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 Le livre "Le mystère de l'islam"

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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Jeu 24 Déc 2009, 15:37

Enlui a écrit:
Je crois bien qu'Arnaud ne dit pas du tout ce que la révélation nous donne de Jésus ,et ce que le Magistère a confirmé,est faillible....il dit seulement que les NDE le vérifient

Bonjour Enlui,

vos phrases ne sont pas toujours très claires (compréhensibles), ne serait ce que du point de vue grammatical ... franchement ... Confused
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Jeu 24 Déc 2009, 15:46

Par exemple
Ce qui est grave
C'est de mettre un titre sur l'islam en tête de gondole
Le jour de noël
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Ven 25 Déc 2009, 13:07

Kafir a écrit:
Enlui a écrit:
Je crois bien qu'Arnaud ne dit pas du tout ce que la révélation nous donne de Jésus ,et ce que le Magistère a confirmé,est faillible....il dit seulement que les NDE le vérifient

Bonjour Enlui,

vos phrases ne sont pas toujours très claires (compréhensibles), ne serait ce que du point de vue grammatical ... franchement ... Confused

Oui,tu dis vrai
Je devais écrire:Je crois bien qu'Arnaud ne dit pas du tout QUE: ce que la révélation nous donne de Jésus ,et ce que le Magistère a confirmé,est faillible....il dit seulement que les NDE le vérifient
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Ven 25 Déc 2009, 16:12

Enlui a écrit:
Oui,tu dis vrai
Je devais écrire:Je crois bien qu'Arnaud ne dit pas du tout QUE: ce que la révélation nous donne de Jésus ,et ce que le Magistère a confirmé,est faillible....il dit seulement que les NDE le vérifient

Cher En Lui,

merci de ce # clarigage #. ;) Le le du le vérifient, renvoie bien évidemment au ce que du ce que la révélation. ;)
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 00:02

spirit a écrit:
Salut Kafir, le troll s'adresse au maître santa ,

Si Enlui avait un peu suivi et visionné la vidéo d'Arnaud (c'est long et pourtant je l'ai fait), il saurait qu'il y affirme que la partie scientifique des textes sacrés est faillible alors que la doctrine du salut est infaillible. Les NDE seraient donc censées vérifier la doctrine du salut. Ce que je conteste dans mon post. Tout ce que les NDE confirment c'est éventuellement la survie de l'âme après la mort physique.

Le pire d'une religion, ce qui la décrédibilise totalement, c'est de prétendre détenir la vérité absolue.

Pourquoi ? C'est une opinion qui en vaut bien d'autres ...

Citation :
L'islam n'échappe pas à la règle, bien sûr. Si vous tenez à vous enfermer dans des dogmes, enfermez-vous, mais ayez au moins le tacte et l'humilité d'éviter de parler de religion "servante" lorsque vous parlez des autres religions.

Mais attention, cher Kafir, ne me répondez surtout pas, je n'y tiens pas vraiment. Copiez-collez votre petite image et laissez-moi jouer mon rôle de troll tranquillement, merci. Smile

Franchement, si je poste parfois une petite image, c'est que je pense qu'il est parfois bon d'avertir quand des internautes relativement nouveaux sur le forum et très dévoués, n'ont pas encore expérimenté ce que peut être un dialogue avec vous. Ca use au point d'être démoralisant et démobilisant. La suite du débat m'a donné raison.

Mais moi aussi je peux jouer à l'abeille avec vous.

En l'occurence, vous faites appel ici à une technique ultra-classique pour susciter une réponse. Idea
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 02:12

spirit a écrit:
A moins que le fait que l'église pense détenir la vérité absolue soit une opinion, je suppose que vous parlez de la mienne. Pourquoi parmi toutes les religions existantes et pensant sincèrement détenir la vérité absolue, seule la vôtre serait la bonne?

Et pourquoi ce ne serait pas la bonne ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 12:48

"Seulement voilà, chaque religion a sa raison propre"(spirit)

Non ! Là vous déraillez complètement et vous déformez les propos du Pape qui parle de la raison naturelle propre à chaque homme et qui peut parvenir à la vérité.C'est là,d'ailleurs son bien propre.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 14:50

La raison naturelle de l'homme peut par elle-même remonter jusqu'à Dieu,Cause première de toutes choses.

