008, 09:26

cébé a écrit:
En cliquant sur le pseudo de celui qui a posté cette vidéo, nous arrivons sur sa page. Il a posté 4 autres vidéos, les suites de cette première. Et dans un des commentaires laissés (pour la dernière vidéo, si je me souviens bien), le nom du conférencier est donné.


J'ai essayé, mais des videos , il y en a plein! comment les identifier? SVP?
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cébé



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Ven 07 Nov 2008, 09:35

ooops .. j'ai oublié de dire qu'il fallait double cliquer sur la vidéo dans la première intervention, là ... celle de le moine. Cela te mène sur la même vidéo, mais dans le site qui l'héberge.
C'est là que sur la droite il y a :

Info pour cette vidéo
envoyé il y a 6 mois
par _muslimus


Tu cliques sur _muslimus et tu arrives sur sa page. Ses vidéos y sont présentées. Comme il n'en a pas posté beaucoup, celles qui t'intéressent sont faciles à identifier ...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Ven 07 Nov 2008, 09:47

Super! j'ai trouvé; j'irai voir ça tout à l'heure (du déj')
Merci
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 15:15

Je pense que mohamet est bien mentionné dans la bible, des Moines au temps de Jesus avait annoncé l'arrivé d'un dernier messagé dans les siecles a venir.

Puis il est logique que la bible mentionne le nom des prophetes qui sont venu avant jesus,
mais pas les prophete a venir, tout comme le coran le fait.

je sais que dans certain musée, il y des très vieilles bibles authentique qui mentionne cela également. ce serait bien d'en savoir plus sur ça.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 15:18

otmanya a écrit:
Je pense que mohamet est bien mentionné dans la bible, des Moines au temps de Jesus avait annoncé l'arrivé d'un dernier messagé dans les siecles a venir.

Puis il est logique que la bible mentionne le nom des prophetes qui sont venu avant jesus,
mais pas les prophete a venir, tout comme le coran le fait.

je sais que dans certain musée, il y des très vieilles bibles authentique qui mentionne cela également. ce serait bien d'en savoir plus sur ça.


Bonjour,

merci de nous dires à quel endroit de la Sainte Bible le nom de Mahomet est indiqué sans ambiguïté !

C'est vraiment un non sens, il serait bien aussi de cesser de dire que la Bible n'est pas authentique alors que vous pensez (à tord) qu'Elle mentionne votre " prophète" !
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 15:24

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
Je pense que mohamet est bien mentionné dans la bible, des Moines au temps de Jesus avait annoncé l'arrivé d'un dernier messagé dans les siecles a venir.

Puis il est logique que la bible mentionne le nom des prophetes qui sont venu avant jesus,
mais pas les prophete a venir, tout comme le coran le fait.

je sais que dans certain musée, il y des très vieilles bibles authentique qui mentionne cela également. ce serait bien d'en savoir plus sur ça.


Bonjour,

merci de nous dires à quel endroit de la Sainte Bible le nom de Mahomet est indiqué sans ambiguïté !

C'est vraiment un non sens, il serait bien aussi de cesser de dire que la Bible n'est pas authentique alors que vous pensez (à tord) qu'Elle mentionne votre " prophète" !

Alors la c'est vrai que l'on peux accuser les chrétiens de certaines choses mais pas de falsifier les écritures.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:26

Dieu nous dit clairement que les communautés avant celle du Coran ont falsifié les écritures saintes.

Ne me dite pas qu'en 2000 ans, les textes sont restés authentiques.

Deja le fait de traduire la bible par exemple en plusieurs langues, peut changer la signification de certains versets.

C'est pour cette raison qu'il est obligatoire a chaque musulman d'apprendre le Coran par coeur et d'apprendre l'arabe et ce depuis son apparation.

Pour une foix ayez une approche logique, je pense que vous serez d'accord avec moi.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:34

otmanya a écrit:
Dieu nous dit clairement que les communautés avant celle du Coran ont falsifié les écritures saintes.

Ne me dite pas qu'en 2000 ans, les textes sont restés authentiques.

Deja le fait de traduire la bible par exemple en plusieurs langues, peut changer la signification de certains versets.

C'est pour cette raison qu'il est obligatoire a chaque musulman d'apprendre le Coran par coeur et d'apprendre l'arabe et ce depuis son apparation.

Pour une foix ayez une approche logique, je pense que vous serez d'accord avec moi.

La logique de ta réponse repose simplement sur le coran que seul les musulmans reconnaissent.
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:38

otmanya a écrit:
Dieu nous dit clairement que les communautés avant celle du Coran ont falsifié les écritures saintes.

Ne me dite pas qu'en 2000 ans, les textes sont restés authentiques.

Deja le fait de traduire la bible par exemple en plusieurs langues, peut changer la signification de certains versets.

C'est pour cette raison qu'il est obligatoire a chaque musulman d'apprendre le Coran par coeur et d'apprendre l'arabe et ce depuis son apparation.

Pour une foix ayez une approche logique, je pense que vous serez d'accord avec moi.

