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 Leçons de la crise financière actuelle

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cruchoix



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 15:30

Et pendant ce temps là l'idée d'un gouvernement mondial progresse à grand pas.
Wall Street commence à en parler depuis une semaine et en France aussi l'idée avance.

Désolé je ne sais pas mettre de lien vidéo(d'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer) mais allez sur dailymotion, tapez gouvernement mondial et vous verrez l'interview de Jacques Attali

A+
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 15:38

C'est une prophétie qui se réalisera. seulement attention : elle sera juste un signe.

La cause de la perversion sera l'absence de la foi en Dieu au profit de l'humanisme sans Dieu.

C'est l'humanisme sans Dieu qui progresse.

Dernière trouvaille : faire reconnaître l'avortement comme un droit de l'homme.
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 15:47

Siouplai
Qui aurait la gentillesse de mettre cette vidéo en lien ainsi que l'interview de Jacques Attali RTL matin 27 octobre

Pour le dévoué:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 16:12

Il vous suffit de copier l'adresse du lien et de la mettre dans le forum.

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Arnaud
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 16:16

nous publions un article de notre ami Théodulfe Soplataris dont l'analyse appyuée sur la doctrins sociale de l'eglise peut interroger: http://lescatholiques.free.fr/LETTRES/LETTRE52.htm
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 18:40

J'y comprend rien a ces histoires de liens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 19:13

cruchoix a écrit:
J'y comprend rien

Voici l'opération :

1° Aller sur le lien de la page où est la vidéo.
2° Clic Bouton droit de la souris
2° Sélectionner "copier l'adresse du lien".
4° Coller l'adresse en question dans le message que vous postez.

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Arnaud
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Wàng



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Lun 27 Oct 2008, 20:13

cruchoix a écrit:
Siouplai
Qui aurait la gentillesse de mettre cette vidéo en lien ainsi que l'interview de Jacques Attali RTL matin 27 octobre

Pour le dévoué:

2 solutions : copiez-collez simplement l'adresse de la page dans votre message comme l'a expliquée Arnaud; (ctlr-C, ctlr-v)

Copiez-collez le script sur la page de la vidéo, contenu dans la case onglet exportable (dailymotion) ou Intégrer cette vidéo sur votre site (youtube). Dans votre message virez tout ce qui dans le script est avant et après les balises embed, et la vidéo apparaitra directement dans le fil. ;-)

Voir ce fil pour plus de détails : http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/comment-charger-des-videos-video-t4260.htm?highlight=vid%e9os
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Mar 28 Oct 2008, 01:49

Plus besoin de faire cette manip, il suffit de copier-coller le script complet Idea

C'est simple comme bonjour ;)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Mar 28 Oct 2008, 22:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Certes. Mais faut pas se suicider pour autant : Ca ne touchera que notre superflu (nos bas de laine).

Si la famine arrive, je retirerai ce message. :|


bonjour Arneau ,

au fait t'as une gomme ? parce que a la vitesse ou sa plonge , j'en vois qui commencent a pointer par milliers et qui va aller a la soupe populaire (ou resto du coeur) ? , c'est pas encore la famine , enfin t'as déja mangé a la soupe populaire ?
quand t'y vas c'est parce que t'as plus a manger en d'autres terme c'est que tu as très faim et rien dans les placards , donc famine perso, mais certainement c'est pas le qualificatif dans son sens littérale et littéraire , patience car vu les prouesses des temps, on peut mieux faire.

quand au stock de pâtes qui te font rire je ne doute pas que certains en ai fait et d'autres pense en faire, ce qui ne serait que rien raisonnable si ils ont charge de famille.

diriger c'est prévoir diriger sa famille idem !

car quand sa va bloquer devant la réalité, les clics gauche ou droit de la sourit ne changeront rien !!

le réel est têtu ! Arrow Basketball

quand je disais c'est fini le système a fait faillite tu riez, honnêtement, vu les sommes enfiler pour faire surnager le système , c'est bien parce qu'il a fait faillite et que comme ils n'ont rien voulu voir arriver et surtout n'ont rien pour le remplacer (quel néant ces politiques) , maintenant on lie le sort des nations aux système bancaire en gros on finance et on vend nos peuples , mais a court terme ça ne sauve rien tout au contraire on se livre pieds et poings lié a des gens qui sont sans scrupules et ne se sont engagé a rien, d'ailleurs dés que ça relève la tête ils remettent ça !.

bon on va ressusciter le cadavre avec l'énergie de la mort et les morts seront heureux de leur œuvre. et tous diront ha on a réussit !! faudra pas oublier d'applaudir et tirer les leçons du monde !!

j'espère que vos yeux s'ouvriront !? cyclops sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Mer 29 Oct 2008, 06:25

Cher Théodéric,

En tout cas, les etats ont pris les moyens et la panique n'est pas là.

