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 Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion

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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 16:52

Je connais Lénie, mais pas ce texte. Ça devrait en faire réfléchir quelques-uns. Attendons les réactions.
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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 17:00

En voilà une, Loup !

On dirait la 'dernière tentation du Christ' de Scorcese !
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 17:04

doris a écrit:
En voilà une, Loup !

On dirait la 'dernière tentation du Christ' de Scorcese !

Pas vu le film. Je suis toujours réservé lorsque l'on met Jésus en scène. Sauf si c'est fait par Robert Hossein.
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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 17:07

Loup Ecossais a écrit:
doris a écrit:
En voilà une, Loup !

On dirait la 'dernière tentation du Christ' de Scorcese !

Pas vu le film. Je suis toujours réservé lorsque l'on met Jésus en scène. Sauf si c'est fait par Robert Hossein.

Le film de Scorcese démarre bien ! Mais arrivé sur la Croix, la dernière tentation est un désir d'épouser une femme d'avoir des enfants, ce désir est mis en image. Bon. En soi, ça n'a rien de grave, ça ne mérite pas le bûcher.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 17:12

doris a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
doris a écrit:
En voilà une, Loup !

On dirait la 'dernière tentation du Christ' de Scorcese !

Pas vu le film. Je suis toujours réservé lorsque l'on met Jésus en scène. Sauf si c'est fait par Robert Hossein.

Le film de Scorcese démarre bien ! Mais arrivé sur la Croix, la dernière tentation est un désir d'épouser une femme d'avoir des enfants, ce désir est mis en image. Bon. En soi, ça n'a rien de grave, ça ne mérite pas le bûcher.

Personne n'est en mesure de dire, si Jésus a été marié et a eu des enfants. Un Juif non marié était très mal vu. Il est possible qu'il se soit marié. Ce qui n'enlève rien à son message.
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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 17:30

Loup Ecossais. Certes ! Mais si il avait été marié, au pied de la croix, sa femme s'y serait trouvée aux côtés de sa belle-mère, Marie. Et si il avait été marié, Jésus n'aurait pas confié sa mère à l'apôtre Jean, mais remise à sa femme ! Donc, il y a là, une logique bien humaine qui peut tenir la route, non ?
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 17:36

doris a écrit:
Loup Ecossais. Certes ! Mais si il avait été marié, au pied de la croix, sa femme s'y serait trouvée aux côtés de sa belle-mère, Marie. Et si il avait été marié, Jésus n'aurait pas confié sa mère à l'apôtre Jean, mais remise à sa femme ! Donc, il y a là, une logique bien humaine qui peut tenir la route, non ?
Oui, ton raisonnement est logique. Mais il est fondé sur des suppositions.
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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 17:39

Loup Ecossais a écrit:
doris a écrit:
Loup Ecossais. Certes ! Mais si il avait été marié, au pied de la croix, sa femme s'y serait trouvée aux côtés de sa belle-mère, Marie. Et si il avait été marié, Jésus n'aurait pas confié sa mère à l'apôtre Jean, mais remise à sa femme ! Donc, il y a là, une logique bien humaine qui peut tenir la route, non ?
Oui, ton raisonnement est logique. Mais il est fondé sur des suppositions.

C'est vrai. Rien ne dit que Jésus était marié, rien ne dit qu'il était célibataire.
Disons que mes suppositions, sont de l'ordre de la foi !
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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 18:28

Rien que du 'beau linge', adamev !!!!
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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 22:35

doris a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
doris a écrit:
En voilà une, Loup !

On dirait la 'dernière tentation du Christ' de Scorcese !

Pas vu le film. Je suis toujours réservé lorsque l'on met Jésus en scène. Sauf si c'est fait par Robert Hossein.

Le film de Scorcese démarre bien ! Mais arrivé sur la Croix, la dernière tentation est un désir d'épouser une femme d'avoir des enfants, ce désir est mis en image. Bon. En soi, ça n'a rien de grave, ça ne mérite pas le bûcher.