Là où je suis d'accord c'est que la traduction peut changer la signification de certains versets.


Mais la Bible comme le Coran ont un point commun : leur écriture est inspirée par Dieu !

Donc dire que nous avons falsifié les Ecritures, c'est comme dire un peu que l'inspiration donnée à l'écrivain est aussi falsifiée!
A ce moment là, les réclamations doivent être adressées directement à Dieu !
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:40

Ce n'est pas une logique de musulman, c'est de la logique tout court.

Moi je suis toujours soulagé et ca m'appaise le coeur d'entendre un musulman recité les mêmes sourates que moi, mot pour mot, n'importe où sur terre.

Bon il fait beau, on devrait sortir unpeut :d lol
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Le moine



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:43

otmanya a écrit:
Ce n'est pas une logique de musulman, c'est de la logique tout court.

Moi je suis toujours soulagé et ca m'appaise le coeur d'entendre un musulman recité les mêmes sourates que moi, mot pour mot, n'importe où sur terre.

Bon il fait beau, on devrait sortir unpeut :d lol

Oui tu a raison, peut être cela a été l'idée du calife lorsqu'il a brulés les 31 versions du coran pour sortir la sienne. Le christianisme n'a rien brulé mais tout gardé...
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:44

otmanya a écrit:
Ce n'est pas une logique de musulman, c'est de la logique tout court.

Moi je suis toujours soulagé et ca m'appaise le coeur d'entendre un musulman recité les mêmes sourates que moi, mot pour mot, n'importe où sur terre.

Bon il fait beau, on devrait sortir unpeut :d lol

Oui, cela est une grande joie !
La mienne consiste à dire le Credo !

Ici, il pleut !
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:48

doris a écrit:
otmanya a écrit:
Dieu nous dit clairement que les communautés avant celle du Coran ont falsifié les écritures saintes.

Ne me dite pas qu'en 2000 ans, les textes sont restés authentiques.

Deja le fait de traduire la bible par exemple en plusieurs langues, peut changer la signification de certains versets.

C'est pour cette raison qu'il est obligatoire a chaque musulman d'apprendre le Coran par coeur et d'apprendre l'arabe et ce depuis son apparation.

Pour une foix ayez une approche logique, je pense que vous serez d'accord avec moi.

Là où je suis d'accord c'est que la traduction peut changer la signification de certains versets.


Mais la Bible comme le Coran ont un point commun : leur écriture est inspirée par Dieu !

Donc dire que nous avons falsifié les Ecritures, c'est comme dire un peu que l'inspiration donnée à l'écrivain est aussi falsifiée!
A ce moment là, les réclamations doivent être adressées directement à Dieu !

Je ne dis pas que vous avez falsifier vos écriture, mais en 2000 ans, il se peut que des verset change de signification selon leur contexte.

la bible et le coran sont les paroles de Dieu oui, mais c'est l'homme qui écrits
ces parole sur papier. et quand ont sais que le meilleur des homme n'est pas parfait on suppose que tout est possible.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:52

otmanya a écrit:


Je ne dis pas que vous avez falsifier vos écriture, mais en 2000 ans, il se peut que des verset change de signification selon leur contexte.

la bible et le coran sont les paroles de Dieu oui, mais c'est l'homme qui écrits
ces parole sur papier. et quand ont sais que le meilleur des homme n'est pas parfait on suppose que tout est possible.

Là c'est une réponse logique et respectable car tu indique : " il se peut " & " on suppose que " !!!

La vérité nous l'aurons lorsque nous entrerons dans le vie éternelle.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 16:53

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
Ce n'est pas une logique de musulman, c'est de la logique tout court.

Moi je suis toujours soulagé et ca m'appaise le coeur d'entendre un musulman recité les mêmes sourates que moi, mot pour mot, n'importe où sur terre.

Bon il fait beau, on devrait sortir unpeut :d lol

Oui tu a raison, peut être cela a été l'idée du calife lorsqu'il a brulés les 31 versions du coran pour sortir la sienne. Le christianisme n'a rien brulé mais tout gardé...

Tu parle sans doute du Calif "Outhman"

Ben raison de plus, je vais te raconter son histoire.

Il a rassemblé tous les musulmans qui connaissaient le coran par coeur et c'est sur ces base qu'il a retranscrit et classé le coran.

Pour evité les mal entendu, il a fait brulé les autres exemplaire du coran ou plutot des partie du coran, car il s'agissait que de certain chapitres.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 17:22

otmanya a écrit:
Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
Ce n'est pas une logique de musulman, c'est de la logique tout court.

Moi je suis toujours soulagé et ca m'appaise le coeur d'entendre un musulman recité les mêmes sourates que moi, mot pour mot, n'importe où sur terre.

Bon il fait beau, on devrait sortir unpeut :d lol

Oui tu a raison, peut être cela a été l'idée du calife lorsqu'il a brulés les 31 versions du coran pour sortir la sienne. Le christianisme n'a rien brulé mais tout gardé...

Tu parle sans doute du Calif "Outhman"

Ben raison de plus, je vais te raconter son histoire.