On va avoir certes du chômage en plus, mais beaucoup moins qu'en 1929 grâce à l'expérience acquise !

De plus, il y a de nos jours le RMI et les aides sociales diverses.

_________________
Arnaud
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spidle33



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Mer 29 Oct 2008, 08:04

Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, les etats ont pris les moyens et la panique n'est pas là.
Côté chefs d'etats peut-être, mais côté investisseurs....
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boudo



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Mer 29 Oct 2008, 10:15

Oui . Les investisseurs semblent ne pas avoir confiance au replâtrage en cours du système bancaire . Je suppose qu'ils attendent un nouveau Keynes et un nouveau Roosevelt .
François Bayrou a une belle carte à jouer .
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spidle33



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Mer 29 Oct 2008, 20:07

boudo a écrit:
François Bayrou a une belle carte à jouer .

Shocked
Je ne vois pas trop ce qu'il pourrait faire. Par ailleurs, je ne suis pas sûr qu'il aurait eu la carrure de Sarkozy pour prendre les choses en main.

Et on dira ce qu'on veut, mais je crois qu'il valait mieux que ce soit Sarkozy qui soit là au moment de cette crise, plutôt que son prédécesseur et encore son ex-adversaire... On est peut-être pas d'accord avec tout, mais personne ne peut dire que le président ne fait rien !
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Mer 29 Oct 2008, 23:21

Sarkozy a un avantage, il est de notre génération; ce qui veut dire qu'il refuse toute aliénation idéologique, que son pragmatisme dissimule sans doute une volonté de délivrer les générations à venir des tous les enfermements qui continuent de paralyser les forces vivantes.

C'est pourquoi la gauche le haie, car elle n'a rien à proposer pour le contrer, sinon revenir sur des archaïsmes idéologiques qui ont montré leur tragique....

Le problème est que nous sommes plus dans une société chrétienne, aussi le reflux des idéologies ne se comblera pas facilement... Il faut une conversion des intelligences.

Ce soir, Roccard a dit qu'il faudra 20 ans pour nous remettre de la crise et que bien des conservatismes empêcheront plus de rapidité, car il faudra bien tout remettre à plat, surtout les prétentions acquises....
Cette crise sera peut être le chemin obligé de l'humilité, qui sait!

Ce qu'il y a de pire, c'est qu'il est possible qu'elle ait produit en ondes secondaires des chocs mécaniques sur les appareils de production, sur l'organisation de l'emploi, sur la relation entre l'argent et l'homme entant qu'il est encore considéré comme supplétif à la consommation; puis que le socle économique est toujours dans l'ordre des appétits sans liens réels avec les besoins premiers de la vie et de la nécessité ....

Il faudra beaucoup de prières ! Et croyez-moi si vous le voulez, mais Benoît XVI est le pape de cette crise, ses effets ne sont pas tous en surface.

le néo-libéralisme vient de mourir ! Mes frères et soeurs prions pour qu'il ne renaisse pas de sitôt! mais que le capitalisme entant que mécanique naturelle des échanges entre les hommes retrouve les fondements sains et qu'il retrouve l'essence de sa raison d'être: être le transbordeur des richesses, pour cela il faut que Sarkozy réussisse la manoeuvre remettre l'Etat dans sa mission et retrouver les mécaniques naturelles de redistribution...
Avez-vous remarqué que la patronat est toujours enfermé dans les principes culturels du XVIIIème siècle; il est peut être le lieu où se concentre les socles hallucinants de tous les enfermements. La dernière réunion des cinq à Paris illustre mon propos... je ne sais s'il fallait en rire ou en pleurer !!!
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boudo



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 05:18

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
... pour cela il faut que Sarkozy réussisse la manoeuvre remettre l'Etat dans sa mission et retrouver les mécaniques naturelles de redistribution...
Le veut-il vraiment ? Il me paraît trop lié aux financiers pour cela .
Mais je peux me tromper , bien sûr .
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spidle33



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 07:50

boudo a écrit:
Pierre Aubrit St Pol a écrit:
... pour cela il faut que Sarkozy réussisse la manoeuvre remettre l'Etat dans sa mission et retrouver les mécaniques naturelles de redistribution...
Le veut-il vraiment ? Il me paraît trop lié aux financiers pour cela .
Mais je peux me tromper , bien sûr .
Tout le monde dit cela. Mais je ne vois pas en quoi il est plus lié qu'un autre homme politique ?
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 15:52

Citation :
le néo-libéralisme vient de mourir ! Mes frères et soeurs prions pour qu'il ne renaisse pas de sitôt!
lol!