La lumière de la foi vient éclairer cette raison et la fait adhérer à des vérités qu'elle n'aurait pu découvrir par ses propres forces,mais qui ne sont pas contradictoires avec ce qu'elle a découvert par elle-même.

Le Magistère vient simplement confirmer et préciser ce à quoi la Foi nous fait adhérer personnellement,selon la parole même du Christ à ses Apôtres:"L'Esprit-Saint vous conduira à la vérité toute entière",et à Pierre:"Confirme tes frères dans la Foi".

Le Christ a dit aussi:"La vérité vous rendra libres"! Les dogmes n'enferment personne,ce sont les ténèbres de l'erreur et du mensonge qui enferment l'homme en lui-même,faisant de lui un être errant dans une nuit obscure alors qu'il pourrait marcher librement à la lumière de la vérité.
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 15:49

Qu'est ce que l'amour spirituel ?
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Pierre-luc



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 22:22

Bonsoir,

Je viens de voir la vidéo d'arnaud sur l'intérprêtation de la fin des temps vu par le prophète Mohamed dans ses "hadits"et n'adhère pas du tout à cette vision. Effectivement,les chrétiens n'ont pas la même version,c'est clair! Je ne vois aucun rapprochement possible avec eux(sans aucune animosité).Je ne suis pas d'accord sur un Jésus à la fin des temps se déculottant devant eux en disant "je n'étais qu'un homme puis se convertissant à l'islam". Il n'y a de syncrétisme à faire ,nous sommes différents,et cela est fort bien! Elie,appartient au peuple juif ,tout comme jésus même s'ils ont cherchés à réformer le judaïsme.Je pense au final,qu'on oublie un peu trop ce peuple juif,car s'ils n'ont pas accepté Jésus dans le passé, l'avenir peu s'annoncer différament.Le salut viendra des juifs a-t'il été dit...! Ne l'oublions pas. study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 22:34

Cher Pierre-Luc,

Effectivement, nos deux dogmes sont incompatibles et face au Christ revenant dans sa gloire, seule la vérité subsistera concernant la Trinité, la nature du Christ, sa divinité etc.

Et ils reconnaitront la divinité de Jésus.
Citation :

Je ne suis pas d'accord sur un Jésus à la fin des temps se déculottant devant eux en disant "je n'étais qu'un homme puis se convertissant à l'islam".

Où avez vous vu cela dans cette vidéo ? Vous avez fait un contresens !

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cébé



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 22:38

Je crois bien que Pierre-Luc parlait de la version musulmane : il n'adhère pas à leur idée ( que tu développes dans la vidéo) d'un Jésus s'apostasiant lui-même pour devenir musulman ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 22:49

Chère Cébé, les musulmans ne disent pas que Jésus va s'apostasier. Ils disent que Jésus a TOUJOURS DIT QU'IL ETAIT UN SIMPLE HUMAIN, et que ce sont les chrétiens qui (par admiration) ont inventé sa divinité.

Les musulmans disent donc que Jésus se contente de rectifier la vérité à l'heure de la fin.

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Enlui



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 23:28

>D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)



http://stairwaytoheaven.over-blog.net/article-596098.html
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Pierre-luc



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 23:31

Bonsoir,

Effectivement,les Musulmans sont en définitive peu tolérants avec le christianisme,a méditer! Les premiers chrétiens ne seraient que des crétins alors! :pape:
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Pierre-luc



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Sam 26 Déc 2009, 23:46

bonsoir,

Je ne donne aucun crédit à ces divagations et sil faut se tourner vers tourner vers de quelconques interprêtations, du futur, j'irai plutôt voir chez les juifs...! Même s'il leur manque à eux aussi ,la réelle dimension christique. study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Dim 27 Déc 2009, 01:21

Pierre-luc a écrit:
bonsoir,

Je ne donne aucun crédit à ces divagations et sil faut se tourner vers tourner vers de quelconques interprêtations, du futur, j'irai plutôt voir chez les juifs...! Même s'il leur manque à eux aussi ,la réelle dimension christique. study

Cher Pierre-Luc : PERSONNE dans ce site, ne donne un quelconque crédit à ces prophéties musulmanes. Si c'était le cas, on ne serait plus chrétiens !