Il a rassemblé tous les musulmans qui connaissaient le coran par coeur et c'est sur ces base qu'il a retranscrit et classé le coran.

Pour evité les mal entendu, il a fait brulé les autres exemplaire du coran ou plutot des partie du coran, car il s'agissait que de certain chapitres.

Pour ne pas être hors sujet, j'en ai crée un de nouveau :

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/31-versions-du-coran-brule-t7950.htm#248907

;)
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adamev



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 17:31

Mohamet ou Mahomet n'est pas dans la Bible... j'appelle ça enfoncer des portes ouvertes.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 17:42

adamev a écrit:
Mohamet ou Mahomet n'est pas dans la Bible... j'appelle ça enfoncer des portes ouvertes.

Oui c'est sûr il ni est pas Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 19:54

Une ou deux choses dont je suis sûre :

Jésus-Christ est le seul qui ressuscite les morts, et ça le Coran le reconnaît bien,

C'est bien Jésus (et pas Mahomet) qui reviendra juger les vivants et les morts au jour dernier, et ça le Coran le reconnaît aussi.

Jésus-Christ est mort pour mes péchés sur une croix, et ça aucun prophète au monde ne l'a fait.

Enfin, lorsque je rends visite à des malheureux malades en hôpital psychiatrique, j'entends même les musulmans appeler Jésus pour leur délivrance et pas Mahomet...comme si ils savaient qu'il n'y a que Jésus qui peut délivrer, sauver, guérir et pas un prophète, quel qu'il soit.

Le Coran reconnâît qu'il n'y a personne comme Jésus, et ça c'est la vérité.

Chez moi aussi il pleut, mais je vais sortir quand-même.

Dieu vous bénisse
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 19:59

C'est Jésus en tant que fils de Dieu qui n'est pas reconnu !

C'est très long, j'ai mis au moins 20 ans avant de le reconnaître !!!!
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 22:51

julia a écrit:
Une ou deux choses dont je suis sûre :

Jésus-Christ est le seul qui ressuscite les morts, et ça le Coran le reconnaît bien,

C'est bien Jésus (et pas Mahomet) qui reviendra juger les vivants et les morts au jour dernier, et ça le Coran le reconnaît aussi.

Jésus-Christ est mort pour mes péchés sur une croix, et ça aucun prophète au monde ne l'a fait.

Enfin, lorsque je rends visite à des malheureux malades en hôpital psychiatrique, j'entends même les musulmans appeler Jésus pour leur délivrance et pas Mahomet...comme si ils savaient qu'il n'y a que Jésus qui peut délivrer, sauver, guérir et pas un prophète, quel qu'il soit.

Le Coran reconnâît qu'il n'y a personne comme Jésus, et ça c'est la vérité.

Chez moi aussi il pleut, mais je vais sortir quand-même.

Dieu vous bénisse

Premièrement, pour nous en tous cas, Jesus ressucite les morts par l'intermediaire de Dieu, mais ce n'est pas lui qui ressucite les gens.

Deuxiement, quand nous somme malade, on implore pas Mohamet ou Jesus, mais on implore Dieu.

Trosièmement, une grande partie des prophetes et messagés ont été tués, Jesus n'est donc pas une exeption.

Pour ton histoire de l'hopital, je dirai que ces musulman sont ignorants et désesperé. je ne sais pas dans quelle ville tu habite, mais j'imagine bien la scene, des chretiens viennent leur rendre visite et pas les musulmans, normale qui se tourne vers Jesus.

J'ai le meme cas chez nous, dans les hopitaux, home et prisons, les chretiens implore Dieu et pas Jesus et se convertissent frequements.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 22:58

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julia



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 23:02

Oui, oui, bien sûr, bien sûr, n'empêche, Mahomet n'a jamais ressuscité les morts, même par l'intermédiaire de Dieu, n'est-ce pas...

Et si Dieu donne l'autorisation à Jésus (loué soit-il !), de ressusciter les morts, c'est à dire d'avoir un effet sur la vie ou la mort, c'est bien que Jésus est le messie, fils du Dieu vivant, et pas un simple prophète.

Et puis tu sais bien mon ami que si Jésus revient à la fin des temps "sur la nuée" comme dit la bible, c'est bien qu'il est pleinement avec Dieu, son Père, qui lui a donné tout pouvoir jusqu'au jugement dernier, ce qui n'est pas rien.

De plus, ce n'est pas une "histoire" d'hôpital, on voit que tu ne sais pas ce que c'est ni ce qui s'y passe.
Par contre, c'est vrai que je ne vois pas beaucoup de musulmans visiter les malheureuses personnes malades psychiatriques.

Bon, cela dit, comme je l'ai raconté dans un autre mail, le témoin de mon mariage était un musulman, et il y a des choses chez les musulmans que japprécie beaucoup, en particulier le sens de Dieu, donc sans raucune, mais, normal, t'es sur un site chrétien, on va te répondre.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 23:30

Je suis sur un site chrétiens oui et je lis vos commentaires avec beaucoup d'attention.