Cher Adamev, les paroles de Lenie Escudero sont pauvres, et peu "inspirées" spirituellement (une "pauvre tambouille"). Le texte se veut provocateur - on pense en effet à Scorcese - et peu respectueux de l'incomparable Sainteté sunny du Christ. Sad I love you :sts:

Certes, pleinement homme, mais sans péché... :sts: I love you sunny Même au coeur de la souffrance, Jésus n'aurait jamais maudit Son Père, pas plus qu'Il n'a jamais maudit Ses bourreaux :

"Père, pardonne-leur, ils ne savent ce qu'ils font." I love you

Et si dans son extrême déréliction, Jésus a accepté de ressentir l'abandon de Son Père Lui-même, c'est encore et toujours par Amour, pour nous rejoindre nous aussi dans cet instant de la mort qui est un combat, une souffrance insupportable..., surtout pour les plus abandonnés des hommes..., comme ceux qui pourrissent dans les rues des villes, dévorés par les rats et la vermine!! silent Sad

Le Christ-Jésus n'est venu sur terre que pour annoncer le Royaume, pour faire connaître l'Amour de Miséricorde de Dieu le Père envers Son peuple. C'était là Sa haute Mission. sunny cheers

Il est le Verbe de Dieu, Sa Parole de Vie. I love you Ce sont des incongruités bien humaines que d'aller imaginer Jésus se mariant et ayant des enfants ("Da vinci code" est une triste ineptie) :

"Comme il parlait encore aux foules, voici que sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler.
A celui qui l'en informait Jésus répondit : "Qui est ma mère et qui sont mes frères?"
Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : "Voici ma mère et mes frères.
Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

Mt 12, 46-50

A douze ans déjà, Jésus, plein de sagesse, enseignait les docteurs de la Loi, dans le Temple de son Père...


Moi aussi, cher Ecossais, je suis très réservée quand on met Jésus en scène ou quand on le fait parler... Shocked L'Evangile ne suffit-il donc pas??
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petero

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 22:55

Loup Ecossais a écrit:
Je connais Lénie, mais pas ce texte. Ça devrait en faire réfléchir quelques-uns. Attendons les réactions.

Cher Loup,

Pas besoin de réfléchir pour découvrir que les paroles de ce chant sont une nouvelle "provocation" de notre ami Adamev, sous couvert de Lunie Escudéro, contre la Foi Catholique ; à la limite du blasphème ; quand Lenie Escudéro utilise l'expression "sainte farce".

A vrai dire, c'est à la Sainte Face de Jésus que ces paroles s'en prenne, de manière "sournoise". En faisant ce tableau de Jésus, le jour de sa passion ; en lui faisant penser tout ce qui est dit dans ces paroles, on cherche visiblement à salir la face de Jésus ; à salir sa pureté ; à salir sa virginité ; à salir sa sainteté. Tout est fait pour "rabaisser Jésus".

Ce texte n'est donc qu'un amas de crachat jeté par le diable, sur la face de Jésus et sur la face de l'Eglise, car c'est aussi l'Eglise qui indirectement est visé ; la Foi de l'Eglise. Adamev, une fois de plus, selon son habitude, essaie de porter atteinte à la Foi Catholique.

Cordialement

Petero
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petero

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 23:05

Fanny a écrit:
Cher Adamev, les paroles de Lenie Escudero sont pauvres, et peu "inspirées" spirituellement (une "pauvre tambouille"). Le texte se veut provocateur - on pense en effet à Scorcese - et peu respectueux de l'incomparable Sainteté sunny du Christ. Sad I love you :sts:

Chère Fanny,

Ce texte, Adamev l'a mis en ligne, dans l'unique but de nous provoquer. Il ne s'est même pas rendu compte, en lisant les paroles de cette chanson ; que c'est à la Sainte Face de Jésus que l'inspirateur de ces paroles, s'en prenait, ainsi qu'indirectement à la Sainte Eglise Catholique et à la Foi Catholique. Ces paroles ne font que rabaisser Jésus. Comme je l'ai dit dans mon précédent message, c'est un "amas de crachats", lancé sur la Sainte Face de Notre Seigneur pour porter atteinte à sa sainteté, à sa pureté, à sa virginité, au mystère de la Rédemption.

