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 Archéologie biblique

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AuteurMessage
Laurent
Invité



MessageSujet: Archéologie biblique   Sam 26 Nov 2005, 11:57

Je vous propose à tous de consacrer ce fil aux découvertes archéologiques, domaine passionnant s'il en est ;)

Ce premier post concerne une découverte concernant l'histoire bien connue de David et Goliath :

Citation :
Archéologie : découverte d’une inscription du mot « Goliath »
Rédaction



Des chercheurs de l’Université Bar Illan ont annoncé la découverte d’un morceau de poterie sur laquelle est écrit le nom de Goliath dans sa version originale. Cette inscription a été découverte sur le chantier de fouille archéologique de Tel Tsafit, non loin de Kyriat Malakhi, à mi-chemin entre Jérusalem et Ashkelon. La découverte est d’autant plus sensationnelle que le site est justement identifié par les spécialistes comme la ville de Gat, l’une des localités principales des Philistins mais surtout comme la ville de Goliath lui-même (2 Samuel, 21,19). Gat était l’une des cinq cités philistines ennemies d’Israël selon les sources bibliques.

Les chercheurs n’ont pas les moyens de certifier que l’inscription fait référence au même Goliath qui a combattu contre David mais le lieu où elle fut découverte permet un rapprochement. Le nom de Goliath était très répandu parmi les Philistins au début de l’époque des rois d’Israël.

Selon le professeur Aharon Meïr qui mène les fouilles, il s’agit de la plus ancienne inscription philistine découverte à ce jour. Elle est datée du 10ème siècle avant J-C, soit quelques années seulement après les règnes de David et Salomon. Elle est écrite en cananéen ancien.

Il y a dix ans, dans les fouilles de Tel Tsafit ont été mises au jour de très nombreux restes des différentes périodes des Philistins entre 1200 et 586 avant J-C, parallèle à l’époque des Rois d’Israël.
Les Philistins sont un peuple venu de Grèce et de Turquie au début de l’âge du fer. Ils ont amené avec eux leur culture proche de celle de la Grèce ancienne et avec le temps, ils ont intégré d’autres traditions locales.

Source : Haaretz, 10 novembre 05
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 26 Nov 2005, 12:13

Citation :
Archéo-News
Tsedek-Info d´Israël. Albert Soued
25 Novembre 2005


Archéologie

- Pr Yitzhat Hirschfeld de l'Université Hébraïque et son équipe ont découvert dans la vieille ville de Tibériade des vestiges du palais d'Hérode Antipas, fils de Hérode le Grand, une section de rue pavée de basalte, une citerne dans la cour du Sanhedrin, un plancher de marbre du 1er siècle, des lampes à huile, de la vaisselle de verre et de pierre, des pièces de monnaie à l'effigie de Jésus…

La suite : http://www.a7fr.com/article.php?id=4578

Shocked
Des pièces de monnaie à l'effigie du Christ ???
confused
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Dominique



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 26 Nov 2005, 12:51

merci, Laurent. J'adore ces histoires d'archéologie biblique !
C'est vrai que c'est curieux, ces monnaies à l'effigie de Jésus. Et comment sait-on que c'est son effigie ? J'aimerais voir l'image.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mer 30 Nov 2005, 17:00

Dominique a écrit:
merci, Laurent. J'adore ces histoires d'archéologie biblique !
C'est vrai que c'est curieux, ces monnaies à l'effigie de Jésus. Et comment sait-on que c'est son effigie ? J'aimerais voir l'image.

je ne vois pas le Christ commettre un tel péché d'orgueil, et pas davantage se mettre assis sans bouger et tenir la pose pendant que le sculpteur, fût-il de talent, taille son prortrait.
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 01 Déc 2005, 23:09

l'archéologie m'intéresse aussi beaucoup.
Après tout, Jésus n'avait pas besoin de "poser" pour que Luc ou un autre fixe son visage en Icône sur du bois ou en effigie sur des pièces...

Ceci dit nous sommes prêts à en savoir d'avantage et moi aussi je voudrais voir la photo de cette pîèce.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 01 Déc 2005, 23:31

J'avoue que j'ai été moi aussi très étonné de cette découverte (les pièces de monnaie)...

Je tiens l'oeil, je vous en dis plus dès qu'il y a du neuf à ce sujet ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 01 Déc 2005, 23:34

Père Jean-Louis a écrit:
l'archéologie m'intéresse aussi beaucoup.
Après tout, Jésus n'avait pas besoin de "poser" pour que Luc ou un autre fixe son visage en Icône sur du bois ou en effigie sur des pièces...

Ceci dit nous sommes prêts à en savoir d'avantage et moi aussi je voudrais voir la photo de cette pîèce.

Mon Père,

Pardonnez-moi, mais Luc n'a pas connu Jésus personnellement. Sinon il n'aurait pas eu besoin d'interroger une foultitude de gens pour lui raconter qui était Jésus. D'ailleurs, le Nom de Jésus me paraît impropre s'il n'est pas associé au Christ. Les Evangiles narrent la vie du "Christ" et non pas celle de Jésus. Barrabas avait le même nom.
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 01 Déc 2005, 23:49

Tout à fait
mais Jésus le Christ ou Jésu-Christ
ou le Christ... ce sont des moyens dans le forum pur savoir de qui nos parlons...

Si Luc n'a pas rencontré le Christ mais des témoins, il était à mêm d'nf aire des portraits comme le raconte la Tradition pour des icônes faites par lui.
Mon propos n'avait rien d'affirmatif.