Voila un article qui devrait vous interessé.


http://oumma.com/La-place-de-Jesus-dans-l-Islam
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Sam 18 Avr 2009, 23:39

Pour en revenir au sujet principal, voici mes preuves.

Jésus a laissé derrière lui une oeuvre inachevée et a annoncé qu'un prophète allait venir pour completer sa mission.

I- Le Prophète Mohammed dans l'Ancien Testament

A- Dans le Cantique des cantiques

Au chapitre 5 du Cantique des cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime. A la fin du chapitre, 6e poeme, verset 16, on peut lire le nom de Mohammed. Voilà ce que le texte hébraïque donne en translitteration latine: "Hiko mamtakim vé khulo Mohamad im, zé dodi vé zé réi, bnot yaru shalaim". Au lieu de se contenter de retranscrire le nom propre, les copistes ont traduit sa signification. Voici deux exemples de traductions, parmi les versions les plus célébres: "Toute sa personne est pleine de charme" (Bible Louis Segond) OU "Et son être est l'objet même de désir" (traduction oeucuménique de la Bible).

B- Dans le Deutéronome

Dans le Deutéronome 18:18-19: Moïse affirma que Dieu lui dit: "J'enverrai pour eux un prophète comme toi de parmi leurs frères; je mettrai mes mots dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui dis. Quiconque n'écoute pas mes mots que le Prophète prononce en mon nom, je lui demanderai moi même des comptes". Ce prophète annonçait est bien Mohammed (SAWS) pour plusieurs raisons. Tout d'abord, une des conditions c'est que le prophète soit comme Moïse. Or Moïse et Mohammed (SAWS) se ressemblaient beaucoup. Tous les deux avaient transmis une loi complète et une doctrine regissant tous les aspects de la vie. Tous les deux confrontèrent leurs ennemis et furent victorieux de façon miraculeuse. Tous les deux furent acceptés comme Prophète et Gouvernant. Tous les deux fuir les complots et tentatives d'assassinat.

De plus, Moïse parle d'un prophète parmi ses frères. Abraham avait deux fils: Ismaél et Isaac (Genèse 21). Ismaél était le Père des arabes et Isaac des juifs. Il sagit donc bien de Mohammed car le prophète concernait ne devait pas être de la descendance juive mais de celle de leurs frères, les ismaélites. Mohammed, descendant d'Ismaél est logiquement ce prophète. Elie au passage 42:1-13: "Il ne se lassera point ni se découragera point jusqu'à ce qu'il établisse la justice sur terre. Dans sa loi, les îles mettront leur espoir" (Elie 42:4). Ce versert 11, lie ce messager attendu aux descendants de Kédar (second fils de Ismaél), l'ancêtre de Mohammed.

Moïse dit aussi qu'il mettra ses mots dans la bouche de ce prophète:"Si quelqu'un n'écoute pas mes mots que le prophète prononce en mon nom, je Lui demanderai moi même des comptes" (Deutéronome 18:19). Cela veut dire que quiconque croit en la Bible doit croire en ce que le Prophète dit, à savoir Mohammed (SAWS).

II- Le Prophète Mohammed dans le Nouveau Testament

A- Dans l'Evangile de Jean 16:3-15

Après c'est deux arguments tirés de l'Ancien Testament, Jean chapitre 16 verset 3-15 évoque la venue de Mohammed (SAWS): "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le Paraclet viendra, l'ésprit de Vérité (ce dernier terme est un pur ajout d'interpretation de la part des scribes), il nous conduira dans toute la Vérité; car il ne parlera pas à lui même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parcequ'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il prendra de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera". Ici, il est question de la venue d'une personne physique à part entière. Il y a l'utilisation à 10 reprises du pronom "il", ce qui montre qu'il ne désigne en aucun cas un esprit. Le mot Paraclet vient du grec parakletos. Cet autre paraclet sera donc envoyé aux hommes, il parlera par révélation de ce qu'il a entendu au nom de Dieu, il leur enseignera ce qu'ils ne pouvaient pas comprendre à l'époque de Jésus, glorifiera Jésus, combattra le péché dans le monde et fera régner la justice.

" Et lorsque Jésus dit: je suis le messager de Dieu auprès de vous pour confirmer la Thora révélée avant moi, et pour annoncer qu'un messager viendra après moi dont le nom est Ahmed" (Sourate 61, verset 6).