En cet instant, c'est pour Adamev qu'il faut que nous redisions ensemble au Père, la Parole de Jésus : "Pardonne lui, Père, car il ne sait pas ce qu'il fait".

Fraternellement

Petero
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 23:32

adamev a écrit:


Je pense que sa remarque "réservé quand on met Jésus en scène" s'adressait uniquement au film de Scorcese.

Exact.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Mer 17 Sep 2008, 23:43

Cher petero,

Je ne crois pas que adamev ait mis ce texte pour provoquer je ne sais qui. A mon sens, il essaie de vous faire comprendre que votre foi de charbonnier (ce qui n'est pas péjoratif) est fort respectable, mais que les mots recouvrent des sens beaucoup plus profonds. De même que les symboles. Vous devriez les étudier un peu. Cela vous ouvrirait d'autres horizons. Lorsque Jésus marche sur les eaux, cela ne signifie pas qu'il a réellement fait une sortie aqua-pédestre.
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petero

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Jeu 18 Sep 2008, 00:02

adamev a écrit:
Eh bé!!! Faut il vous rappeler Petero que Jésus a en effet endossé toute son humanité.

Cher Adamev,

Ce n'est pas parce que Jésus était pleinement homme qu'il a convoité ce que les hommes convoites ; qu'il a pensé tout ce que les hommes pensaient. Quand on sait tout ce à quoi sont capable de penser les hommes, cela voudrait dire que Jésus a pu penser ce que l'homme pervers pense.

Dans ce cas, on peut penser tout ce que l'on veut à Jésus ; on peut en effet le faire penser qu'il aurait bien aimé se taper une gonzesse avant de mourir. C'est bien comme cela que certains hommes pensent ?

Adamev a écrit:
Que savez-vous de ses pensées intimes?

Et Lénie Escudéro, vous croyez qu'il connaissait mieux que moi les pensée intimes de Jésus ? Quand on ne connais pas les pensées intime de Jésus, on n'en invente pas. Les Apôtres n'ont rapporté aucune pensée intime de Jésus ; ils ont rapporté ce qu'ils ont "entendu" ; et pas ce qu'ils se sont imaginés.

[quote="Adamev]Que savez-vous de ce que fut sa souffrance d'homme? Que savez-vous de sa peur peut-être? Avez-vous oublié ses trois défaillances?[/quote]

Et Lénie Escudéro, que sait-il de plus que les Evangiles de la souffrance du Christ ?

Adamev a écrit:
Désolé mon cher mais dans cette "pitié" d'homme, dite par un poète, il y a toute la grandeur de l'Oeuvre Divine. Et d'une certaine manière notre Chemin de Croix. Lisez-bien, lisez-bien!

Désolé, mais je persiste et signe. L'inspirateur de ces paroles et pas l'auteur, ni même celui qui les a chanté, crache sur la Sainte Face de Jésus.

Adamev a écrit:
Je comprend que celà dérange votre "foi catholique".

Comme d'habitude, mon pauvre ami, vous ne comprenez rien. La Foi nous permet de voir des choses que la raison est incapable de voir. Il faut être aveuglé par la raison pour ne pas voir que dans ce poême, c'est la Sainte Face de Jésus que l'on cherche à défigurer.

Adamev a écrit:
Et pour ma part je trouve le texte de Devos bien plus provocateur et plus blasphématoire qui fait de Dieu un écervelé.

Je m'en fou que vous trouviez le texte de Devos bien moin provocateur. Ce poème, je le répète, est d'inspiration diabolique.