Celui qui a dessiné l'effigie aussi n'a sans doute pas vu lui-même le Christ.
Bref, tout ce qui appartient aux traces matérielles me paraît digne d'étude sérieuse.
Nous sommes d'accord l'Ecossais?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Ven 02 Déc 2005, 00:25

Père Jean-Louis a écrit:
Tout à fait
mais Jésus le Christ ou Jésu-Christ
ou le Christ... ce sont des moyens dans le forum pur savoir de qui nos parlons...

Si Luc n'a pas rencontré le Christ mais des témoins, il était à mêm d'nf aire des portraits comme le raconte la Tradition pour des icônes faites par lui.
Mon propos n'avait rien d'affirmatif.

Celui qui a dessiné l'effigie aussi n'a sans doute pas vu lui-même le Christ.
Bref, tout ce qui appartient aux traces matérielles me paraît digne d'étude sérieuse.
Nous sommes d'accord l'Ecossais?

Nous sommes d'acord mon Père. Cependant, et je suis convaincu que mon affirmation ne manquera pas de vous étonner, ce qui m'intéresse en particulier dans l'Evangile, ce ne sont pas les synoptiques mais l'Evangile de St Jean. J'y attache une importance toute particulière. C'est d'ailleurs l'objet essentiel de ma recherche.
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Ven 02 Déc 2005, 08:47

Je comprends mieux le loup et saint Jean ensemble...
ca colle bien avec votre message d'ensemble, l'écossais.
Pourquoi?
Saint Jean est un Fils du tonnerre: l'ado du grouoe des apôtres rappelant à Pierre et aux autres qu'être jeune c'est être plein de rêves fous... Parfois dans la violence: Il faut tout tout de suite.
Le plus jeune est une épine dans la bande des barbus, obligeant à des remises en cause... Un peu trop impatient.
Comme tous les ados envers les adultes. Mais derrière l'ado se cache l'enfant encore bien vivant, qui a besoin d'être sécurisé, sans trop le lui montrer. Il a besoin de savoir qu'on l'aime et qu'on l'apprécie, mais plus comme un enfant, comme un grand. Il abesoin de reconnaissance.
Au pied de la croix "le petit loup" (Jean) se laisse aimer par le Maître (Le Christ) au point de recevoir La Mère comme "sa mère"...Mais avec une responsabilité vis-à-vis d'elle...L'ado saint Jean est honoré par ce rapport de réciprocité entre lui et Marie instauré par Jésus. Il n'est plus l'enfant qui reçoit tout. Il devient l'ado bientôt adulte capable de donner et de recevoir. Un jour il sera l'adulte accompli capable de donner sans retour.

L'écossais mon "petit loup", mon petit "saint jean" du forum...javascript:emoticonp('Very Happy')

Vous le prenez bien , si je parle avec humour?
la seamine dernière, j'ai assité à l'hôpital de La pitié Salpétrière à une défense de thèse de doctorat en philosophie sur "l'enfant de l'Ethique, éthique de l'enfance." Un des invités, (psychiatre) apris la parole, il a évoqué cette réalité du "petit loup".
je vous joints un extrai de mes notes...
Bof. hors contexte ça n'ajoutera peut-être rien à ma rféponse. enfin bref...

"Einstein dans sa correspondance avec Freud pose la question suivante : « Est-ce possible de fédérer l’homme… dans ce sens, de trouver une structure qui fédère l’homme ? »
Freud lui répond par la négative car « dans l’homme le loup demeure, par le retour du refoulé. »
Cela nous renvoie à (Arras, Arriès) pour qui, il n’y a pas un vrai rapport ….d’affectivité dans l’enfance…
Mais par contre on a l’expression « mon p’tit loup », surnom donné dans la mythologie à Apollon."
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 03 Déc 2005, 07:17

Bonjour mon Père,

Code:
Je comprends mieux le loup et saint Jean ensemble...
ca colle bien avec votre message d'ensemble, l'écossais.

J'aurais pu choisir un lion. Le Lion de Judas par exemple, ce qui aurait été plus cohérent. Qu'en pensez-vous mon Père?

Code:
Pourquoi?
Saint Jean est un Fils du tonnerre: l'ado du grouoe des apôtres rappelant à Pierre et aux autres qu'être jeune c'est être plein de rêves fous... Parfois dans la violence: Il faut tout tout de suite.

Là, j'avoue que je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir. Où avez-vous décelé dans mes propos, une quelconque violence et une impatience démesurée?

Code:
Le plus jeune est une épine dans la bande des barbus, obligeant à des remises en cause... Un peu trop impatient.
Comme tous les ados envers les adultes. Mais derrière l'ado se cache l'enfant encore bien vivant, qui a besoin d'être sécurisé, sans trop le lui montrer. Il a besoin de savoir qu'on l'aime et qu'on l'apprécie, mais plus comme un enfant, comme un grand. Il abesoin de reconnaissance.

C'est un portrait très négatif que vous brossez-là. Pourriez-vous svp me dire, sur quelles allégations vous vous basez pour me prêter autant de vanité? Si j'ai besoin de quelque chose, c'est de "connaissance" non pas de reconnaissance.

Code:
Au pied  de la croix "le petit loup" (Jean) se laisse aimer par le Maître (Le Christ) au point de recevoir La Mère comme "sa mère"...Mais avec une responsabilité vis-à-vis d'elle...L'ado saint Jean est honoré par ce rapport de réciprocité entre lui et Marie instauré par Jésus. Il n'est plus l'enfant qui  reçoit tout. Il devient l'ado bientôt adulte capable de donner et de recevoir. Un jour il sera l'adulte accompli capable de donner sans retour.

Mon Père, que croyez-vous que j'attends en retour? Dans toutes mes actions à l'égard des autres, jamais je n'ai fait quoi que ce soit en espérant en tirer un quelconque avantage. Où est la charité sinon?