Le problème n'est pas là. Il consiste à manifester leurs croyances pour en comprendre les conséquences actuelles CHEZ EUX.

On dirait que vous croyez que ma vidéo fait l'apologie de leur foi ! scratch

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Arnaud
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Pierre-luc



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MessageSujet: le mystère de l'islam   Dim 27 Déc 2009, 10:27

Bonjour,


J'ai bien compris Arnaud! Mais je trouve que les catholiques se tourne un peu trop vers l'islam qui cherche a embrigader les chrétiens un peu tiède dans leurs convictions¨Pour ce qui concerne le judaïsme, il n'est franchement pas favorable au prosélytisme et ne représente aucun danger d'assimilation.Mais,non,Arnaud, je vous félicite de nous titiller avec toute ces interprêtations des "hadits" il nous fait entrevoir un peu mieux la vision belliqueuse du monde Musulman et, l'avenir se charge de leur rabattre leurs prétentions. study
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Dim 27 Déc 2009, 16:52

Je ne sais si Pierre-luc répondait à mon post...que j'entends ainsi:

"Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste" et:

Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui (Jésus) avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il (Jésus) sera témoin contre eux

J'en conclu qu'il est judicieux de croire en Jésus, et que rien ne lui arrive à la cheville!
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Pierre-luc



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MessageSujet: Le mystère de l'islam   Dim 27 Déc 2009, 19:26

Bonsoir,

"Qu'il est judicieux de croire en Jésus,que rien ne lui arrive à la cheville" Certes,c'est notre conviction de chrétien...! Quel dommage pour le peuple juif de ne pas l'avoir reconnu à sa juste valeur,les grands maîtres juifs tel Hillel et shamaï (quelques réserves pour l'orthographe) contemporain de Jésus auraient du le connaître.Sans aucun doute,quel autorité,quel finesse d'esprit! study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Dim 27 Déc 2009, 19:35

Cher Pierre-Luc, d'après saint Paul, Dieu s'est plus a aveugler le coeur de certains Juifs pour un p^lus grand bien : Pour que ce peuple subsiste jusqu'à la fin du monde. Car c'est par lui (suite à un geste, un acte de noblesse venant de ce peuple) que le Christ reviendra dans sa gloire.

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Dim 27 Déc 2009, 20:08

Le sais-tu Pierre-luc,ce que dit Arnaud ?

Il fallait que cela soit ainsi,tu le trouves à la fin de l'épitre aux romains de Paul

____________________________

Quelque catholique ,ou chrétien, que ce soit ,qui se convertit à l'islam,qu'il ne se croit pas meilleur musulman que tous ceux-ci que les extrémistes islamistes ne répugnent pas à tuer en mettant des bombes, par exemple,sur les marchés de leurs pays....musulmans!!!!


Il y a de quoi réfléchir!
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Pierre-luc



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MessageSujet: Le mystère de l'islam   Dim 27 Déc 2009, 21:36

Bonsoir,

Non! honnêtement je n'en avais pas souvenance.Je vérifie de suite dans les épîtres aux romains de Paul. study
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Dim 27 Déc 2009, 22:39

Enlui a écrit:


Quelque catholique ,ou chrétien, que ce soit ,qui se convertit à l'islam,qu'il ne se croit pas meilleur musulman que tous ceux-ci que les extrémistes islamistes ne répugnent pas à tuer en mettant des bombes, par exemple,sur les marchés de leurs pays....musulmans!!!!


Il y a de quoi réfléchir!
et tu trouve ça ligitime dans l'islam!!!!!!
sache que le prophéte mohammad pbsl a dis la distruction de la terre tout entier est moin pire pour Dieu que faire couler le song d'un musulman .
un seul et non pas des centaines qui firent masacré par ces chiites mecreants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Dim 27 Déc 2009, 23:10

ahmedjebli a écrit:

un seul et non pas des centaines qui firent masacré par ces chiites mecreants.

Quel culot ! Ce sont les chiites qui ont subi le plus de meurtres, de massacres systématique de la part des sunnites majoritaire. Les rituels douloureux des chiites leur viennent de cette histoire meurtrie.