Soyons sérieux. Il n'est pas mort ; il a subit un coup qui va le remettre sur les rails, avec un peu plus de communautarisme philosophique ; en ce sens c'est une bonne chose : c'est un échec producteur de sens.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 18:12

Non je ne crois pas! Ne confondons pas le néo-libéralisme qui rejoint le capitalisme sauvage du XIXème siècle; non le néo-libéralisme est blessé à mort comme le communisme; ce qui va se passer, sauf au risque d'une implosion sociale monstrueuse, c'est que les fondements du capitalisme vont revenir en visibilité et que les politiques vont devoir veiller à ce que la spéculation se rattache à l'économie réelle aux moyens de production, dans le cas contraire, ils seront taxés à hauteur de 60%.
L'urgence est de remettre en suffragant la finance par rapport à l'économie réelle et non pas l'inverse.
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adamev



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 19:04

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Non je ne crois pas! Ne confondons pas le néo-libéralisme qui rejoint le capitalisme sauvage du XIXème siècle; non le néo-libéralisme est blessé à mort comme le communisme; ce qui va se passer, sauf au risque d'une implosion sociale monstrueuse, c'est que les fondements du capitalisme vont revenir en visibilité et que les politiques vont devoir veiller à ce que la spéculation se rattache à l'économie réelle aux moyens de production, dans le cas contraire, ils seront taxés à hauteur de 60%.
L'urgence est de remettre en suffragant la finance par rapport à l'économie réelle et non pas l'inverse.
*

Tout en étant moins optimiste que vous - je ne crois pas que le néo-capitalisme soit ni moribond ni mort - je ne crois pas non plus à une nouvelle lisibilité du capitalisme - ni a l'efficacité des politiques - je suis d'accord avec votre dernier souhait relatif à la nécssité "de remettre en suffragant la finance par rapport à l'économie réelle et non pas l'inverse".
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 19:19

Citation :
je suis d'accord avec votre dernier souhait relatif à la nécssité "de remettre en suffragant la finance par rapport à l'économie réelle et non pas l'inverse"
Il est sûr que l'on assiste à une dé-socialisation et une dé-politisation de l'économie financière, entraînant une moindre capacité pour l'économie de créer et de soutenir des processus de socialisation.

La finance devient un processus irrationnel quasiment incontrôlable.

Donc également une tension entre globalisation mondiale de l'économie dé-maintrisée et fragmentation culturelle, elle aussi dé-maitrisée.

D'où l'accroissement des "politiques de l'identité", et des communautarismes.
(comme les franc-maçons par exemple...).

Le seul mot d'ordre est : CONFIANCE en l'être humain et sa capacité d'adaptation.
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adamev



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 23:16

D'où l'accroissement des "politiques de l'identité", et des communautarismes (comme les franc-maçons par exemple...).

Ce n'était bien sûr qu'un exemple!!!! ;-)

Pas nécessaire d'en allonger la liste vous m'avez compris.

Quant à votre dernière phrase "confiance en l'être humain et en ses capacités d'adaptation"... mais c'est très maçonnique ça, savez-vous?
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 23:24

Citation :
mais c'est très maçonnique ça, savez-vous?
HORS SUJET ! Je m'en fiche et ce n'est pas la question. Je ne veux pas entendre parler des franc-maçons, je ne vais pas sur ce forum pour cela.
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adamev



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 23:49

Tchekfou a écrit:
Citation :
mais c'est très maçonnique ça, savez-vous?
HORS SUJET ! Je m'en fiche et ce n'est pas la question. Je ne veux pas entendre parler des franc-maçons, je ne vais pas sur ce forum pour cela.