Adamev a écrit:
Retenez-vous, car vous ne savez plus ce que vous dites.

Alors là, mon cher, vous vous mettez le doigt dans l'oeil. Je sais fort bien ce que je dis et personne ne pourra m'empêcher de dire ce que je sais, encore moins vous.

Cordialement

Petero
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boudo



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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Jeu 18 Sep 2008, 07:45

La lecture symbolique de l'Evangile , préconisée par adamev et Loup Ecossais n'est pas incompatible avec la foi , pas plus que sa lecture littérale . La foi , l'espérance et la charité sont des moments du mouvement qui nous emporte en Dieu . Dans ce mouvement , chacun a sa pesanteur et son histoire propres .
Si Lenie Scudero croit devoir hurler sa tristesse profonde et sa nostalgie du plaisir , dans un moment de ce tourbillon , il en est libre . Cela se passe entre lui et Dieu , même si dans ce dialogue ,
le diable intervient et tente d'interférer , comme le pense très justement Petero .
Que Lenie Scudero projette ses sentiments propres sur Jésus , au pire ( ou meilleur ? ) moment , cela fait partie du jeu même de
l'Incarnation et du mystère de la Médiation proposée aux hommes . Le Dieu chrétien accepte "d'avance "[ =anthropomorphisme ] les blasphèmes et en fait un chemin possible vers le pardon et l'amour .
L'amour ? Nous y sommes . L'amour du prochain est posé comme
l'équivalent de l'amour de Dieu . Blesser le prochain est grave
comme le soulignent les paroles " Malheur à celui par qui le scandale arrive " et " Celui qui dit à son frère " fou" est passible de la géhenne " ( sans prétention pour l'exactitude des citations ) .
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Jeu 18 Sep 2008, 21:44

adamev a écrit:

Toujours d'accord. Mais pourquoi dans ce moment Jésus "pleinement homme" n'aurait-il pas douté? Car c'est bien du doute dont il est question ici. Non de je ne sais quel supposé blasphème.

D'après certains saints de l'Inde mais pas seulement, la phrase Eli, Eli, lema sabachtani?(mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?) que Jésus clame correspond à la "perte" ou à l'absence de Dieu personnel.
Il s'agit d'après eux de l'accomplissement total de la déification de l'humanité de Jésus.
Il n'y a plus de Dieu personnel, d'un moi humain en face d'un Moi divin, mais seulement le SOI. C'est peut-être ce que les bouddhistes veulent dire par vacuité, et certains chrétiens par Déité au-delà de Dieu(Dieu personnel).
Paix à vous.
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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Jeu 18 Sep 2008, 21:51

C'est aussi un verset du psaume 21 (je crois) : mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Jeu 18 Sep 2008, 22:00

doris a écrit:
C'est aussi un verset du psaume 21 (je crois) : mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !
Exact chère Doris, mais je pense que dans le psaume, il s'agit plus d'un appel de détresse.
Paix à vous.
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petero

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Jeu 18 Sep 2008, 22:36

adamev a écrit:
Mais pourquoi dans ce moment Jésus "pleinement homme" n'aurait-il pas douté? Car c'est bien du doute dont il est question ici. Non de je ne sais quel supposé blasphème.

Cher Adamev,

Le blasphème, pour moi, c'est quand on s'attaque à la virginité de Jésus, lorsqu'on lui fait dire qu'il aurait bien aimé mourir d'amour (en faisant l'amour avec une femme qui l'aurait fait crié). Jésus est "mort d'amour" ; mort de nous avoir aimé infiniment et jusqu'au bout. Et c'est aussi l'utilisation de l'expression "sainte farce". Mais passons puisque ce n'est pas vous le blasphémateur, ni même Lenie Escuderro. C'est tout simplement celui qui lui a donné envie d'écrire ces paroles.