B- Dans le Deutéronome 32:2

Il y a une référence à la prise de la Mecque par 10 000 compagnons.On peut en effet lire dans le Deutéronome 32:2:"L'éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, et il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec 10 000 saints du sud (ou de sa main droite) est sortie une loi de feu pour eux". Les traductions juives et chrétiennes veulent que ces trois endroits désignent le mont Sinaï. Or une lecture objective de la Bible montre que cela désigne le Sinaï, la Palestine et l'Arabie. Le mont Sinaï est le lieu où Moïse reçu la table de loi et entendit Dieu. Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine) située près de l'ancienne Beth Shemesh (Air Shems aujourd'hui) [selon le Smith Bible Dictionnary et le KJV old Testament Hebrem lexicon]. Non loin de Séir se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus. Le mont Paran est située en Arabie: "Dieu fut avec l'enfant (Ismael) qui grandit, habita dans le desert, et devint tireur d'arc" (genese 21.20); "Il habita dans le desert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte" (genese 21.21). Ismaél, l'ancêtre des arabes grandit dans le désert de Paran. La tradition arabe rapporte qu'Ismaél et sa mère s'installèrent dans la vallée de la Mecque. Le mont Paran (har paran en hébreux) est le mont hira où Mohammed (SAWS) reçu pour la première fois la révélation de l'archange Gabriel. Le coran: "Par le figuier et l'olivier, par le mont Sinaï, par ce pays paisible, nous avons crée l'homme de la plus belle façon. Nous l'avons ramené ensuite au plus bas degré, à part les croyants ayant accompli les bonnes oeuvres, ils auront une récompensse inépuisable(...)" (sourate 95). Dieu jure par le figuier et l'olivier qui sont des arbres qui poussent en terre sainte et où Jésus naquit et reçu l'Evangile. Ensuite, Il évoque le Mont Sinaï, montagne d'où Allah parla à Moïse. Il lui parla à partir de l'arbre sur le lieu béni qui se trouve dans le flanc droit de la vallée. Il jure enfin par le pays paisible qui est bien évidémment la Mecque car c'est non seulement une ville qui se trouve dans le désert mais en plus c'est aussi une ville qui accueillait les voyageurs qui venaient y faire escale.

Ancelm Turmeda, prêtre érudit du XIXe siècle explique comment il s'est convertie à l'Islam: "Je m'en vais vers mon Dieu et votre Dieu; je vous annonce qu'après moi viendra un prophète dont le nom est Paraclet" mot grec qui en arabe veut dire Ahmed. "Jésus dit: je suis le messager de Dieu auprès de vous, pour cofirmer la Thora, revelée avant moi, et pour annoncer qu'un messager viendra aprés moi dont le nom est Ahmed" (sourate 61 verset 6). C'est ce nom glorieux qui fut la cause de ma conversion à l'Islam" [Ancelm Turmeda, Pourquoi j'ai embrassé l'Islam, Alphabéta, Paris, 2001).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 00:05

Citation :
[quote="otmanya"]Pour en revenir au sujet principal, voici mes preuves.

Jésus a laissé derrière lui une oeuvre inachevée et a annoncé qu'un prophète allait venir pour completer sa mission.

I- Le Prophète Mohammed dans l'Ancien Testament

Encore une fois : Mohamed s'attribue la prophétie sur l'envoi du Paraclet et c'est parfaitement indu car le Paraclet est nettement annoncé comme étant l'Esprit Saint, et il est donné à la Pentecôte.

D'autre part, à la fin du NT, la Révélation est close et toute nouvelle Révélation est fermée par ces mots :

Citation :
Apocalypse 22, 18 Je déclare, moi, à quiconque écoute les paroles prophétiques de ce livre : "Qui oserait y faire des surcharges, Dieu le chargera de tous les fléaux décrits dans ce livre!
Apocalypse 22, 19 Et qui oserait retrancher aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera son lot de l'arbre de Vie et de la Cité sainte, décrits dans ce livre!"

Mohamed n'est pas annoncé du tout.


Autre chose, vous dites que Jésus guéri par Dieu. Je réponds que c'est faux : il pardonne les péchés et guérit par sa propre puissance. Il le prouve face au prêtres Juifs qui s'en scandalisent :

Citation :
Marc 2, 5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Mon enfant, tes péchés sont remis."
Marc 2, 6 Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs coeurs :
Marc 2, 7 "Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul?"
Marc 2, 8 Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs?
Marc 2, 9 Quel est le plus facile, de dire au paralytique : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi, prends ton grabat et marche?
Marc 2, 10 Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
Marc 2, 11 je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."

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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 00:08

otmanya a écrit:
Pour en revenir au sujet principal, voici mes preuves.

Jésus a laissé derrière lui une oeuvre inachevée et a annoncé qu'un prophète allait venir pour completer sa mission.

I- Le Prophète Mohammed dans l'Ancien Testament


Bien mon frère Othman, je comprends ta foi et je la respecte, je vois aussi que tu es érudit, c'est bien.

Tu comprends néanmoins que tout ce que tu cites ne sont pas des preuves du tout, juste les bases de ta foi.

On peut faire dire ce que l'on veut aux écritures, c'est bien le drame des intégrismes, et le malin prend grand plaisir à confondre les sages et les instruits en leur suggérant toujours plus de références.

Les chrétiens sont, certes, les "gens du livres" comme on dit chez vous je crois, mais en fait, non pas seulement : ce sont des gens (comme moi) qui ont rencontré quelqu'un, UNE PERSONNE :

JESUS-CHRIST (loué soit-il !)