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Arnaud
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Pierre-luc



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MessageSujet: Le lmystère de l'islam   Lun 28 Déc 2009, 08:55

Bonjour,

Effectivement,j'ai retrouvé dans l'épître aux Romains le passage en question.En quelque sorte,le malheur des uns fait le bonheur des autres! Paul est particulièrement dur avec les juifs de l'époque et il n'est pas spécialement en odeur de sainteté chez eux, considéré comme un traître pour sa religion d'origine.
Bon,je viens de voir un message parlant des Sunnites ,des chiites, je débranche, car je veux éviter de dire des choses désagréables sur certains de ces exaltés.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 11:08

Non,Ahmedjebli,je ne trouve pas légitime qu'un musulman en tue un autre pour raison religieuse,de quelque bord qu'il soit,de même pour les chrétiens d'ailleurs.

Remarque de plus que j'ai parlé des extrémistes,qu'ils soient donc sunnites ou chiites,qui considèrent que ceux de leur population, qui ne sont pas dans leur mouvance, ne sont pas de bons musulmans.

______________

Pierre-luc:oui Paul n'a plus été apprécié par les autorités religieuses, à partir du moment où il a cessé de pourchasser les chrétiens, pour les livrer,pour les faire lapider.... (voir le martyr d'Etienne) et qu'il s'est mis à prêcher l'évangile et a cessé toute violence envers quiconque

Si tu as bien lu....: Paul, à la fin de son épitre aux romains,annonce la restauration d'Israël, et ceci sera, pour le monde, une resurrection
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 19:26

Ne pas penser que quiconque se convertit connait le Coran,spirit,ceci dit pour ne pas plus s'attrister sur Michaël Sad


Dans XLVII,4 : « Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. » ....

on se retrouve au coeur d'un vieux sujet,plus vieux que l'islam:"Dieu reconnaitra les siens" par exemple
et bien sûr des textes similaires de l'ancien testament aussi horribles qui ,pour nous,n'ont plus de valeur actuelle
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 20:22

Enlui a écrit:
Ne pas penser que quiconque se convertit connait le Coran,spirit,ceci dit pour ne pas plus s'attrister sur Michaël Sad


Dans XLVII,4 : « Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. » ....

on se retrouve au coeur d'un vieux sujet,plus vieux que l'islam:"Dieu reconnaitra les siens" par exemple
et bien sûr des textes similaires de l'ancien testament aussi horribles qui ,pour nous,n'ont plus de valeur actuelle

Bien sûr que si que les textes de l'AT ont une valeur actuelle. Pour nous, TOUTE la Bible est inspirée par Dieu.

Quand à : Dieu reconnaitra les siens, cela n'a pas grand rapport avec l'islam et le Coran.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 20:41

thumleft L'Ancien Testament nous donne, sous forme charnelle (à travers l'histoire matérielle d'un peuple), la manière dont Dieu purifie notre âme, l'élève, mais aussi la frappe, voire nous retire toute joie.

Et Jésus explique que ce que Dieu fait avec nous, son Messie, il le fait pour nous sauver dans l'éternité.

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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 21:20

[quote]
spirit a écrit:

Le problème c'est que ce qu'il fait avec certains il ne le fait pas avec d'autres, quelles que soient leur bonté ou leurs fautes. Il n'y a aucune règle et aucun sens dans la manière dont Dieu est censé nous sauver.

Ce qui est vrai, c'est que parfois un innocent est tué (Ex : le roi Josias) et parfois un pervers est comblé de biens (Ex : Salomon vers la fin de sa vie).

Mais Jésus explique que, au bout du compte, ici bas ou après la mort, tout homme expérimente tout ce qu'il faut pour ne se damner QUE S'IL LE VEUT.

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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 21:34

spirit a écrit:

Il ne vous est jamais venu à l'idée que toutes ces révélations qui n'ont rien à voir avec la spiritualité puissent être invention humaine, voire satanique?
Si ! :twisted:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 21:47

spirit a écrit:

Oui, et parfois ça se passe très bien pour un innocent et très mal pour un pervers...
Vous n'aviez pas de meilleure manière pour m'expliquer qu'en fait rien n'a de sens! Qu'on soit bon ou qu'on soit mauvais, on peut souffrir ou ne pas souffrir et, à la finalité, ne se condamne qui veut.

Alors, je vous le demande avec insistance, cher Arnaud, que sommes-nous venu faire ici?