Maintenant revenons à la Parole de Jésus. "Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné" et voyons si cette Parole signifie qu'à cet instant, Jésus a douté de son Père.

D'abord, de quoi aurait-il douté ? De la réussite de sa mission ? De son Père ?

Jésus savait ce qui allait lui arriver. Voici ce qu'il avait confié à ses disciples, quelques mois avant : "Comme ils se trouvaient réunis en Galilée, Jésus leur dit : "Le Fils de l'homme va être livré aux mains des hommes, et ils le tueront, et, le troisième jour, il ressuscitera." (Matthieu 17, 23)

Je pense qu'il savait aussi qu'il serait crucifié. Il savait de quel genre de mort, il mourrait. Il devait donc bien se douter, qu'il souffrirait énormément. Jésus était prêt à affronter sa mort. Il avait même hâte. Il a même dit : "c'est pour cette heure que je suis venu". Jésus savait qu'il allait prendre la place de l'Agneau Pascal. Jésus savait qu'il lui fallait passer par la croix pour nous faire entrer dans le Royaume de son Père. Il savait même que son Père ne le descendrait pas de la croix, puisqu'il avait annoncé qu'il ne ressusciterait que 3 jours après sa mort.

Ce cri de Jésus voudrait-il dire qu'à ce moment là il a douté de la réussite de sa mission ; qu'il a douté que son Père le ressusciterait ? Non, je ne crois pas.

Alors pourquoi ce cri ? Ce n'est ni un cri de désespoire, ni un cri de doute. Jésus n'a pas douté de son Père. Il aurait douté de son Père, il ne se serait pas adressé à Lui en lui disant "Dieu, mon Dieu". En disant cela, Jésus sait que son Père le voit. Moi je crois que c'est d'abord un cri de douleur que Jésus adresse à son Père. Jésus, en cet instant, fait l'expèrience d'une chose qu'il ne connaissait pas, "l'absence de son Père". Et pour lui c'est terrible et c'est en même temps "injuste". Lui qui n'a jamais péché ; lui qui depuis toute éternité vivait en présence de son Père ; lui qui aimait tant son Père ; Lui qui faisait de cette présence sa joie ; lui qui voyait son Père en face à face, le voilà privé de tout cela.

Jésus savait certainement, en tant que Fils de Dieu, qu'il lui faudrait, pour nous rejoindre et nous sauver de la séparation définitive d'avec Dieu, faire cette expérience. Il le savait mais sans savoir ce que cette séparation produirait dans son âme. C'est alors que Jésus rejoint tous ceux qui au moment de la mort, crie vers Dieu leur détresse.

Et le Père, dans tout cela. Cela n'a pas du être facile pour lui non plus, de faire passer son Fils en qui il avait mis tout son Amour, par cette épreuve terrible. Ne faisant qu'Un avec son Fils, il a du d'une certaine manière, communier à la passion de son Fils ; j'ai du mal à croire qu'il n'a pas été atteint par les souffrances de son Fils !

Cordialement

Petero
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Jeu 18 Sep 2008, 22:38

Pour ceux qui souhaite approfondir mon message plus haut et qui n'ont pas peur de bousculer leur Foi, voilà un exemple chrétien:
http://fr.sages.wikia.com/wiki/Bernadette_Roberts
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boudo



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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Ven 19 Sep 2008, 05:07

Cette discussion me remet en mémoire un problème de traduction que je me pose depuis longtemps . Le texte grec de
"lamma sabachtani" est "hina ti me enkatelipes ?" . A la traduction généralement admise , j'aurais préféré : " dans quelle
intention m'as-tu enfoncé dans l'humiliation ? " .
( le rédacteur n'a pas simplement écrit "ti [pourquoi] mais "hina ti" [hina est une indication de finalité ]
et le verbe est composé de "en" qui suppose une action , "kata" , une direction de haut en bas , et "lambanô" , jeter ) .
Il faudrait pouvoir comparer avec l'araméen , ce que je ne peux pas ( encore? ) faire .
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Ven 19 Sep 2008, 09:08