Eh bien abstenez-vous d'y faire allusion, référence, citation...
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Jeu 30 Oct 2008, 23:58

Je ne vais pas m'abstenir de prendre les exemples de mon choix parce qu'il y a des francs-maçons sur ce forum !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 02:35

bonjour,

si vous vous en souvenez j'ai passé un message qui était la copie d'un mail que j'avais reçu en mars mais qui était plus ancien, où Bush avait réuni les sénateur a hui clos ce qui n'est arrivé que 4 fois dans l'histoire des EU a la veille de grande catastrophe ou guerre.
il disait que la bourse se casserait la binette en septembre ou survivrait, vous m'excuserait mais elle a fait un arrêt cardiaque sévère !
elle est morte et si elle ressucite c'est juste parce que on prend nos rond et l'avenir financier d'au la prochaine génération pour mettre le cadavre debout.

donc pour moi on vend nos peuple aux banquiers et autres puissance internationnales plus ou moins obscure .
un type comme Rouch a dit en l'an 2000 toutes personnes un peu formée sait que l'économie et la finance mondiale ont explosé et on est juste entrain d'attendre maintenant que les morceaux nous retombent sur la tête, cela on le doit a Bill Clinton qui a accepté de signer l'accord permettant aux banques de s'unir aux assurance et de tout mettre dans la finance ( ce que Roosvelt avait justement séparé car c'était la cause de la faillite de 1929) .

donc y en a qui savait dés le début les conséquences que cela aurait et même a quelle époque cela s'effondrerait, de ce fait je ne croit pas un instant a une surprise de leur part pas plus a une improvisation des sollution bien que l'on nous joue une super comédie; bien sûr il y a des éveneents naturels ça rend bien service pour faire croire que !
mais derrière tout cela il y a une volonté et une guerre de qui va diriger le monde ! i faut encore arriver a mettre la chine a genou (que le dragon remette son pouvoir a la bête) a quelle vitesse cela ira ? mais c'est ce qui se passe !!

vous pouvez ne voir en moi qu'un allumé de plus, mais soyez certains qu'ils ont déja des solutions et qu'ils laissent simplement les choses murir c'est bien plus facile a cueillir.

comme nous ne sommes pas naturellement des retords et méchants calculateur cela nous paraît dément , mais eux gère sur le long terme avec une vision et des buts bien défini .

ils savent très bien que cela ne va pas repartir ainsi mais qu'en engageant les nations dans des dettes abominable ont les lies.
pourquoi un entrepreneur aurait confiance , nos nations avaient déja des dettes ruineuses quand cela allé bien, et la finance était au mains des banques , amis des amis de ces Messieurs politiciens, les banquiers mondiaux et les banques dans une immoralités des plus totales ont pillé le monde et fabriquer là où l'on est, aujourd'hui on file des milliards de milliards a ces voleurs pour les sauver et soit disant nous sauver ; cela veut dire que l'on compte vraiment sur eux plus que sur le pouvoir des dit chefs politique, pensez vous que ces braves banquiers et groupes vont se repentir et faire un méa culpa ? regardez donc dés que la bourse frétille on repique au jus , sur ce principe qui peut attendre une avancé véritable ?
alors pourquoi un chef d'entreprise réaliste qu brasse du réel pourrait croire que ça va remarcher , il sait bien que y a plus que des dettes , et que le prés des états aux banques c'est du bidon, vu que les états sont fauchés et que c'est justement la finance mondiale qui prêtait aux états ! un chef d'entreprise sait que dans de telle condition lui il serait en prison et sa boutique ruinée, donc il faut qu'il accepte de marcher sur la tête de dire qu'il ne sait pas ce qu'il sait et que cela va marcher ; oui ils vont le faire parcequ'ils n'ont pas le choix, mais alors vas y le trou intérieur a la conscience !! le fait de bâtir sur le sable plus que jamais, c'est pas ainsi que l'on établis une chose solide mais un mensonge mondiale !

les puissance internationale cachées le savent bien , le monde est entrain de s'agenouiller devant eux et le système qu'ils vont nous livré clef en main , mais belle chaine solide !

ils sont pas fous ils vont pas l'imposer ils vont juste nous le faire désirer , leur père (satan) a fait le coup a Ève " elle vit que le fruit était désirable et beau a voir " .