Code:
L'écossais mon "petit loup", mon petit "saint jean" du forum...javascript:emoticonp(':D')

Vous le prenez bien , si je parle avec humour?
la seamine dernière, j'ai assité à l'hôpital de La pitié Salpétrière à une défense de thèse de doctorat en philosophie sur "l'enfant de l'Ethique, éthique de l'enfance." Un des invités, (psychiatre) apris la parole, il a évoqué cette réalité du "petit loup".
je vous joints un extrai de mes notes...
Bof. hors contexte ça n'ajoutera peut-être rien à ma rféponse. enfin bref...

"Einstein dans sa correspondance avec Freud pose la question suivante : « Est-ce possible de fédérer l’homme… dans ce sens, de trouver une structure qui fédère l’homme ? »
Freud lui répond par la négative car « dans l’homme le loup demeure, par le retour du refoulé. »
Cela nous renvoie à (Arras, Arriès) pour qui, il n’y a pas un vrai rapport ….d’affectivité dans l’enfance…
Mais par contre on a l’expression « mon p’tit loup », surnom donné dans la mythologie à Apollon."

Je connais peu de gens, vierges de tout atavaisme.
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 03 Déc 2005, 10:33

"Autant pour moi" comme on dit.
Vous avez tout à fait raison. Ce message correspond à une erreur de destinataire.
Croyerz bien qu je ne vous ai pas jugé du tout l'écossais.
j'ai seulement associé deux interlocuterus: Laurent et l'écossais en faisant un mélange et ça donne mon dernier message sur saint Jean.
En fait c'est à Laurent que je pensais en écrivant ce message et non à l'écossais.
Laurent qui sur un autre thème avait la dent dure contre l'Islam en général... Je sentais chez Laurent toute la fougue d'une jeunesse qui veut s'affirmer face à des situations injustes (ce que je comprends très bien, mais avec des prises de position qui méritent plus de nuances).

Bref, pardonnez-moi ces confusions et ces manières de fair de l'humour qui peuvveznt aussi être déplacées.

C'est un gag, à partir duquel un humoriste pourrait proposes un sketch: deux dialogues sur un forum de deux personnes qui se confondent dans leur identité.

J'imagine que je suis peut-être devant un interlocuteur âgé, plein de sagesse et d'expérience pour qui mon approche de saint Jean à son égard est vraiment ridicule.

C'est l'inconvénient des avatars et des présentatiosn réduites, anonymes et factices parfois du forum.

Je suppose que vous êtes du sexe masculin et assez jeune quand même pour avoir choisi un loup et le titre l'écossais.

Ca serait plus sympa d'en savoir plus.

Vous pouvez utiliser le MP si vous voulez vous présneter d'avantage, sans le dire à tout le monde du forum. j'apprécierais en tout cas, personnellement.
Bonne journée. monsieur l'écossais.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 03 Déc 2005, 11:58

Père Jean-Louis a écrit:
l'archéologie m'intéresse aussi beaucoup.
Après tout, Jésus n'avait pas besoin de "poser" pour que Luc ou un autre fixe son visage en Icône sur du bois ou en effigie sur des pièces...

Ceci dit nous sommes prêts à en savoir d'avantage et moi aussi je voudrais voir la photo de cette pîèce.

Mon Père,

Et si l'éffigie était celle de Jésus Bar Aba ?
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 03 Déc 2005, 21:37

Trop comp^lîqué pour moi la demande malgré mon bac+15
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 03 Déc 2005, 21:50

Père Jean-Louis a écrit:
Trop comp^lîqué pour moi la demande malgré mon bac+15

Ben j'ai Bac - 15. Ça rétablit l'équilibre. qu'en pensez-vous mon Père?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 03 Déc 2005, 23:27

Citation :
Laurent qui sur un autre thème avait la dent dure contre l'Islam en général... Je sentais chez Laurent toute la fougue d'une jeunesse qui veut s'affirmer face à des situations injustes (ce que je comprends très bien, mais avec des prises de position qui méritent plus de nuances).

C'est gentil de me rajeunir, mais j'ai quand même 38 ans...

;)
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 06:26

Salut Laurent
Donc vous avez pu lire un message à l'écossais qui vous était adressé en fait.
Qu'en pensez-vous?
Pour le fait de rajeunir...
Oui et non!
Car des amis très cher ont même dépassé votre age et gardent le profil sympa des "ados-fils du tonerre" comme saint Jean dans leur volonté d'un monde plus juste. Et ca fait du bien...
Tant d'adultes ont baissé les bras, avouons-le...
Moi-même je me sens "fils du tonerre" ces jours-ci...

Un exemple:
Je suis, comme d'autres , conscient du danger de la grippe aviaire dans le monde. De par ma formation médicale, je sui en contact avec un chercheur de l'INSERM qui pourrait intervenir dans la recherche en virologie. Puisqu'il a déjà mis au point une milécule bactéricide sans effet secondaire.
Mais comme il n'apparatient pas à un certain "sérail " en France pour la recherche (vous savez que notre pays a une politique qui fait fuir les cerveaux aux Etats-unis), il ne reçoit aucune réponse positive à ses propositions...
Il pourrait aussi intervenir contre le SIDA...

Quand le virus de la grippe aviaire aura muté pour se transmettre à l'homme... on aura perdu du temps à cause des monopoles de certains dans le domaine de la recherche...
"si on vait su" diront d'autres...
Et dans le cas d'une transmission par pendémie, les dégats en décès seront plus nombreux qu'une guerre à grande échelle.

