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 Pourquoi il ne faut pas se suicider.

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AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 13:28

Un monsieur m'écrit, suite au suicide de son amie:
Citation :

"Et à ce moment, j'ai eu le désir de la suivre et d'aller tout de suite là où elle était, de forcer la porte.
Or, la porte ne se force pas... Il faut attendre qu'elle s'ouvre.
A l'époque, j'étais convaincue que mon amie avait forcé la porte, qu'elle aurait pu attendre.

Comme je l'écrivais dans le fil sur "La vraie nature de la nuit de l'esprit", je pense que la nuit de l'esprit est une chose qui se repère justement dans ce désir terrible de se suicider.

On le voit nettement chez sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.
Or, ce monsieur, qui m'écrit assez souvent et dont l'identité est brouillée bien sûr ici, possède cette qualité typique de celui qui est passé par cette grande épreuve:

- Il ne condamne plus personne (tout en voyant bien ce qui détruit les gens, comme le péché).
- Il prend les grosses bêtises des autres comme des bêtises, mais de manière pleine de miséricorde et s'il les reprend, c'est pour les construire, avec un humour qui fait que les autres ne sont pas gênés.
- Il se met toujours face à sa propre misère.

Donc, ma question est celle-ci: Celui qui a eu envie de mourir et est tout de même resté sur terre, pour obéir à Jésus, a touché une souffrance ultime. N'est ce pas finalement cela qui fait un prêtre (selon le sacerdoce royal), c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes ?

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Arnaud


Dernière édition par le Dim 27 Nov 2005, 15:34, édité 1 fois
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Philos



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MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 15:23

Ouf... Arnaud a touché à la cigarette qui fait rire... Shocked

Citation :
Celui qui a eu envie de mourir et est tout de même resté sur terre, pour obéir à Jésus, a touché une souffrance ultime. N'est ce pas finalement cela qui fait un prêtre (selon le sacerdoce royal), c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes ?

Pourquoi lier les 2 choses et ne pas écrire:
"... le vrai croyant... est finalement cela un prêtre (sacerdoce royal), c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes..."

Maintenant faut-il obligatoirement être passé par la NDE (tiens c'est rigolo ça marche aussi pour NearDeathExperience...) ou avoir été tenté par le suicide pour prier pour les autres... heureusement non...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 15:41

Oui, Philos, merci. Et cela me permet de précisrer ma pensée.

Faut-il avoir souffert ainsi, avoir pensé au suicide, pour pouvoir prier pour les autres? Ma réponse est non bien sûr.

CXependant, je constate que ceux qui ont connu ce désespoir deviennent spéciaux. C'est comme s'ils étaient changés, en véritable harmonie avec le reste de l'humanité souffrante...

Qu'en pensez-vous?
Bon je sais qu'on ne rencontre pas souvent des personnes comme cela. mais quand on en rencontre, on est surpris par leur simplicité, leur bonté. Elle sont une avec nous...

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Arnaud
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Philos



Messages : 212
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MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 17:46

Arnaud ce qui te surprends... ne surprend pas ceux qui sont au contact plus fréquent de la souffrance physique ou morale...

Voila l'ouvre-boite, le dénominateur commun, l'outil, le burin... dont se sert l'Auteur de l'oeuvre qu'est chaque être: la Souffrance... elle relativise tout, elle purifie, aplanit, égalise... et ceux qui sont passés par là ET qui n'ont pas été écrasés par elle... ont tendance à se ressembler... à ressembler au Modèle Souffrant commun...
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 17:49

Cher Philos,
Merci. Vous dites tout...

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Arnaud
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 18:10

Philos a écrit:
Arnaud ce qui te surprends... ne surprend pas ceux qui sont au contact plus fréquent de la souffrance physique ou morale...

Voila l'ouvre-boite, le dénominateur commun, l'outil, le burin... dont se sert l'Auteur de l'oeuvre qu'est chaque être: la Souffrance... elle relativise tout, elle purifie, aplanit, égalise... et ceux qui sont passés par là ET qui n'ont pas été écrasés par elle... ont tendance à se ressembler... à ressembler au Modèle Souffrant commun...

Aussi d'accord avec vous. Le plus dur, à mon avis, c'est de voir les 'écrasés' de la souffrance, ou du moins ceux qu'on pense tels, ceux qui se suicident comme dans l'histoire racontée par Arnaud ou même ceux qu'on voit mourrir dans la révolte, dans une sorte 'd'enmurement'.
De l'autre coté ils purront sourrire, mais nous on ne le voit pas.

Maria
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 18:22

Ce monsieur ne s'est pas suicidé mais y a pensé longtemps. Il se sentait responsable du suicide de sa femme. Je pense qu'il a appris dans la longue nuit qui a suivi cette souffrance ultime.

Sa femme était gentille, douce, mais fragile. Le poids de la vie était lourd à porter pour elle. J'imagine (avec certitude Smile ) que de l'autre côté, Jésus a consolé son coeur brisé par ses angoisses.
De plus, arrivée là haut, quand elle a vu l'état où elle avait laissé son mari, elle a du elle aussi toucher du doigt l'énorme erreur qu'elle avait fait, se reprocher son geste.

Et que sort-il de cette histoire? Je pense qu'elle aura façonné l'âme de deux personnes...
Je crois y voir typiquement le fruit de ce silence de Dieu et de son action sur terre...
Je me trompe peut-être?

En tout cas, rien à voir avec les jugements des théologiens du passé sur le suicide...

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Arnaud
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Philos



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MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Dim 27 Nov 2005, 23:30

Citation :
Le poids de la vie était lourd à porter

Oui plus l'âge avance... plus la vie est lourde, pesante, pénible et "insupportable"... il n'y a qu'à voir les personnes âgées handicapées...

Et si le suicide d'une personne (un mal !!!) a pu avoir comme conséquence secondaire une conversion (un bien)... il ne faudrait pas tomber dans une "justification" de l'acte... et cela bien que les conséquences, sur le jugement de telle ou telle âme, soit laisser à la Toute Miséricorde...

Citation :
En tout cas, rien à voir avec les jugements des théologiens du passé sur le suicide...

L'enseignement de l'Eglise (à ma connaissance) n'a pas varié.

Arnaud... il ne faudrait pas que tu laisses subsister une quelconque ambiguité... sinon on va se retrouver, avant de dire ouf, dans une société "euthanasie-based" qui sera très bonne pour "soulager" la pénibilité de la fin de vie de ses citoyens...

Pour moi, l'euthanasie (après l'avortement) planifiée-remboursée-non condamnée-encouragée est le grand signe annonciateur du règne antéchristique...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi il ne faut pas se suicider.   Lun 28 Nov 2005, 07:31

Cher Philos, je vous suis tout à fait.

Il est évident que, dans les suicides du désespoir lié au manque d'amour, la personne de l'autre côté, regrette de s'être suicidé: elle a perdu un peu du purgatoire terrestre.

Il est évident que, en conséquence, Dieu est venu pour elle puisqu'elle se reconnait pécheresse.

La question est: L'enseignement de l'Eglise a t il changé sur le suicide?

Pour l'enseignement du Magistère, il reste inchangé.

Mais pour l'enseignement commun, de terrain, il n'a plus rien à voir. Pastoralement, d'abord, l'enterrement se fait à l'Eglise; en conséquence, la question du salut n'est plus fermée. Et cela change TOUT. C'est évident.

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Arnaud
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