Arnaud tu avait théorisé l'arrivée au pouvoir de l'appartement témoin de l'anti Christ là ils posent les fondements !!

ya que notre aveuglement a rouler le nez dans le guidon qui fait que l'on ne vois rien.

la finance comme o l'a connu jusqu'a maintenant ça ne les interresse plus car c'est pas assez tenable en reine courtes , il faut créer un système où ils ont toutes les données toutes les cartes ; et on va y marcher bon train !

je ne serait pas surpris que l'on nous propose de remplacer l'argent liquide par un principe tout virtuel afin que personne ne puisse acheter ou vendre sans leurs donner quelque s chose mais surtout de dépendre totalement d'eux !
et la crise en ce sens est une formidable excuse et tremplin, même si c'est pas fait demain, ils vont déja nous le glisser dans le tuyaux de l'oreille que si on avait eu tout en informatique ou pouvez empêcher la faillite et la perte d'une immense richesse !


bon on y est et ils sont pas du genre qui rate une bonne affaire, fusse sur le cadavre de leurs frères !

mais c'est pas surprenant on a été prévenu ! :jesus:
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 06:55

Cher Théodoric, il y a dans votre propos l'idée sous-jacente d'un complot universel contre l'humanité; cette idée est, pour ceux qui s'y accrochent aliénante, surtout pour l'homme de foi. Mettez-vous en garde de cette tentation qui, de fait, nourrit la respiration des enfers.

Mais une grande partie de votre propos est exacte; toutefois, il s'agit davantage d'une conséquence incontrôlable que le fruit d'un projet.

Je crois que les déséquilibres remontent plus en arrière, mais que le phénomène accélérateur fut , du moins psychologiquement, l'effondrement du communisme et l'entrée de la Chine dans l'économie mondiale qui est chez elle un capitalisme du XIXème et un régime autoritaire indigne.

A dire vrai, il me semble que nous sommes en présence d'une mécanique que personne ne peut plus contrôler et Sarkozy a bien du courage d'esayer de sauver l'essentiel.
A moyen terme pour l'Europe, il est souhaitable que les réformes entreprises soient mises en place, car c'est l'Union qui implosera sous la pression des peuples qui réclameront l'affirmation de leur identité.
Nous sommes en carrefour de tous les dangers et l'on pourrait assister à des résurgences idéologiques monstrueuses. L'enjeu de cette crise dépasse le domaine financier et économique; nous assistons à la faillite de tous les orgueils, de tous les montages qui excluent Dieu.

Il faut relire Jean-Paul II le Grand, relisez son discours de Paris au siège international des cultures (j'ai oublier le nom exacte. )
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adamev



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 13:17

Tchekfou a écrit:
Je ne vais pas m'abstenir de prendre les exemples de mon choix parce qu'il y a des francs-maçons sur ce forum !

Bien sûr que non. Mais il vous faudra accepter qu'on y réponde le cas échéant. Car ces FM sont aussi vos frères en chrétienté.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 18:15

adamev:
Citation :
Bien sûr que non. Mais il vous faudra accepter qu'on y réponde le cas échéant. Car ces FM sont aussi vos frères en chrétienté.



On aimerait que ces frères soient aussi habités de charité, de respects et d'humilité...
Ne poussez pas le bouchon trop loin, ici c'est un espace avant tout catholique, et croyez moi je demanderai, après la manière dont vous m'avez traité sur l'autre sujet, que vous soyez exclu ou du moins suspendu... Car il ne manquerait plus que vous nous donniez des leçons vous qui fautes d'arguments insultez et manipulez des témoignages à seul fin de toujours dominer votre interlocuteur.

Vous n'avez aucune pratique de la dispute intellectuelle, et croyez moi, votre âge ici ne vous donne aucune autorité, le respect cela se mérite.
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 19:01

Adamev, vous n'avez pris de mon message qu'un petit exemple que vous avez porté depuis lors. ca devient fatiguant. Votre sensibilité envers les francs-maçons est déplacée ici.

intéressez-vous au débat plutôt
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 19:20

Pierre Aubrit St Pol a écrit:


On aimerait que ces frères soient aussi habités de charité, de respects et d'humilité...
Ne poussez pas le bouchon trop loin, ici c'est un espace avant tout catholique, et croyez moi je demanderai, après la manière dont vous m'avez traité sur l'autre sujet, que vous soyez exclu ou du moins suspendu... Car il ne manquerait plus que vous nous donniez des leçons vous qui fautes d'arguments insultez et manipulez des témoignages à seul fin de toujours dominer votre interlocuteur.