A Rome, j'essaie de trouver des collaborations avec des laboratoires de recherche habilités à recevoir ce type de message que mon ami chercheur a déjà transmis en France, dossier à l'appui, certes:

"Vous avez reçu de la part de mon ami le Père Jean-Louis des
>> informations concernant nos activités de recherche. Depuis 10 ans, nous
>> avons mis au point des polypeptides (polylysine) sur lesquels sont liés des
>> composés endogènes (acides gras, antioxydants, acides aminés...). Ce travail
>> est protégé par des brevets et fait l'objet d'un développement clinique pour
>> les maladies chroniques.
>> Parmi les composés que nous utilisons, nous avons évalué pour certains leurs
>> potentialités bactéricides. Nous pensons par analogie que certains autres
>> composés auraient un effet virucide. Nous cherchons des laboratoires qui
>> pourraient évaluer ces potentialités pour les affections qui actuellement
>> posent de sérieux problèmes."

Bref... bref je m'égarre...
Au fait c'était quoi le thème de ce forum?
l'archéologie...
Bon ...
à+
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 09:05

Bonjour mon Père,

Ce que vous dites est tellement vrai et navrant. Le Professeur Luc Montagné, codécouvreur du virus du Sida, Martine Kempf, qui a inventé le Katalavox pour ne citer qu'eux, sont allé vendre leurs connaissances aux Etats-Unis. Les Professeurs Charpak, Gilles de Gène et beaucoup d'autres, donnent des cours à l'étranger.

L'un de mes amis, ingénieur (à la retraite maintenant) était chargé de mission en Chine pour Charbonnages de France. L'un de ses camarades de promotion et ami, est devenu chercheur au CRNS.
Il ne gagnait même pas la moitié de son salaire. Nos savants sont traités de manière honteuse. Et chaque année, le budget de la recherche subit une coupe franche.
Il est inadmissible que des gens d'un tel niveau intellectuel n'aient pas droit à davantage de considération.
Non seulement ils gagnent une misère, savent qu'ils sont exploités, mais leur humilité, fait qu'une majorité reste tout de même en France. Leur métier est un sacerdoce pour eux.

Pour nos dirigeants, seul l'argent compte. L'affaire du sang contaminé est un exemple sans précédent. Des milliers de gens continuent à mourir parce que l'on a continué à distribuer des lots dont on savait qu'ils étaient contaminés. Le plus écoeurant, c'est que les protagonistes de cette triste affaire ont tous été blanchis par la justice. Et ce brave FaFa! Il s'est refait une virginité entre temps et n'a aucun scrupule à se représenter devant les électeurs. Les français sont si oublieux….

Amitiés.
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Christian



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 09:34

Chers amis

Pour en revenir à nos moutons (sans jeu de mot pour Ecossais Very Happy Very Happy ).
Il y aurait donc eu des pièces de monnaie frappées à l'effigie de notre doux Jésus Christ.!
Alors, plusieurs question:
1) est-ce de face ou de profil? Car toutes nos représentations sont de face. Et si celle-ci était de profil, ce serait un témoignage unique, montrant très exactement le type racial de Jésus Christ et peut être, prouvant sa lignée davidique...
2) Jésus a dit "rendez à César, ce qui appartient à César" etc... et l'effigie de César en tant que maître du monde connu, et à l'égal d'un dieu sur terre, y était imprimée. Vous voyez l'allusion parfaite? Ce serait mettre Jésus Christ au même rang qu'un prince de ce monde. Et le prince de ce monde , nous le connaissons... Alors que Jésus Christ a bien spécifié pour nous "mon Royaume n'est pas de ce monde".

Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 15:07

L'écossais votre message me fait beaucoupde bien
<je me sens reformulé avantageusement.
Comment faire?
Et si j'envoyais avec accusé de réseption une lettre proposabnt aux on protagonistes d'intervenir?
Ainsi avec l'accusé de récetion, nous aurions la preuve qu'ikls ont refusé de faire ce qui était en leur pouvoir pour résoudre le rpoblème de la grippe aviaire?
Et la peur (cette mauvaise conseillere) pourrait les faire réagir?
C'est triste d'enarriver là?

Christian...
...vous avez raison revenosn non pas "à nos moutons" mais à "notre berger"...
je m'accroche.
Vous êtres super tous le sdeux l'écossais et Christian: un ebonne pair en complémentarité
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Dominique



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 15:30

Citation :
est-ce de face ou de profil? Car toutes nos représentations sont de face. Et si celle-ci était de profil, ce serait un témoignage unique, montrant très exactement le type racial de Jésus Christ et peut être, prouvant sa lignée davidique

mais, Christian, avec le saint suaire il y a longtemps qu'on le sait : il est de pur type sémite.
A l'époque d'avant la photo, les effigies sur les monnaies étaient sans doute approximatives et pas forcément ressemblantes.

Pour aller dans le même sens que l'histoire racontée par le Père Jean-Louis, c'est vrai aussi à un niveau plus modeste. Ma fille est étudiante en Angleterre, et parmi tous ses camarades étrangers (de toutes sortes de pays) elle est la seule à n'avoir aucune subvention officielle. Une camarade finlandaise a demandé une bourse à son gouvernement : elle l'a eue la semaine suivante. Imaginez ça en France !!! Ca veut dire que ma fille, pour vivre, doit travailler en plus de ses cours, car nous n'avons pas les moyens de la subventionner.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 15:52

Père Jean-Louis a écrit:
L'écossais votre message me fait beaucoupde bien
<je me sens reformulé avantageusement.
Comment faire?
Et si j'envoyais avec accusé de réseption une lettre proposabnt aux on protagonistes d'intervenir?
Ainsi avec l'accusé de récetion, nous aurions la preuve qu'ikls ont refusé de faire ce qui était en leur pouvoir pour résoudre le rpoblème de la grippe aviaire?
Et la peur (cette mauvaise conseillere) pourrait les faire réagir?
C'est triste d'enarriver là?

