La loi est faite pour l'homme !

Arnaud bonjour,

je cite ce que tu répond a Doris , mais tu m'a répondu la même chose ou presque !Citation: en gras noir .

Quant à l'avortement, il ne s'agit pas d'accepter qu'il soit thérapeuthique ou pas, il s'agit de l'essence même du pourquoi l'église ne le favorise pas :

qu'il est un pouvoir sur la vie ! Et la vie, c'est Dieu qui la donne !

La vie est donnée dans le concret d'un corps. Et si la grossesse est extra utérine, si vous n'arrêtez pas cette grossesse, l'enfant et la mère mourront.

Dieu ne nous demande pas d'être fidèle à une loi idiote, mais la loi est faite pour le bien de l'homme.

[b]là tu m'excuse mais la foi c'est autre chose, et la loi idiote n'est pas d'avoir une foi claire qui ne s'appuie que sur Jésus ! si tu n'y vois qu'une loi c'est parce que tu te conserve toi au lieu de vivre de LUI !
si tu prie mais que déja tu projette de vérifier si cela marche (avant d'aller opéré, gloup's ) c'est que tu n'a pas foi un point c'est tout .
la foi c'est comme un enfant a qui tu dis de marcher sur l'eau, il ne met pas d'abord une bouée, il se jette a l'eau ; Pierre l'a compris en marchant sur l'eau si l'Amour te porte tu flotte si tu conserve ta pensé alors tu coule !
si ton cœur calcul autre chose alors c'est certain faut choisir qui tu va tuer l'enfant ou la mère, mais Jésus n'a jamais dit ni fait cela, voila la différence entre croire qu'on croit et Vivre la foi !!

Jésus a promis " Tout ce que vous me demanderez, si vous ne doutez pas en votre cœur , vous le verrez ce produire ! " =Je le ferait (bien sûr conforme a la charité !)

si tu as plus foi en tes doutes et ta sagesse qu'en Christ alors t'attend pas a un résultat, prier sans douter c'est entrer dans la kénose , c'est tirer un trait sur soi et ne rien connaître d'autre que Sa Parole Sa Promesse !
oui là faut être comme un enfant qui croit en Son Papa !

les promesses du Christ c'est pas du bidon, faut se jeter a l'eau, nu devant tout le monde pas par défit mais par Amour, Lui IL Est au rendez vous de Sa Parole !

il faut mourir pour Vivre , Pour Vivre Pour Vivre !! de LUI :jevole:[/b]

Une loi devient idiote si on se met à l'appliquer sans en comprendre l'esprit.

Ex: L'avortement est toujours un crime car le bébé existe.

... sauf l'avortement thérapeutique qui évite DEUX morts en en faisant un.

Jésus l'expliquait : "La loi a été faite pour l'homme et non l'homme pour la loi."

Je ne comprends pas en quoi cette position de l'Eglise vous pose problème.

Donc, si votre femme avait fait une grossesse extra utérine, vous auriez préféré qu'elle meure, elle et l'enfant ?

Arnaud. En France, l'avortement n'est pas une loi, c'est une dépénalisation. Il paraît que ce n'est pas pareil.

Il paraît ! (les 250 000 morts ont un statut différents).

J'ai tenté d'expliquer à ma voisine que l'avortement était toujours interdit mais n'était plus sanctionné . Elle n'a pas vu ou voulu voir la différence . Pour elle , " si ce n'est pas sanctionné , c'est que c'est autorisé " .

doris a écrit:

Arnaud. En France, l'avortement n'est pas une loi, c'est une dépénalisation. Il paraît que ce n'est pas pareil.

Cher Doris,

Avant, l'avortement était considéré par la Loi comme un crime commis à l'égard du bébé. Depuis la dépénalisation, la Loi ne considère plus l'avortement comme un crime. L'avortement est même devenu "un droit" pour les femmes, comme on dit, de disposer de leur grossesse, de faire ce qu'elles veulent de leur grossesse, sous entendu, de faire ce qu'elles veulent de cet enfant qu'elles portent dans leur sein et qui leur appartient. Le foetus est devenu "un objet" dont la femme peut disposer comme bon lui semble. Elle trouve que cet enfant est encombrant ou va encombrer sa vie, alors elle descide de s'en débarasser.