Vous n'avez aucune pratique de la dispute intellectuelle, et croyez moi, votre âge ici ne vous donne aucune autorité, le respect cela se mérite.

Cher Pierre,

Sans vouloir prendre la défense d'adamev, il est capable de se défendre tout seul, vous, et quelques autres sur ce forum, exigez ce que vous-mêmes refusez à vos frères chrétiens au motif qu'ils sont FM.

Ce n'est pas parce que vous allez tous les dimanche à la messe, que vous vous autocongratulez entre cathos autoproclamés bien pensants, que vous pratiquez la charité. La charité, c'est autre chose. Si demain, adamev, qui est mon frère en maçonnerie comme en Christ, a besoin de secours, il pourra compter sur moi ou d'autres frères pour le secourir dans la limite de nos moyens. Peu importent nos divergences. Nous sommes avant tout liés par cette fraternité que vous ne comprenez pas et ne pratiquez pas, sauf peut-être pour ceux que vous jugez dignes de vos bonnes intentions.

Et je vais vous faire une confidence, mon cher Pierre, j'en ferai tout autant pour vous ou pour Tchekfou. Pourtant nous n'avons aucune affinité.

La charité, l'humilité, le respect, c'est pratiquer activement les vertus théologales. Mais pas en tenant des discours de salons. La planète est pleine d'intellectuels qui s'en donnent le titre, qui expliquent ce qu'il faut faire et ne pas faire, se gardant bien de s'appliquer à eux-mêmes leurs conseils. Encore une chose, cher Pierre, "Intellectuel", ce n'est pas un métier. Tout au plus une profession. Vous saisissez la nuance? Apprendre un métier demande des sacrifices. Et l'exercer aussi.


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 19:29

Tchekfou a écrit:
Adamev, vous n'avez pris de mon message qu'un petit exemple que vous avez porté depuis lors. ca devient fatiguant. Votre sensibilité envers les francs-maçons est déplacée ici.

intéressez-vous au débat plutôt

Loup écossais, merci de vous modérer et de rester courtois avec vos interlocuteurs.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 19:34

Faut pas pousser non plus, Tchekfou n'a pas "craché sur la FM" (à moins que cela m'ait échappé) il ne l'apprécie pas, c'est tout. C'est son droit le plus strict et ça ne justifie pas de s'en prendre à sa personne...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 19:49

Clotilde a écrit:
Faut pas pousser non plus, Tchekfou n'a pas "craché sur la FM" (à moins que cela m'ait échappé) il ne l'apprécie pas, c'est tout. C'est son droit le plus strict et ça ne justifie pas de s'en prendre à sa personne...

Désolé, Clo. Je ne m'en prends pas à sa personne, mais aux idées fausses qu'il véhicule, comme beaucoup d'autres. Lorsque l'on attaque la FM, je la défend parce que je suis FM.

Que Tchekfou n'apprécie pas la FM, c'est son droit et je m'en tamponne le coquillard. Qu'il nous stigmatise, adamev et moi, je ne suis pas d'accord. S'il veut critiquer la FM, qu'il ne cite ni adamev ni moi.
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 19:54

tchekfou a écrit:
Il est sûr que l'on assiste à une dé-socialisation et une dé-politisation de l'économie financière, entraînant une moindre capacité pour l'économie de créer et de soutenir des processus de socialisation.

La finance devient un processus irrationnel quasiment incontrôlable.

Donc également une tension entre globalisation mondiale de l'économie dé-maintrisée et fragmentation culturelle, elle aussi dé-maitrisée.

D'où l'accroissement des "politiques de l'identité", et des communautarismes.
(comme les franc-maçons par exemple...).

Le seul mot d'ordre est : CONFIANCE en l'être humain et sa capacité d'adaptation.
C'est pour ça qu'on me fait bip et qu'on a totalement changé de discussion ; il faut pas abuser. J'ai posté un message sérieux qui n'a rien à voir avec les FM ! Ce n'étais pas du tout le sujet du post ! Mais on m'agresse ! Sur un forum catholique !