Christian...
...vous avez raison revenosn non pas "à nos moutons" mais à "notre berger"...
je m'accroche.
Vous êtres super tous le sdeux l'écossais et Christian: un ebonne pair en complémentarité

Père Jean-Louis,

Le grippe aviaire est en France depuis plusieurs mois. La presse, quelle qu'elle soit est aux ordres du pouvoir en place, et non sans complaisance.
Black-out. On provoque des émeutes dans des quartiers dont on connait depuis des lustres la situation. Bref, on plante un arbre qui cache la forêt.
Je suis d'autant plus réservé quant à la spontanéité de ce qui s'est passé dans les banlieues, car de nombreux voyous n'ont pas hésité à brûler la voiture de leur voisin de palier (à l'insu de leur plein gré ? Pour paraphraser un coureur cycliste célèbre.) Eh puis! Disons les choses telles qu'elles sont. Le racket légal n'est-il pas organisé par les banques et les compagnies d'assurrances?
Comme vous le dites mon Père, c'est triste d'en arriver là. La vie est devenue une marchandise comme les autres. Des milliers de gens servent de cobayes aux lobbies pharmaceutiques. Ceux qui pratiquent une science sans conscience. Tout le monde le sait. Mais personne ne dit rien. D'ailleurs à quoi bon? Nul n'est prophète en son Pays. Il y a quelque 2000 ans, il y en eut un. Vous vous souvenez mon Père? Tous ces comportements me rappelent étrangement les noces de Cana. L'histoire se répète.
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Christian



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 16:03

Chère Dominique

Citation :
mais, Christian, avec le saint suaire il y a longtemps qu'on le sait : il est de pur type sémite.
A l'époque d'avant la photo, les effigies sur les monnaies étaient sans doute approximatives et pas forcément ressemblantes.
Si je tiens justement à cette précision, c'est que le saint suaire, tout comme le voile de Véronique ne nous montrent Jésus que de face. Il s'agit donc bien d'une volonté délibérée de Dieu le Père de ne pas nous le montrer de profil, donc de ne pas nous montrer de façon précise son profil sémite (cela ne vous fait penser à rien, d'il y a 60 ans et plus?), et deplus, signifie que peu importe le profil, gauche ou droite, ils sont tous deux parfaits, et le Christ étant Universel et pour la multitude, il ne peut être représenter que de face, pour toutes les races de la terre. Et cette face, ce qui d'ailleurs fantastique, nous donne un portait de Jésus pouvons être revendiqué par toutes les races de la terre, y compris la race gauloise, bien entendu, comme cela a été fait souvent.
De plus, si mes souvenirs de lectures anciennes sont justes, représenter quelqu'un à cette époque, c'était en qq sorte le posséder en faire son esclave sa chose; il ne s'appartenait plus mais apprtenanit au monde. Et en l'occurence, pour NSJC cela semble inaproprié, il appartiendrait au monde et à son prince... anachronisme certain.
Dieu ne faisant jamais rien au hasard, cette "petite affaire" de profil revêt donc une grande importance et démontre, pour moi, que ce profil ne peut, et n'a jamais prétendu être, celui de Jésus le Christ.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Déc 2005, 18:13

Une version (bien sure non officelle) mais parvenue à Rome à props de la crise des banlieues.

La police aurait"trop bien" travaillé ces derniers temps pour réduire l'économie parllèlle dans les banlieues par la vente de drogue.
En réaction, les frounisseurs de drogue ont réagi...
Les fournisseurs de drogue seraient en fait beaucoup de jeunes immams, distribuant gratiutement la came, venant du Maroc notamment. Ainsi ils "tiennent" leurs ouailles par le fric dans la fréquentation de la mosquée...

Va savoir si cette info est juste?
En tout cas, elle expliquerait pourquoi ces jeunes renoncent à bosser au smic et pourquoi toute la France a été touchée spontanément, grâce à ce super réseau.

Dur dur... Si c'est vrai...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Ven 09 Déc 2005, 23:29

Pour revenir au sujet initial :

Des tonnes d'articles consacrés à l'archéologie biblique, suis actuellement plongé dedans study

'tention, c'est un site évangélique protestant, mais ils proposent aussi des articles catholiques ;)

http://www.regard.eu.org/Archeologie/Archeo.biblique/ARCH.B1.html

...dont je retire cet extrait, qui intrigue tout le monde ici (moi compris) :

Citation :
Sensationnelle découverte de pièces de monnaie avant la fin du millénaire

Une équipe d'archéologues sous la direction du professeur Yizhar Hirschfeld de l'Université hébraïque de Jérusalem a découvert dans l'antique Tibériade un trésor contenant, entre autres, des pièces de monnaie en bronze, sur lesquelles on pouvait voir une image de Jésus. Cette trouvaille a fait sensation partout dans le monde en raison du fait que les pièces avaient été estampées à la fin du premier millénaire et retrouvées peu avant le tournant du deuxième millénaire.

La datation se fit par une comparaison avec d'autres pièces de monnaie, qui avaient été découvertes dans les territoires de l'Empire byzantin, c'est-à-dire dans l'actuelle Turquie. Il est manifeste que les pièces trouvées à Tibériade parvinrent en Israël depuis la capitale de l'époque, Constantinople, maintenant Istanbul.

Les pièces présentent un portrait de Jésus avec l'inscription «Roi des rois» ou «Le Messie éternel» ainsi qu'une croix. L'image ressemble à des représentations bien connues de Jésus, notamment celles conservées dans le monastère de Sainte Catherine dans le Sinaï, et datant du 3e Siècle.