Donc, littéralement "Dans quel but m'as-tu jeté en bas"?
"qu'est-ce que je fais ici-bas"? se demande Jésus, et c'est la question fondamentale de notre existence; Jésus se fait leporte-parole de nos angoisses métaphysiques.
C'est le quitte ou double de la foi en la rédemption: si c'est vrai ns sommes sauvés, sinon, il n'y a rien, plus rien, et nos existences remplies d'épreuves et de souffrances, tout cela est absurde, notre foi est vaine come dit St Paul.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Ven 19 Sep 2008, 10:30

adamev a écrit:

A Elie : Il peut y avoir un lien entre Vacuité et Déité au sens où en effet il y a dans le détachement ultime une perte non seulement du moi mais aussi du soi (abîme infinis votre silence... il me semble qu'il y a une poésie qui exprime cela). Je pense cependant que pour la plupart des gens la perte du moi relève de la psychiatrie et non de la mystique. Mais même les mystiques sont des êtres de-socialisés et dé-localisés. En qq sorte ils n'habitent plus en eux et encore moins dans le monde. Ce que combat la Règle monastique qui ramène violemment à l'ordre temporel "les transports" que favorisent les mortifications extrêmes. Et à juste titre l'église s'est toujours montré très réservée devant le mysticisme.

De plus il y a une différence importante entre vacuité et perte du moi mystique en ce sens que la vacuité n'est pas comme on le pense souvent un vide mais bien un plein de Tout (non distingué) alors que le mystique lui distingue le tout en tant que divin. Il n'est donc jamais en état de vacuité absolue.
Merci Adamev pour ces précisions.
Vous devriez vous procurer les deux livres de Bernadette Roberts si le sujet vous intéresse car dans la littérature contemplative chrétienne(en français), je ne pense pas qu'il y ait d'autres ouvrages de ce genre.

A propos de la perte du soi, elle dit une phrase assez forte, du moins pour un chrétien, qui n'a pas l'habitude d'entendre cela, je cite:"Pour la plupart des auteurs contemplatifs, semble-t-il, il est entendu que l'âme la plus avancée s'arrête au stade où l'amour enflamme brusquement sa vie interieur, et qu'elle demeure ainsi le reste de ses jours, comme si tout était terminé. En réalité, ce n'est que le début d'une nouvelle aventure."

Paix à vous.
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boudo



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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Ven 19 Sep 2008, 19:22

Merci pour l'élargissement des citations , cher Adamev .
Vous semblez confronter les évangélistes , alors que les homélies
dans l'Eglise , les voit traditionnellement comme complémentaires .
Matthieu et Marc soulignent que l'aventure de Jésus-Christ accomplit littéralement les Ecritures . Le passé en hauts et bas du judaïsme est assumé .
Luc , plongé dans le développement de l'église naissante , avec Paul , est tourné vers l'avenir sous la conduite de l'Esprit Saint que Jésus a promis , après avoir rendu l'esprit et être ressuscité .

"Le dernier mot que Jean met dans la bouche du Christ est "Tout est accompli" [tetelestai - vous l'avez cité ] . Le verbe telein ne signifie pas "mettre fin" mais "réaliser" , mener à bien , à sa plénitude , à sa pleine consommation . Un rapprochement peut être fait ici avec un passage de la prière sacerdotale de Jésus :
"J'ai achevé l'oeuvre que Tu m'as confiée " (Jn 17,4) .
"Tout est accompli" signifie , selon l'interprétation du théologien orthodoxe Olivier Clément , que l'oeuvre du salut est achevée .
Le verbe telein signifie aussi l'accomplissement ultime de l'anéantissement volontaire du Christ , sa mort sur la croix marquant le point le plus bas de sa " descente " .
( extrait de "Les Evangiles - Matthieu - Marc - Luc - Jean " par André Chouraqui , Brepols , p.483 ) .