J'en appelle à la modération !
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adamev



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:00

Tchekfou a écrit:
Citation :
je suis d'accord avec votre dernier souhait relatif à la nécssité "de remettre en suffragant la finance par rapport à l'économie réelle et non pas l'inverse"
Il est sûr que l'on assiste à une dé-socialisation et une dé-politisation de l'économie financière, entraînant une moindre capacité pour l'économie de créer et de soutenir des processus de socialisation. La finance devient un processus irrationnel quasiment incontrôlable. Donc également une tension entre globalisation mondiale de l'économie dé-maintrisée et fragmentation culturelle, elle aussi dé-maitrisée. D'où l'accroissement des "politiques de l'identité", et des communautarismes (comme les franc-maçons par exemple...). Le seul mot d'ordre est : CONFIANCE en l'être humain et sa capacité d'adaptation.


A Tcheckfou

En premier lieu vous faites une citation de moi sans indiquer l'auteur alors que je répondais à PASP en lui disant que sur ce point j'étais en accord avec lui. Je peux m'opposer à lui sur certaines choses et en même temps être d'accord avec lui sur d'autres. Je ne vois là que manifestation d'objectivité et reconnaissance de sa capacité à dire aussi des choses intelligentes.

En second lieu vous développez votre argumentation qui est ce qu'elle est notamment nourrie de quelques lieux communs du type finance = irrationnel incontrôlable (tout le monde sait depuis longtemps que c'est le propre de la spéculation financière).

Pour arriver en troisième lieu à citer - comme par hasard - la FM comme communautarisme. Alors que vous auriez tout aussi bien pu citer certaines franges catholiques. Lorsqu'on sait que la FM est universelle donc catholique par nature... on a le droit de sourire... non?

Quant à m'intéresser au débat... voyez mes posts précédents depuis le début... En plus je m'y suis intéressé puisque j'ai conclu mon poste par une approbation de votre dernière phrase qui est en effet précepte maçonnique "confiance en l'être humain et en ses capacités d'adaptation".


Dernière édition par adamev le Ven 31 Oct 2008, 20:02, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:02

Tchekfou a écrit:
tchekfou a écrit:
Il est sûr que l'on assiste à une dé-socialisation et une dé-politisation de l'économie financière, entraînant une moindre capacité pour l'économie de créer et de soutenir des processus de socialisation.

La finance devient un processus irrationnel quasiment incontrôlable.

Donc également une tension entre globalisation mondiale de l'économie dé-maintrisée et fragmentation culturelle, elle aussi dé-maitrisée.

D'où l'accroissement des "politiques de l'identité", et des communautarismes.
(comme les franc-maçons par exemple...).

Le seul mot d'ordre est : CONFIANCE en l'être humain et sa capacité d'adaptation.
C'est pour ça qu'on me fait bip et qu'on a totalement changé de discussion ; il faut pas abuser. J'ai posté un message sérieux qui n'a rien à voir avec les FM ! Ce n'étais pas du tout le sujet du post ! Mais on m'agresse ! Sur un forum catholique !

J'en appelle à la modération !



Tchekfou, abstenez-vous de mettre en cause la FM. Les hommes, certains, qui en sont membres ne sont pas tous irréprochables, loin s'en faut. Mais ne mettez pas en cause l'Institution.

Modération: Nous sommes sur un forum catholique de parole libre. Ainsi, Tchekfou a parfaitement le droit d'émettre des jugements négatifs sur la franc-maçonnerie s'il le souhaite, tant que cela ne pourrit pas le forum et qu'il ne s'attaque pas aux personnes. Merci de cesser d'employer ce ton péremptoire à cet égard, si vous croyez encore que la liberté d'expression est possible ici.

Novalis.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:04

Loup Ecossais a écrit:
Désolé, Clo. Je ne m'en prends pas à sa personne


désolée Loup, mais tu t'en prends bien à sa personne, ce que Tchekfou n'a pas fait...


Loup Ecossais a écrit:
Et à en juger par le temps que vous passez sur ce forum, vous n'avez pas non plus de métier. Juste un emploi, pour lequel vous êtes sans doute grassement payé avec en prime l'abus de bien social.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:06

Tchekfou a écrit:

J'en appelle à la modération !

C'est pas la peine de crier, elle est là la modération et elle fait ce qu'elle peut...merci pour ton aide... :sos:
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:09

Citation :
C'est pas la peine de crier, elle est là la modération et elle fait ce qu'elle peut...merci pour ton aide...
Je me fais agresser par les deux franc maçons du forum.

La solution on la connait depuis longtemps : DA n'est pas Forum franc-maçon...