Certain voudraient faire la même chose avec les personnes qui sont un fardeau à porter pour la société, notamment les veillards, en faisant dépénaliser l'euthanasie. Certains voudraient que l'homme dispose de la liberté de faire de lui-même ce qu'il veut ; qu'il dispose de la liberté de se donner la mort, lorsqu'il le fardeau de la vie devient trop lourd à porter. Le foetus est devenu aussi, pour certaines femme, un fardeau lourd à porter. Les hommes voudraient donc pouvoir se libérer comme bon leur semble, de ces fardeaux.

Jésus, lui nous dit : "Venez à moi, vous tous qui ployez sous le poids du fardeau". Jésus nous invite, non pas à nous débarasser du fardeau que nous trouvons trop lourd à porter ; il nous demande de lui confier ce fardeau ; il se propose de nous aider à porter ce fardeau. Avec Jésus, il devient possible de porter nos fardeaux jusqu'au bout.

Fraternellement

Petero

Citation :

.. sauf l'avortement thérapeutique qui évite DEUX morts en en faisant un.

Plus exactement, il est permis de mettre en oeuvre un traitement destiné à sauver la vie de la mère, même en sachant qu'il en résultera la mort de l'enfant. Puisqu'en effet, dans ce cas là, ce qui est recherché est bon (sauver la vie de la mère), la mort du foetus n'étant qu'une conséquence non voulue et non recherchée pour elle-même.

Il ne s'agit donc pas de tuer l'enfant pour que la mère vive. Si vous dites les choses de cette manière, vous introduisez une contradiction dans l'enseignement de l'Eglise là où il ne peut pas y en avoir (puisque l'avortement est un acte intrinsèquement mauvais selon Evangelium Vitae).

+

petero a écrit:

doris a écrit:

Arnaud. En France, l'avortement n'est pas une loi, c'est une dépénalisation. Il paraît que ce n'est pas pareil.

L'avortement est même devenu "un droit" pour les femmes, comme on dit, de disposer de leur grossesse, de faire ce qu'elles veulent de leur grossesse, sous entendu, de faire ce qu'elles veulent de cet enfant qu'elles portent dans leur sein et qui leur appartient.
Fraternellement

Petero

L'enfant que porte une femme ne lui appartient pas ! Il est le processus de la rencontre d'un spermatozoïde et d'une ovule !

Dit autrement : l'enfant que porte une femme est celui aussi de l'homme !

La femme n'a pas voulu décider si elle veut ou pas poursuivre la grossesse : la femme a voulu être libre d'un corps qui ne donnerait pas la vie, au détriment de la paternité.

L'avortement est l'anéantissement de la maternité au détriment de la paternité.

Aujourd'hui le temps de la 'fille mère' est révolu ! Et cela m'a fait réfléchir, car je suis issue d'une 'fille mère'. Et soixante ans (enfin presque), je me dis que si c'était aujourd'hui, ma mère, par la dépénalisation, aurait peut-être choisi l'avortement !

doris a écrit:

L'enfant que porte une femme ne lui appartient pas ! Il est le processus de la rencontre d'un spermatozoïde et d'une ovule !

Cher Doris,

C'est la femme qui décide de se débarasser de cet enfant en gestation qui l'encombre, qui s'accorde un droit de vie et de mort sur cet enfant ; comme si cet enfant lui appartenait en propre. Il arrive que celui qui l'a mis enceinte la soutienne.

Doris a écrit:

]Dit autrement : l'enfant que porte une femme est celui aussi de l'homme !

Et c'est aussi l'enfant de celui qui a créé la vie ; qui donne à cet enfant l'existence et l'être. Présenter à Dieu son enfant pour qu'il reçoive le sacrement de baptême, c'est reconnaître la paternité de Dieu sur cet enfant ; parternité de laquelle découle notre propre paternité et maternité.

Doris a écrit:

La femme n'a pas voulu décider si elle veut ou pas poursuivre la grossesse : la femme a voulu être libre d'un corps qui ne donnerait pas la vie, au détriment de la paternité.