Les pièces de monnaie furent trouvées dans trois grandes amphores, avec des centaines d'objets en bronze d'origine musulmane, sous le parquet d'une maison située sur les hauteurs de l'antique Tibériade. Les archéologues pensent qu'il s'agit de la demeure d'un riche commerçant apparemment chrétien, qui vivait au 10e siècle, à l'époque de la conquête d'Israël par les musulmans.

Bonne lecture ;)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Ven 09 Déc 2005, 23:45

Un article consacré au palais du Roi David :

Extrait :

Citation :
Mais les pourfendeurs de l'histoire juive biblique se sont vu récemment porter un rude coup lorsqu'une archéologue courageuse et enthousiaste a entamé récemment de nouvelles recherches. Le docteur Eilat Mazar, une autorité mondiale pour tout ce qui touche au passé de Jérusalem, a fait quitter au roi David les pages de la Bible pour le replacer dans le cours de l' Histoire. Les récentes fouilles entreprises par Mme Mazar dans la cité de David, au sud du Mont du Temple, ont ébranlé le monde de l'archéologie. Elle a en effet mis au jour un édifice massif qui sommeillait là depuis 3000 ans et dont elle pense qu'il s'agit du palais du roi David.

La suite :

http://www.lamed.fr/actualite/israel/1882.asp
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Christian



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Ven 09 Déc 2005, 23:53

Cher Laurent

Citation :
Les pièces présentent un portrait de Jésus avec l'inscription «Roi des rois» ou «Le Messie éternel» ainsi qu'une croix. L'image ressemble à des représentations bien connues de Jésus, notamment celles conservées dans le monastère de Sainte Catherine dans le Sinaï, et datant du 3e Siècle.
Cela ressemble vraiment à une fause info. Et puis à cette époque était-on capable de graver sur une pièce de monnaie, un visage + une croix? par exemple. Et l'article ne dit pas si le visage est de profil ou de face, et pour un scoop de cette empleur universelle, cela aurait dû être précisé.

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 10 Déc 2005, 00:06

Je ne fais que proposer l'info, je n'en pense rien ;)

Faites comme moi, google est pas fait pour les chiens...
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Christian



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 10 Déc 2005, 09:21

Citation :
Faites comme moi, google est pas fait pour les chiens...
Merci cher Laurent, c'est ainsi que l'on fait vivre le "débat démocratique" et ..la caravane passe.

Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 10 Déc 2005, 13:18

Citation :
L'IMAGE DE JÉSUS SUR DES PIÈCES DE MONNAIE MUSULMANES D'IL Y A 1000 ANS
La plus grande surprise archéologique de ces dernières années en Israël

JÉRUSALEM, 8 juillet (ZENIT) - Une équipe d'archéologues vient de découvrir un ensemble de pièces datant de 1000 ans, représentant Jésus, dans une région à l'époque essentiellement musulmane. Il s'agit de l'une des plus grandes surprises archéologiques de ces dernières années en Israël.

Ces 58 pièces de monnaie constituent la plus grande collection de ce genre découverte jusqu'à maintenant. Elle viendra s'ajouter aux nombreux objets en bronze découverts en octobre dernier dans un site archéologique près de la mer de Galilée. C'est ce qu'a déclaré aujourd'hui le Professeur Yizjar Hirschfeld, de l'Université juive de Jérusalem.

"Il n'y a rien de semblable dans le monde entier" a expliqué Gila Hurvitz, directrice de l'exposition des objets dans la Faculté d'Archéologie de l'Université.

Fin 98, trois grandes amphores remplies de pièces de monnaie, de fragments de céramique, de lampes à hile, de candélabres et autres objets, de cette même période, (l'époque où la Palestine faisait partie de l'empire des Fatimides), avait été découvertes à Tibériade. Les amphores étaient ensevelies depuis mille ans. Elle ont été retrouvées lorsqu'une équipe dirigée par le professeur Hirschfeld a décidé de faire des fouilles, en vue de réaliser de nouvelles constructions.

Certaines de ces pièces représentent Jésus debout, avec une croix en arrière plan; d'autres le représentent assis sur un tronc d'arbre, sur d'autres encore, on voit son visage. Des inscriptions en grec figurent également sur les pièces : "Jésus le Messie, le Roi des Rois" ou "Jésus, le Messie, le vainqueur". Les chercheurs pensent que ces pièces ont été utilisées pendant la période des Fatimides par des chrétiens qui voulaient évangéliser les musulmans.
ZF99070803

http://www.zenit.org/french/archives/9907/ZF990708.html

Là c'est le vatican :DD

Et toujours pas de photos spiderman
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 19 Mar 2006, 17:31

Citation :
Découverte d'un village juif datant du Roi Salomon
Alexandre Yudkewicz
vendredi 17 mars 2006 - 16:44


Des archéologues ont découvert début mars un village juif datant de l’époque du Roi Salomon. Le village, mis à jour sous le village arabe de Kfar Kana, en Galilée, comporte également un réseau de tunnels creusés par les défenseurs de la cité contre les assaillants romains, lors de la grande révolte de l’an 66 de l’ère vulgaire.

Suite :
http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid=52&articleType=ArticleView&articleId=4059

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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 06 Avr 2006, 16:01

Citation :
Une découverte archéologique majeure à Jérusalem

Par Ugo Rankl pour Guysen Israël News

Lundi 3 avril 2006 à 10:16


Alors que les travaux de terrassement et de fouilles ont été engagés il y a plusieurs mois, ce n’est qu’aujourd’hui qu’a été annoncée la découverte du chemin qui reliait la fontaine du Shiloah au Temple reconstruit par Hérode. Les deux archéologues à l’origine de ce progrès important dans la connaissance de la Jérusalem antique sont le professeur Rony Reich, de l’Université de Haïfa, et Eli Shukrun, ce dernier ayant organisé toutes les fouilles.