Je maintiens donc en mon coeur , pour Mt et Mc , la traduction
"Dans quel dessein m'as-tu jeté à bas ? " .
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petero

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MessageSujet: Re: Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion   Ven 19 Sep 2008, 21:26

adamev a écrit:
A Petero : Et s'il avait simplement douté de lui en tant qu'homme?

Nous avons tous la connaissance de notre mort à la fois par intuition (les enfants savent qu'un jour ils mouront) et par expérience (confrontation au mort). Lequel d'entre-nous ne tremble pas à cette idée? A celle de la souffrance qui peu plus ou moins accompagner ce passage ?

Pourquoi JC à ce moment ultime, après avoir souffert toutes les souffrances n'aurait-il pas eu cette "angoisse de mort", d'abandon et, en réaction, un violent désir de vivre ?

Cher Adamev,

Jésus savait qu'il lui fallait mourir pour que nous recevions la Vie éternelle. Il est venu pour cela. Il va longuement préparé ses disciples à son départ.

Voici ce qu'il disait : "Petits enfants, c'est pour peu de temps que je suis encore avec vous. Vous me chercherez, et comme je l'ai dit aux Juifs où je vais, vous ne pouvez venir, à vous aussi je le dis à présent." (Jean 13, 33)..."Simon-Pierre lui dit : "Seigneur, où vas-tu?" Jésus lui répondit : "Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant; mais tu me suivras plus tard." (13, 36) ... "Que votre coeur ne se trouble pas ! vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures; sinon, je vous l'aurais dit; je vais vous préparer une place. Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi, afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez. Et du lieu où je vais, vous savez le chemin." .... Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai ....et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. (14, 13-17) Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous. Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez. Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (14, 17-20)

Le plus grand désir de Jésus, c'était de remplir la mission que le Père lui avait confié ; mourir pour que nous ayons la Vie. "Si le grain tombé en terre ne meurt pas, il ne peut porter du fruit".

Tout cela pour vous dire que vous aurez beau "imaginé" que Jésus a peut-être, au moment de la mort, eu un ardent désir de vivre, cela ne colle pas du tout avec l'immense désire que Jésus avait de mourir, pour que nous recevions la Vie.

Jésus vivait dans le parfait oubli de lui-même. Jésus ne pensait qu'à nous et à notre salut. Il voulait vraiment nous sauver, donner sa vie pour nous. Je ne vois pas pourquoi, tout à coup, alors que la mort était là, il aurait changé et eu envie de garder sa vie pour lui ; il aurait eu les envies que les hommes ont et que Lennie Escudero met dans la pensée de Jésus, comme faire l'amour à une femme, jusqu'à en mourir.

Malheureusement vous réduisez la vie de Jésus, à la vie d'un homme comme tous les hommes. La vie de Jésus n'est pas la vie d'un homme comme tous les autres, et ses pensées ne sont pas nos pensées ; ses pensées sont "pensées de Dieu". Alors que nous sommes toujours tournés vers nous-même, Jésus n'a vécu sur terre que pour nous sauver. Voilà pourquoi il n'est pas sorti avec une femme, n'en a pas épousé une, fondant une famille en lui faisant des enfants.

Jésus, comme je l'ai expliqué, a comme perdu, tout un coup, au moment où il allait mourir, le contact avec son Père ; la vision dont il jouissait, s'est tout à coup brouillé. C'est alors qu'il a appelé son Père au secours. Le cri de Jésus est un cri de détresse et pas un cri de doute. Jésus à ce moment là, s'abandonne entre les mains de son Père, en lui disant : "Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné". Le fait qu'il commence par dire "Dieu, mon Dieu", pour moi cela veut dire que Jésus, à cet instant où il fait l'expèrience de la séparation d'avec Dieu, se tourne encore vers son Père.

Cordialement

Petero
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Une chanson de Lénie Escudéro sur la passion
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