En demandant la dépénalistion de la grossesse, désolé, mais la femme a demandé la liberté de pouvoir se débarasser de l'enfant conçu en son sein. C'est le préservatif qui libère le corps qui ne souhaite pas donner la vie. Le préservatif empêche la conception de la vie ; tandis que l'avortement interrompt cette vie quand elle est conçue.

Fraternellement

Petero

[quote="petero"]

doris a écrit:

L'enfant que porte une femme ne lui appartient pas ! Il est le processus de la rencontre d'un spermatozoïde et d'une ovule !

Cher Doris,

C'est la femme qui décide de se débarasser de cet enfant en gestation qui l'encombre, qui s'accorde un droit de vie et de mort sur cet enfant ; comme si cet enfant lui appartenait en propre. Il arrive que celui qui l'a mis enceinte la soutienne.

Doris a écrit:

]
Fraternellement

Petero

Donc tu es pour l'avortement ?

Tu es pour que la femme se débarrasse de son petit, comme elle se débarrasse d'un sac poubelle.

Je n'ai pas l'impression de parler à un Diacre de l'Eglise catholique, apostolique et romaine !

doris a écrit:

Donc tu es pour l'avortement ?

Tu es pour que la femme se débarrasse de son petit, comme elle se débarrasse d'un sac poubelle.

Je n'ai pas l'impression de parler à un Diacre de l'Eglise catholique, apostolique et romaine !

Cher Doris,

Relis donc calmement mes messages et tu t'appercevras qu'il y a un "malentendu".

En écrivant cela, je parle de la femme qui avorte, qui traite l'enfant qu'elle porte comme un objet dont elle peu disposer comme bon lui-semble ; sur lequelle elle croit avoir un droit de vie ou de mort. Je n'ai à aucun moment laissé entendre que c'était quelque chose de bien !

Alors là je suis scotché par l'intrétation que tu as faites de mes propos.

Fraternellement

Petero

petero a écrit:

doris a écrit:

Donc tu es pour l'avortement ?

Tu es pour que la femme se débarrasse de son petit, comme elle se débarrasse d'un sac poubelle.

Je n'ai pas l'impression de parler à un Diacre de l'Eglise catholique, apostolique et romaine !

Cher Doris,

Relis donc calmement mes messages et tu t'appercevras qu'il y a un "malentendu".

En écrivant cela, je parle de la femme qui avorte, qui traite l'enfant qu'elle porte comme un objet dont elle peu disposer comme bon lui-semble ; sur lequelle elle croit avoir un droit de vie ou de mort. Je n'ai à aucun moment laissé entendre que c'était quelque chose de bien !

Alors là je suis scotché par l'intrétation que tu as faites de mes propos.

Fraternellement

Petero

A ben voilà des éclaircissements qui m'éclairent, Petero. Merci.

C'est vrai Doris...d'un coup d'un seul, tu avortes le vrai sens de la reflexion de Petero !!!

bonjour,

je passe mais je ne serais pa slà pendant 10 jours (sauf si je trouve internet wifi quelque part ?)

pour ne revenir au sujet de départ qui est une réponse sur un autre fil, je peux dire que vraiment je n'ai pas été compris une seconde, me suis je mal exprimé ?

ce que je dis c'est que si un bébé est en marche c'est donc une vie, si il est extra utérin la vie de la mère est en danger et elle aussi est une vie, d'accord.

vous vous voulez tout régler avec votre science et votre seule volonté humaine en ce monde , alors le choix de la miséricorde c'est : bon comme on peut en sauver qu'un on garde la mére parce qu'elle est déja nait !

ça c'est du raisonnement du veille homme ; pur jus: Jésus ne nous a pas montré et appris cela, Les 2 vies Sont a LUi et Lui ne se contente pas de faire un mort sur 2 ; si Il Est La Vie de notre Vie, Il a dit demandez Moi sans douter !

mais j'ai l'impression de précher dans le désert ou de pisser dans un violon ! , doutez vous que Jésus soit en mesure d'intervenir comme Il l'a fait a chaque fois que les personnes lui ont demandé dans l'Evangile ?

la question n'est pas technque elle est Amor , mais pas notre Amour seul, l'AMOUR Un de Jésus Dieu en nous , mais il faut le faire et y aller par Amour.