Le chemin dallé qui a été patiemment exhumé, était utilisé il y a un peu plus de deux mille ans, par des dizaines de milliers de pèlerins qui venaient à Jérusalem à l’occasion des grandes fêtes juives. Ces gens allaient se purifier dans les eaux du Shiloah et montaient ensuite au Temple offrir leurs sacrifices.

Aucune indication n’a encore pu être donnée quant à la date de construction de ce chemin. Mais de nombreux vestiges et objets découverts pendant les fouilles montrent que cet axe de communication essentiel à la vie spirituelle et économique de Jérusalem a été utilisé entre 50 avant Jésus Christ et l’an 70, date de la destruction du Second Temple par les légions de Titus.

Suite : http://www.guysen.com/articles.php?sid=4381
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 06 Avr 2006, 16:17

Citation :
Le plus ancien alphabet hébreux découvert près de Jérusalem ?

C’est en juillet dernier que des archéologues qui travaillaient sur le site de Tel Zayit, en Israël, ont mis à jour ce qui semble être, après plusieurs mois d’analyses, l’un des plus anciens abécédaires connu à ce jour.


Il s’agit vraisemblablement d’un alphabet hébreu encore en transition depuis ses racines phéniciennes. Bien que les analyses ne soient pas totalement terminées, plusieurs spécialistes s’accordent pour dire que la découverte date du Xe siècle av. JC. Une datation au carbone 14 devrait permettre d’en savoir plus.


Selon l’archéologue Ron Tappy, qui dirigeait les fouilles, tous les alphabets de l’ancien monde, y compris l’alphabet grec, dériveraient de celui qui a été découvert à Tel Zayit.

Suite (photo) :

http://www.reflexiences.com/actualites-sciences/le-plus-ancien-alphabet-hebreux-decouvert-pres-de-jerusalem-_39.html

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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Ven 07 Avr 2006, 19:35

Thumright

Passionnant.

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Dim 04 Juin 2006, 16:50

Citation :
Découvertes archéologiques à Bet El

Claire Dana Picard

dimanche 4 juin 2006 - 17:11

Le site de la localité juive de Bet El, dans la région de Binyamin, semble déceler des trésors archéologiques dont on ignorait apparemment l’existence jusqu’à ce jour. L’archéologue Binyamin Har-Even a indiqué dans le journal local de la semaine de Shavouoth que de nouvelles fouilles avaient lieu à l’heure actuelle sur un terrain proche de la base militaire.

Il a précisé que certaines découvertes intéressantes avaient été faites lors de travaux d’infrastructures réalisés dans le nouveau quartier de Maoz Tsour. Il a ajouté que le terrain avait été recouvert par le passé de ciment, vraisemblablement à l’époque du mandat britannique, lorsque le campement militaire avait été construit. Ces travaux avaient dissimulé les vestiges en sous-sol qui viennent donc d’être redécouverts.

L’archéologue a encore indiqué que des premières fouilles avaient été effectuées au cours du XIXe siècle par des chercheurs britanniques qui avaient alors estimé que le site était un ancien village érigé à l’époque byzantine et lors de l’émergence de l’Islam.

En creusant le sol, les archéologues ont retrouvé les traces d’anciennes cités ayant existé à diverses époques de l’histoire d’Israël. D’après les découvertes faites sur les lieux, le premier village, habité par des Hébreux, aurait vu le jour à l’époque du Second Temple, et plus précisément au second siècle avant l’ère chrétienne, c’est-à-dire lors du règne des hasmonéens (Hashmonaïm).

Les chercheurs ont trouvé des pièces de monnaie de l'époque, frappée lorsque le roi de Judée Alexandre Yanaï était sur le trône. Ils ont également déterré des poteries en céramique et d’autres pièces de vaisselle. On ignore à quel moment la vie du village a pris fin, il est possible que ce soit à l’époque de la révolte de Bar Kohba. Certaines questions pourraient être résolues au cours de nouvelles fouilles.

Binyamin Har-Even a indiqué en outre que le village a sans doute été laissé à l’abandon pendant une période de 250 ans avant de renaître à l’époque byzantine, avec une population égyptienne. Les archéologues ont retrouvé la trace d’une église et d’habitations sur place, dont le sol était parfois recouvert de mosaïque.

Les lieux ont ensuite été occupés par une nouvelle population, au VIIIe siècle, sous la dynastie des Omeyyades comme en témoignent les vestiges d’un établissement de bain, avant d’être totalement abandonnés jusqu’aux temps modernes. L’archéologue souligne en conclusion que ces recherches permettent d’imaginer les nombreuses civilisations qui se sont succédées à cet endroit avant de disparaître

http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid=52&articleType=ArticleView&articleId=8198
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Scat



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mar 06 Juin 2006, 12:25



C'est la pièce de monnaie avec l'éfigie du Christ...je me rappele plus de la date, je vais chercher.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mar 06 Juin 2006, 12:46



;)
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Scat



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mer 07 Juin 2006, 08:41

Merci Laurent. J'ai pas eu le temps de vérifié que l'image est bien été affiché.
Cette image sur la pièce est importante car elle a des détails qui correspondent à l'image sur le Linceul.....
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Laurent
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mar 07 Nov 2006, 16:21

Citation :
Découverte d'un cimetière antique à Jérusalem

Un cimetière vieux d’environ 4000 ans a été découvert à Jérusalem lors de fouilles effectuées par l’office des antiquités dans le parc Holyland. C’est à cet emplacement que se trouvait pendant des années la maquette du Second Temple, à proximité du quartier de Bayit Vegan.

http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid=61&articleType=ArticleView&articleId=25840
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mer 05 Déc 2007, 22:49

Citation :
Des archéologues israéliens ont annoncé aujourd'hui avoir mis au jour les vestiges d'un palais, vieux de plus de 2000 ans, au pied des murailles de la Vielle ville de Jérusalem. Des pièces de monnaie datant de l'époque du second Temple détruit en l'an 70 par les Romains ont été trouvées sur le site.