Dès lors, il se passe dans la vie de chaque vrai croyant, ce qui se passe dans l'évangile quand Notre Seigneur Jésus a foulé la terre de ses pieds : d'un côté les scribes, les rabbins rivés aux écritures et ne sachant pas reconnaître "Jésus le verbe divin " (je cite tes sources); et,partant de là, vont vouloir le mettre à mort.

Voilà ce que donne l'idolâtrie de la lettre sans le souffle de l'esprit.

De l'autre côté, de simples gens qui ont rencontré Dieu, et voilà, Dieu, le chemin, la vérité, la vie est une PERSONNE; JESUS CHRIST

Pour moi, il m'a rejointe d'une incroyable façon : alors que je ne priais plus depuis des années et que je menais une vie plus que dissolue, quelque chose soudain m'a poussée à adresser une prière à Dieu.

Je me souvenais du "Notre Père", prière d'enfance de chaque chrétien, alors je l'ai dite, sans penser à grand-chose de spécial.

Là, se forme comme un tableau grandiose devant mes yeux (j'étais bien réveillée, pas droguée ni rien)

Un géant, de dos, dont la tête touchait le ciel, vêtu d'une longue tunique blanche.

A ses pieds, touts petits, une marée humaine qui se presse autour de lui, qui crie à lui.

Et je me vois, moi, minuscule, grande comme une fourmi.

Avec ma prière, je lui avait tiré le bord de son vêtement.

Le géant s'est retourné, et depuis le ciel où touchait sa tête, m'a transpercée de son regard.

En un instant, j'ai reconnu Jésus (quand on le voit, on le reconnaît immédiatement, comme si on l'avait toujours connu, c'est comme Marie) et surtout j'ai immédiatement su que c'était bien DIEU qui me regardait.

J'ai eu l'une des plus grandes émotions de ma vie, m'en souvenir aujourd'hui me fait encore trembler.

Le "tableau" que je décris rappelle exactement l'épisode de la femme hémorroïsse (Luc 8, 43), bien connu des chrétiens.

Lorsque j'ai couru raconter ça à mon mari, il m'a crue immédiatement et s'est converti (je devais vraiment avoir une tête pas ordinaire).

Nous nous sommes convertis les deux, et depuis, le monde ne suffirait pas à décrire toutes les merveilles que Dieu, par Jésus son fils, a fait pour nous !!!
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 00:12

Pardon, Arnaud, jai court-circuité ton message, bien sûr je répondai à Othman !!
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 00:17

C'est une très belle histoire Julia, quand on a la foi, la vraie, quelque soit notre croyance, Dieu nous rapproche de lui avec des images, des reves ou des situations quotidiennes pour conforter notre foi.

Moi perso j'ai rien contre votre religion, le seul truc que je trouve illogique, c'est vous dite vous même que Jesus est Dieu, ou le fils de Dieu, je ne sais pas. Mais j'admet pas que Dieu puisse mourir ou laissez mourir son fils. Mais bon ca c'est un autre débat.

Bonne nuit et que Dieu nous guide sur le bon chemin. AMEN
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 00:18

C'est vrai, on ferait mieux d'aller prier et d'aller se coucher, là je suis bien d'accord avec toi ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 00:22

otmanya a écrit:


Moi perso j'ai rien contre votre religion, le seul truc que je trouve illogique, c'est vous dite vous même que Jesus est Dieu, ou le fils de Dieu, je ne sais pas. Mais j'admet pas que Dieu puisse mourir ou laissez mourir son fils. Mais bon ca c'est un autre débat.

Bonne nuit et que Dieu nous guide sur le bon chemin. AMEN

Cher Otmanya,

Il vous suffit de respecter la foi des chrétiens. Et de reconnaître que vous ne la partagez pas.

Il vous suffit de cesser de chercher à démontrer la fausseté de la foi des chrétiens. Lorsque vous faites cela, nous ne résistons pas à l'envie de démontrer la fausseté de votre foi.

Or, dans les deux cas, l'attitude est ridicule. La foi, c'est une confiance absolue en Dieu qui parle. Nous ne verrons donc la vérité qu'à l'heure de la mort. En attendant, il suffit de respecter la foi de l'autre.

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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 00:37

Mon cher Arnaud,

Je respecte totalement votre foi, d'ailleur je n'ai pas à te rappeler que nous croyons a tous les prophetes et a tous les livres sacrées. si c'est pas du respect ça :d lol

Je ne permettrais pas de critiquer les autres, ou leur croyance.

Moi je pense qu'il faut deja qu'on suive correctement notre religion avant de critiquer les autres

Le jours du jugement derniers, ce sera du chacun pour sois, chacun se defendra comme il le peut devant Dieu et se sont nos actes ici bas qui nous sauverons.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 01:12

Citation :
[quote="otmanya"]Mon cher Arnaud,

Je respecte totalement votre foi, d'ailleur je n'ai pas à te rappeler que nous croyons a tous les prophetes et a tous les livres sacrées. si c'est pas du respect ça :d lol

Pas vraiment. Surtout quand vous essayez de nous démontrer la falsification de nos livres saints. Dans ce cas, nous mettons le dogt là où ça fait mal dans le Coran ! Mr.Red



Citation :

Le jours du jugement derniers, ce sera du chacun pour sois, chacun se defendra comme il le peut devant Dieu et se sont nos actes ici bas qui nous sauverons.