Sinon oui équipez vous de vos produit et science d'avortement et surtout n'oubliez pas de prendre la loi qui vous y autorise en veillant a bien fermer la porte de la foi et de la Charité pour pas être dérangé pendant la mise a mort !
si l'eglise autorise cela , sans parler du christ vraiment on est entrain de perdre Le Christ ! quel Apôtre aurait dit laissez les mourir ; regardez et lisez pierre agir pour ressuicté une femme morte que ses amis pleuraient, de même Paul qui ressucite le jeune qui tombe par la fénêtre .

mais là la banale solution c'est on tue le bébé, hé bien pas chez Jésus ni chez les Apôtres ! je ne sais qui enseigne a avoir moins la foi, mais c'est pas terrible !

je me répète, mais jésus a dit " demandez moi et ne doutez pas !"

allez vous lui répondre " on l'autorisation du pape pour ces cas là alors ,on supprime leplus faible et enquiquinant ! hé bien vous n'avez pas peur !

je ne peux pas me taire cela fait des semaines qu'on en parle !

vous allez être tranquil je part alors OUF , !!

mais La parole de dieu dit demandez MOI et allez prier sur ceux qui ont besoin, ça aussi c'est Sa Parole

Théodéric a écrit:

ce que je dis c'est que si un bébé est en marche c'est donc une vie, si il est extra utérin la vie de la mère est en danger et elle aussi est une vie, d'accord.

vous vous voulez tout régler avec votre science et votre seule volonté humaine en ce monde , alors le choix de la miséricorde c'est : bon comme on peut en sauver qu'un on garde la mére parce qu'elle est déja nait !

ça c'est du raisonnement du veille homme ; pur jus: Jésus ne nous a pas montré et appris cela, Les 2 vies Sont a LUi et Lui ne se contente pas de faire un mort sur 2 ; si Il Est La Vie de notre Vie, Il a dit demandez Moi sans douter !

Il peut y avoir miracle. Vous pouvez demander ce miracle; Mais si l'opération doit avoir avoir lieu et que le miracle n'a pas eu lieu, vous devez opérer et sauver la vie de la mère. Si vous ne le faites pas, vous serez condamné devant Dieu et devant les hommes de non assistance à personne en danger et d'illuminisme.

Citation :

mais j'ai l'impression de précher dans le désert ou de pisser dans un violon ! , doutez vous que Jésus soit en mesure d'intervenir comme Il l'a fait a chaque fois que les personnes lui ont demandé dans l'Evangile ?

A chaque fois ?

Vous devriez en parler aux soldats Russes qui ont découvert Auschwitz. Si Dieu intervenait à chaque fois, cela se saurait.

La réalité et la foi nous dit que Dieu intervient à chaque fois, mais à sa façon : C'est-à-dire que, si vous laissez mourir cette mère avec sa grossesse extra-utérine, elle et son enfant seront sauvés ... dans l'autre monde.

Bref, restez REALISTE !

Theodoric:
ce sujet est trop ardu!

Tu dis:"si l'Amour te porte tu flotte si tu conserve ta pensé alors tu coule !"

tu sais donc qu'au cas où l'amour n'est pas assez grand il y a ce risque donc que s'ensuive la mort de deux personnes.
Tu ne peux te dédouaner intellectuellement de ça.Tu ne peux éviter un tourment au sujet de ce problème.

quelles que soit la réponse,la tienne où celle d'Arnaud,ce ne peut -être fait ou pas fait,que dans une humilité incroyable...
Il ne peut être suffisant de se dire:après tout l'église est d'accord.Ou:si mon amour est grand cela suffira.

N'oublie pas que Pierre a coulé en vrai.

Paul et Pierre ont ressuscité des morts,auraient-il manqué de foi et d'amour,ces morts ne seraient pas revenus à la vie...
Ici il s'agit d'agir ou pas face à des vivants...avec pour consequences:un decès ou deux au cas où l'amour dont tu parles ne serait pas assez grand,pur,sans doute.