Selon le directeur des fouilles Doron Ben Ami : "La structure a été détruite en l'an 70, l'année de la destruction de Jérusalem par les Romains".

(Guysen.International.News / 5 décembre 2007 23:34 GMT+2 ISRAEL)
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Sam 17 Mai 2008, 14:18

A visiter :

http://bible.archeologie.free.fr/introduction.html

TRES intéressant Thumright
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Lun 19 Mai 2008, 10:33

Mouais...

Je connaissais un peu le site. Intéressant en première approche, mais il fait pas mal référence à Ron Wyatt que je trouve personnellement comme étant un archéologue plus qu'amateur et frolant (si ce n'est pas dépassant) l'escroquerie (notamment en ce qui concerne sa "découverte" de l'Arche d'alliance).

Néanmoins, la partie Wyatt mis à part, je pense que ça reste lisible.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Mar 28 Oct 2008, 22:52

Possible découverte des mines mythiques du roi Salomon en Jordanie

WASHINGTON - Les mythiques mines du roi Salomon qui, selon la légende, étaient remplies d'or et de diamants, pourraient en fait avoir contenu du cuivre, selon les résultats d'une campagne de fouilles en Jordanie publiés dans la dernière édition des Annales de l'Académie américaine des sciences (PNAS).

Ces mines de cuivre, situées à Khirbet en-Nahas dans une région aride et inhabitée au sud de la mer Morte, en Jordanie, remontent au 10e siècle avant l'ère chrétienne ce qui correspond au règne légendaire de David auquel a succédé son fils, le roi Salomon, et dont font état les récits bibliques.

Cette nouvelle datation au carbone 14 repousse de trois mille ans les estimations précédentes de l'âge de fer dans cette région.

Les métaux extraits de ces mines auraient peut-être permis au souverain de réaliser ses ambitieux projets de construction, dont le premier temple de Jérusalem, explique l'archéologue Thomas Levy, du Levantine Archaeology Laboratory de l'Université de Californie (ouest), un des principaux auteurs de l'étude avec le Jordanien Mohammad Najjar.

Ces fouilles ont aussi mis au jour des indices d'activités métallurgiques sur le site au 9e siècle avant notre ère, ce qui pourrait corroborer l'histoire des Edomites racontée dans la Bible.

Les Edomites étaient un peuple de la vallée biblique d'Edom --où sont situées ces mines-- ennemis de l'ancien Israël.

Les fouilles menées depuis 2002 ont permis d'extraire des échantillons de charbon de bois sous six mètres de déchets provenant de l'exploitation du site, jusqu'à la limite du sol vierge d'activité.

Ces chercheurs affirment désormais que les activités minières avaient commencé plus tôt qu'on ne le pensait, dès le 10e siècle avant notre ère.

La datation des mines de Khirbet en-Nahas sont l'objet de controverses depuis plusieurs décennies.

Dans les années 30, les artisans de l'archéologie biblique s'efforçaient surtout de faire correspondre leurs découvertes au récit de la Bible.

C'est ainsi que l'archéologue américain Nelson Glueck a popularisé l'idée des mines de Salomon qu'il pensait déjà avoir trouvées à Khirbet en-Nahas.

Toutefois, cette assertion a été remise en question dans les années 80 avec des recherches archéologiques britanniques concluant que le travail du métal n'avait pas commencé avant le 7e siècle avant notre ère sur ce site.

Les archéologues ont aussi découvert dans ces mines de cuivre des artefacts égyptiens --un scarabée et une amulette--, datant du 10e siècle avant notre ère et correspondant à une forte perturbation de la production de cuivre.

Cette découverte pourrait correspondre à l'incursion militaire du pharaon Sheshonq I à la fin du 10e siècle mentionnée dans les textes bibliques.

"Ces nouvelles données et indices de la première couche stratifiée, obtenus avec des fouilles systématiques (...) se concentrant spécifiquement sur le rôle de la métallurgie à Edon, sont des preuves que des sociétés complexes existaient bel et bien au 10e et 9e siècle avant le Christ", souligne Thomas Levy.

"Ces découvertes relancent le débat sur l'historicité des textes bibliques de cette période", estime-t-il.

"Désormais, nous allons concentrer nos recherches pour tenter de trouver des indices révélant qui contrôlait l'industrie du cuivre à Edon, le roi David et son fils le roi Salomon, ou peut-être les dirigeants édomites", ajoute l'archéologue américain.

"On ne peut pas croire tout ce que disent les anciennes écritures mais cette recherche représente une confluence des résultats scientifiques et archéologiques avec les textes de la Bible", conclut-il.

(©AFP / 28 octobre 2008 21h09)

http://www.romandie.com/ats/news/081028200932.b8ex09qa.asp
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MessageSujet: Re: Archéologie biblique   Jeu 30 Oct 2008, 05:28

Si je me souviens bien , la Bible dit que le roi Salomon a transféré des marins phéniciens de Méditerranée en mer Rouge ,
pour commercer au loin ( peut-être bien les sources du Nil ) .
Il ne me semble pas nécessaire d'équiper une flotte pour assurer le transport depuis la Jordanie ...
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Archéologie biblique
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