Spirit sunny

Rien n'a de sens EN APPARENCE et l'injustice APPARENTE de cette vie sert elle-même au but final : Créer en tous un coeur de chair, un coeur brisé.

Si vous pensez que l'injustice apparente fait que cela n'a pas de sens, c'est que vous ne regarder QUE CETTE TERRE.

Or, je vous l'aui dit, il y a au moins 5 autres étapes du purgatoire (pendant et après la mort).

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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 21:52

Et les entités du Haut Astral qui ne parlent que d'Amour Spirituel, elles se prennent pour qui ? Mr. Green
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Louis



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 23:21

spirit a écrit:

Inutile d'ironiser, cher Louis. Il serait plus juste de dire que ces révélations abracadabrantesques viennent tout simplement d'entités de bas astral qui se prennent pour Dieu. Et vous vous gobez tout ça comme étant paroles divines en rejetant de réelles paroles de Dieu qui louent Jésus et l'Amour spirituel. C'est insensé!
Non mais je n'ironise pas en plus. J'ai toujours dit dans ce forum que j'ai la foi mais je ne suis pas croyant, surtout en ce qui concerne l'Ancien Testament.

Méfions-nous des croyances comme du diable! et ce, dans tous les domaines.
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Lun 28 Déc 2009, 23:56

Louis a écrit:
Méfions-nous des croyances comme du diable! et ce, dans tous les domaines.

On croirait entendre le père Verlinde. :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Mar 29 Déc 2009, 03:52

[quote]
spirit a écrit:

Spirit:
OK, rien n'a de sens en apparence, alors, tant qu'à faire, je préfère être beau, riche et en bonne santé, je n'en aurai pas moins le salut pour autant (même au prix de 5 purgatoires).

Si votre coeur cherche d'abord Jésus et son royaume, la richesse et la beauté étant un moyen provisoire pour le servir, il n'y a pas de problème. Le problème c'est si vous faites de ces choses le BUT DE VOTRE VIE.



Citation :
Votre doctrine présente d'énormes failles à ce niveau. Tout est en fait permis car il suffit de croire et de faire pénitence devant Dieu.


Vous faiotes ici grande erreur. Celui qui, toute sa vie, aura centré son intention sur l'égoïsme, risque bien de n'éprouver que ricanement et mépris face à la venue du Christ à l'heure de la mort. Il rsque de dire, devant l'humilité de Jésus : "Ce n'est QUE CA, Jésus ? " Mr.Red

Et l'apparition de Lucifer, toute de gloire solitaire et digne, rique de lui plaire plus que tout. Si vous avez raison de ne pas vous méfier de Jésus, MEFIEZ VOUS DE VOUS lorsque vous jouez avec le péché !




Citation :
Cela a permis aussi à quelques prêtres de se laisser tenter par la pédophilie. Après tout, ils n'ont qu'à se repentir et le salut est gagné, et c'est le plus important, même si le purgatoire en est un peu rallongé. Je ne vois pas comment vous pouvez inciter les fidèles à devenir meilleur dans ces conditions.
La doctrine de Jésus est verticale. Elle marche sur une crète, entre deux précipices. Et beaucoup abusent de l'amour. Mais cet abus, Dieu peut le rattraper. Le pédophile devra affronter, à l'heure de la mort, la vérité du jour du jugement. Personne n'échappe à la vérité.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Le livre "Le mystère de l'islam"   Mar 29 Déc 2009, 11:50

spirit a écrit:

Nous nous enfermons nous-mêmes dans nos croyances et conditionnons ainsi notre vie de futurs désincarnés. Est-ce peut-être pour cette raison que vous êtes catholique au lieu de croire aux doctrines orientales? Vous avez peut-être peur de revenir ici bas, n'est-ce pas? Avouez-le, ça ne fera que démontrer votre humilité et votre sincérité.
Je n'aime pas parler de moi car je ne suis rien et je ne sais rien. Je reste ouvert, le coeur grand ouvert, et j'essaie de pratiquer l'amour, dans la vie quotidienne et dans la prière.

Ensuite, les doctrines ne sont qu'un jeu intellectuel pour moi. Si ça peut aider des personnes et entrenir l'espérance, tant mieux.
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