Et on ne fait pas d'attaques ad-hominem telles que je viens d'en subir.
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adamev



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:12

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
adamev:
Citation :
Bien sûr que non. Mais il vous faudra accepter qu'on y réponde le cas échéant. Car ces FM sont aussi vos frères en chrétienté.

On aimerait que ces frères soient aussi habités de charité, de respects et d'humilité...
Ne poussez pas le bouchon trop loin, ici c'est un espace avant tout catholique, et croyez moi je demanderai, après la manière dont vous m'avez traité sur l'autre sujet, que vous soyez exclu ou du moins suspendu... Car il ne manquerait plus que vous nous donniez des leçons vous qui fautes d'arguments insultez et manipulez des témoignages à seul fin de toujours dominer votre interlocuteur.

Vous n'avez aucune pratique de la dispute intellectuelle, et croyez moi, votre âge ici ne vous donne aucune autorité, le respect cela se mérite.

Puisque vous porter la dispute ici permettez qu'on en rabatte.
Je dois vous rappeler qu'à ma demande, sur "l'autre sujet" vous avez été censuré par AD justement pour manque de respect. Que vous avez délibérément changé le contenu de votre post initial rendant ainsi difficile la compréhension de mon intervention. Que vous n'avez eu de cesse de vilipender les deux générations au moins (dont la mienne) qui ont précédé la vôtre. Et dans quels termes!!! Relisez-vous cher catholique empreint d'humilité, de charité....


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:13

Tchekfou a écrit:
Citation :
C'est pas la peine de crier, elle est là la modération et elle fait ce qu'elle peut...merci pour ton aide...
Je me fais agresser par les deux franc maçons du forum.

La solution on la connait depuis longtemps : DA n'est pas Forum franc-maçon...

Et on ne fait pas d'attaques ad-hominem telles que je viens d'en subir.

Vous voulez quoi au juste, Tchekfou? Que nous soyons exclus? C'est là votre sens de la charité? On appelle cela de la ségrégation, du sectarisme.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:18

Tchekfou a écrit:
Citation :
C'est pas la peine de crier, elle est là la modération et elle fait ce qu'elle peut...merci pour ton aide...
Je me fais agresser par les deux franc maçons du forum.

oui, et si tu as remarqué je suis intervenue sans que tu me le demandes...merci pour ton soutien...What a Face

Citation :
La solution on la connait depuis longtemps : DA n'est pas Forum franc-maçon...

oui, y'a pas de problème là-dessus.

Citation :
Et on ne fait pas d'attaques ad-hominem telles que je viens d'en subir.


c'est pour cela que je suis intervenue... :help:
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:19

Bref, passons là-dessus. Je retiens et je note.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:20

adamev a écrit:
Et dans quels termes!!! Relisez-vous cher catholique empreint d'humilité, de charité....

c'est l'occasion de lui montrer l'exemple... :sage:
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:22

Tchekfou a écrit:
Bref, passons là-dessus. Je retiens et je note.

as-tu noté aussi que j'étais intervenue?
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:23

Je note surtout que ce forum commence à pourrir de son franc-maconnisme...
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adamev



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:23

Clotilde a écrit:
adamev a écrit:
Et dans quels termes!!! Relisez-vous cher catholique empreint d'humilité, de charité....

c'est l'occasion de lui montrer l'exemple... :sage:

C'est fait. Ce sont ses propres mots.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:26

Faut pas pousser Tchekfou (chacun son tour, décidément...) 2 franc-maçons, c'est quand même pas une invasion...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:28

adamev a écrit:
Clotilde a écrit:
adamev a écrit:
Et dans quels termes!!! Relisez-vous cher catholique empreint d'humilité, de charité....

c'est l'occasion de lui montrer l'exemple... :sage:

C'est fait. Ce sont ses propres mots.

s'il vous semble que votre interlocuteur n'est pas empreint de charité et d'humilité comme il le prétend (le prétend-en-t-'il?) à vous de lui montrer l'exemple dans vos messages...
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:31

En tout cas ils ont bien foutu la zut sur ce fil à eux deux
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:32

Si ce n'est que la zut, c'est pas bien grave...ça va passer Mr. Green
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Novalis
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MessageSujet: Re: Leçons de la crise financière actuelle   Ven 31 Oct 2008, 20:44

Clothilde a médiatisé la discussion. J'ai modéré moi-même les messages agressifs de Loup écossais, ainsi, le fil du débat peut reprendre.
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http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
 
Leçons de la crise financière actuelle
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