Réfléchissez à la justice de Dieu. Croyez vous vraiment que Dieu damne un chrétien sincère qui a adhéré, par amour pour lui, en sa foi dans la divinité du Christ ?

Croyez vous qu'il damnera un musulman sous prétexte qu'il n'y croit pas ?

Réfléchissez deux minutes. Dieu ne fera pas ce que la justice humaine elle-même ne ferait pas. Dieu aura donc un moyen, à l'heure de la mort et avant l'entrée dans l'autre monde, de montrer la vérité aux hommes. Il le fait par l'apparition du Christ dans le passage de la mort.

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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 04:54

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
otmanya a écrit:
Pour en revenir au sujet principal, voici mes preuves.

Jésus a laissé derrière lui une oeuvre inachevée et a annoncé qu'un prophète allait venir pour completer sa mission.

I- Le Prophète Mohammed dans l'Ancien Testament

Encore une fois : Mohamed s'attribue la prophétie sur l'envoi du Paraclet et c'est parfaitement indu car le Paraclet est nettement annoncé comme étant l'Esprit Saint, et il est donné à la Pentecôte.

D'autre part, à la fin du NT, la Révélation est close et toute nouvelle Révélation est fermée par ces mots :

Citation :
Apocalypse 22, 18 Je déclare, moi, à quiconque écoute les paroles prophétiques de ce livre : "Qui oserait y faire des surcharges, Dieu le chargera de tous les fléaux décrits dans ce livre!
Apocalypse 22, 19 Et qui oserait retrancher aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera son lot de l'arbre de Vie et de la Cité sainte, décrits dans ce livre!"

Mohamed n'est pas annoncé du tout.


Autre chose, vous dites que Jésus guéri par Dieu. Je réponds que c'est faux : il pardonne les péchés et guérit par sa propre puissance. Il le prouve face au prêtres Juifs qui s'en scandalisent :

Citation :
Marc 2, 5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Mon enfant, tes péchés sont remis."
Marc 2, 6 Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs coeurs :
Marc 2, 7 "Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul?"
Marc 2, 8 Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs?
Marc 2, 9 Quel est le plus facile, de dire au paralytique : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi, prends ton grabat et marche?
Marc 2, 10 Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
Marc 2, 11 je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."

Bonjour à tous,


merci Arnaud pour cette réponse, qui indique très bien que le Paraclet = Le Saint Esprit n'est pas et ne sera pas un homme mais bien un Esprit...Celui de notre PÈRE.
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 12:19

Citation :
Citation :

Le jours du jugement derniers, ce sera du chacun pour sois, chacun se defendra comme il le peut devant Dieu et se sont nos actes ici bas qui nous sauverons.

Réfléchissez à la justice de Dieu. Croyez vous vraiment que Dieu damne un chrétien sincère qui a adhéré, par amour pour lui, en sa foi dans la divinité du Christ ?

Croyez vous qu'il damnera un musulman sous prétexte qu'il n'y croit pas ?

Réfléchissez deux minutes. Dieu ne fera pas ce que la justice humaine elle-même ne ferait pas. Dieu aura donc un moyen, à l'heure de la mort et avant l'entrée dans l'autre monde, de montrer la vérité aux hommes. Il le fait par l'apparition du Christ dans le passage de la mort.
[/quote]

Des haddith nous mentionne clairement que certain musulmans iront en enfers pour une courte période, le temps de laver leur péchés. Il s'agit des croyant qui auraient fait des grands péchés et ne ce seraient pas repentit.

Je sais pas pour vous, mais chez nous l'antéchrist viendra à la fin des temps avec les mêmes pouvoir que le christ, une grande partie des croyant le suivrons.
Quand Jesus descendra pour le combattre, seul les vrai croyants qui ne l'ont pas suivis auront la clémence de Dieu tout puissant.

Mais on ne peut se permettre de juger qui ira ou pas au paradis ou en enfer, car Dieu est très clément et Dieu seul sais.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 12:51

otmanya a écrit:


Des haddith nous mentionne clairement que certain musulmans iront en enfers pour une courte période, le temps de laver leur péchés. Il s'agit des croyant qui auraient fait des grands péchés et ne ce seraient pas repentit.
Oui, la fioi chrétienne croit aussi en cela sous le nom de "purgatoire".



Citation :
Je sais pas pour vous, mais chez nous l'antéchrist viendra à la fin des temps avec les mêmes pouvoir que le christ, une grande partie des croyant le suivrons.
Quand Jesus descendra pour le combattre, seul les vrai croyants qui ne l'ont pas suivis auront la clémence de Dieu tout puissant.

Nous avons absolument la même foi sur ce point.


Citation :
Mais on ne peut se permettre de juger qui ira ou pas au paradis ou en enfer, car Dieu est très clément et Dieu seul sais.

Pour notre foi, Dieu proposera le salut et son pardon à tous. L'enfer est CHOISI par le damné car, suivant la perversité de son âme, l'humilité et l'amour du Christ provoque chez lui un mépris froid, volontaire.

Si vous êtes intéressé à connaître cet approche, vous avez une série de vidéo ici dont une sur la fin du monde dans l'islam (n° 40)

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 14:14

Et puis, à noter aussi que sur le site mentionné ci-dessus, Arnaud a écrit des choses très intéressantes sur le "mystère de l'islam" (qui, selon moi, parle aussi indirectement du mystère de toutes les religions non-chrétiennes).

Une sorte de "sainte rivalité" qui, si elle est bien comprise, peut nous stimuler, favoriser notre humilité (car on a toujours quelque chose à apprendre du tout autre n'est-ce-pas), et nous enrichir !
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 14:16

Au fait, belle fête de la miséricorde divine à tous , aujourd'hui dimanche; et une pensée pour notre bien-aimé Jean-Paul II qui a institué cet évènement !
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 20:26

julia a écrit:
Oui, oui, bien sûr, bien sûr, n'empêche, Mahomet n'a jamais ressuscité les morts, même par l'intermédiaire de Dieu, n'est-ce pas...

Et si Dieu donne l'autorisation à Jésus (loué soit-il !), de ressusciter les morts, c'est à dire d'avoir un effet sur la vie ou la mort, c'est bien que Jésus est le messie, fils du Dieu vivant, et pas un simple prophète.

Et puis tu sais bien mon ami que si Jésus revient à la fin des temps "sur la nuée" comme dit la bible, c'est bien qu'il est pleinement avec Dieu, son Père, qui lui a donné tout pouvoir jusqu'au jugement dernier, ce qui n'est pas rien.

.

Je reviens juste sur ta phrase pur ajouter quelque chose.

Dieu a toujours envoyé des prophetes et messagés a des civilisation en particulier, selon leurs rites, les tendances etc...

Quand Moise, sur lui la paix, a été envoyé chez les egyptiens, la tendance etait la magie. c'est pour cette raison que Dieu lui a donné un certain pouvoir qui s'apparente a de la magie.

Pendant la période de Jésus,sur lui la paix, la tendance était la medecine. Deja le fait qu'il naisse alors que sa mère soit vièrge leva beaucoup de question auprès des gens et auprès des medecins en particulier.
Dans notre religion, Jesus parla au gens alors qu'il etait dans le berceau et leur dit de ne pas juger sa mère, et qu'il était envoyé par Dieu.

Dieu lui donna des pouvoir qui s'apparente a de la medecine, comme guerrir les aveugle et les lepreux,...

A la période du prophete, la tendance chez les arabes était la poèsie.
Alors imaginé la réaction des gens quand le prophete leur apporta des texte du coran avec une vrai signification et avec des rimes. de plus venant d'un analphabete, c'est encore plus surprenant.

Pour ces raisons, nous ne faisons aucune distinction entre les prophetes, Je ne dirais jamais que mohamet(s) est meilleur que Jesus ou l'inverse.
On dis d'ailleur que le prophete a prier sur Jesus lors de son voyage nocturne.
Et on dis aussi que Jesus priera a son tour sur le tombeau du prophete, lors de son passage a jérusalem et puis a la mecque.
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 20:35

Mais voilà, Jésus n'est pas un prophète : il est Dieu !
(d'où les miracles inombrables,et surtout sa résurection )

"Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." Matthieu 11:27

Et puis, tu sais bien que ce n'est pas vrai que vous ne faites aucune distinction entre les prophètes, vous ne parlez que de Mahomet !

La foi chrétienne repose sur toute la vie de Jésus, vie plus qu'hors du commun, à commencer par sa naissance annoncée par les prophètes comme le messie d'Israël, jusqu'à sa mort sur la croix (pour le rachat des pécheurs); et surtout à sa résurection, et à son ascension à la droite de Dieu le Père tout puissant, enfin à son action réelle dans la vie de chaque personne aujourd'hui, y compris la tienne mon frère.
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 20:38

Que tous les anges de DIEU adore JÉSUS => Hébreux 1-6
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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 20:39

La bible mentionne plusieurs prophetes pourtant vous ne parlé que de Jesus.

Abraham et Jesus ont une très grande place dans l'islam.

D'ailleur nous devons consacré une prière à Abraham et sa descendance a CHAQUE prière.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 20:42

Il suffit de lire la fin de la sourate 2 pour s'en rendre compte. "Chaque croyant doit croire en un seul dieu, a ses anges, a ses livres et a ses prophetes. ils ne feront aucune distinctions entre ses prophetes."
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Le moine



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MessageSujet: Re: Mahomet n'est pas dans la Bible.....( VIDEO )   Dim 19 Avr 2009, 20:44

C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

Citation :


Apocalypse chapitres 4 verset 10 à 12 verset 10
4.10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant: 4.11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Citation :

Apocalypse chapitre 5 verset 12
5.12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé ( c'est JESUS ) est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
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