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 Les hommes droits ont-ils la grâce ?

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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 00:49

adamev a écrit:
petero a écrit:
doris a écrit:
Réponse de JR : Autant qu'il y a d'êtres humains. Car même à l'intérieur de la même foi, le chemin de chaque homme est entièrement personnel.

Cher Doris, Merci, c'est bien ce que je pensais. Ce sont les chemins (donc la manière de vivre la Foi) qui sont aussi nombreux qu'il y a d'individus.

Certes mais pour emprunter l'un de ces chemins encore faut-il croire. Et il n'est pas sûr que telle religion ou église y soit pour qq chose. C'est plus subtil que ça.

c'est vrai c'est plus subtil que ça ! Et à la fois très simple : Jésus nous dit qu'il est le chemin !

Et ce chemin, c'est la lecture assidue des évangiles, la messe et le surtout du surtout : la prière personnelle.

Du chemin, tu passes alors à la seconde étape : la vérité.

Jésus est le chemin, la vérité. Il ne trompe personne !

Enfin, la vie !

Jésus est le chemin, la vérité, la vie. Cette vie, il la donne en abondance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 07:44

Tôt ou tard, Jésus propose à tout homme de croire. Et c'est une chose qui est solennellement enseigné par l'Eglise (GS 22, 5).

La plupart du temps, cela se passe lors du retour du Christ à l'heure de la mort. Nous avons la chance d'avoir cru avant cette onzième heure.
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adamev



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 09:39

Ce que dit ou fait JC est en effet essentiel.
Encore faut-il que les entrées de chemins ne soient pas verrouillées par le prêt à penser qui éloigne.
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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 12:46

bonjour Arnaud, si nous croyons, c'est par grâce de croire. Et nous n'avons aucun mérite. Ce qui fait qu'au moment du retour du Christ, la question nous sera aussi reposée. Quant à ceux qui n'ont pas voulu croire, la question leur sera, comme tu le dis, posée.

Nous croyons, certes, certes, certes ! Mais comment ? en vue de quoi ? en vue de qui ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 15:02

Nous croyons par besoin de croire.

Car quoi qu'on en dise nous avons tous la pétoche de la carambole et nous aimerions bien qu'au delà du point de non retour y ait quelqu'un pour nous attendre.

Et donc nous faisons ici bas ce qui parait nécessaire pour être bien reçu de l'autre côté. Et c'est la proposition de toutes les religions à "salut".

Ceci étant ça n'a rien de honteux. C'est même très souvent parfaitement respectable puisque ça conduit chacun de nous à essayer d'être meilleurs ici et maintenant. Nul doute que ça contribue à la plus grand gloire du Père.
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petero



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 15:51

adamev a écrit:
Car quoi qu'on en dise nous avons tous la pétoche de la carambole et nous aimerions bien qu'au delà du point de non retour y ait quelqu'un pour nous attendre. Et donc nous faisons ici bas ce qui parait nécessaire pour être bien reçu de l'autre côté. Et c'est la proposition de toutes les religions à "salut".

Cher Adamev,

Donc, c'est la peur d'être mal reçu qui vous oblige à croire ?

Il fut un temps dans l'église catholique où l'on poussait à croire, en faisant peur ; en menaçant de l'enfer ceux qui ne voulaient pas croire. Ce temps est révolu mon cher adamev. A cette époque, l'Eglise utilisait la peur pour nous pousser à devenir catholique. A cette époque, il était plus important d'être catholique que de se convertir. Le signe de la puissance de l'Eglise catholique, c'était le nombre. L'important c'était d'être, en nombre, la première des religions.

Aujourd'hui, l'Eglise se moque de ne plus être la première des religions. L'important c'est de donner envie aux hommes de se convertir, de se tourner vers le Christ ; de mettre leur foi en Lui, d'accueillir ses sacrements.

Et ce n'est pas parce que la méthode donne moins de résultat que cela veut dire que cette méthole là n'est pas bonne. L'important n'est pas le résultat. L'important c'est que la Bonne Nouvelle de Jésus continue à être annoncé à temps et contre temps ; c'est que les sacrements continuent à être distribués ; l'important c'est que les hommes puissent rencontrer Jésus et mettre en lui leur foi.

Ce qui contribue à la plus grande gloire de Dieu, c'est pas ce que nous essayons d'être meilleurs ici et maintenant. Ce qui contribue à la plus grande gloire de Dieu c'est que nous accueillons son Fils et que sont Fils soit glorifié en nous ici et maintenant.

Ce qui contribue le plus à la gloire de Dieu, c'est que par le don de son Esprit Saint, notre vie soit "transfigurée" ; que par toute notre vie, par la puissance de son Esprit à l'oeuvre en notre coeur et dans l'Eglise, nous témoignons du salut qu'il accomplit en nous. Ce qui contribue le plus à la gloire de Dieu, c'est la sainteté de notre vie ; c'est la perfection de l'Amour auquel nous sommes appelés à nous livrer, pour que cet Amour de Dieu soit manifesté en nous. C'est en manifestant par toute notre vie, l'Amour que Dieu répand en notre coeur par la Charité, que nous glorifions Dieu, que nous exaltons Dieu, que nous pouvons donner envie à d'autre hommes de se livrer totalement à cet Amour.

Par toute sa vie et plus particulièrement sa fin de vie, sa passion, que Jésus a glorifié le Père en nous manifestant l'Amour parfait du Père ; ce que l'Amour placé au centre de notre vie était capable de donner.

Ce qui est essentiel pour le disciple de Jésus, c'est la devise que Thérèse de l'Enfant a choisi : "faire connaître et aimer l'Amour de Dieu" en nous livrant totalement à cet Amour, pour que cet Amour soit manifesté par toute notre Vie.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 18:08

adamev a écrit:
Nous croyons par besoin de croire.

Car quoi qu'on en dise nous avons tous la pétoche de la carambole et nous aimerions bien qu'au delà du point de non retour y ait quelqu'un pour nous attendre.

Et donc nous faisons ici bas ce qui parait nécessaire pour être bien reçu de l'autre côté. Et c'est la proposition de toutes les religions à "salut".

Ceci étant ça n'a rien de honteux. C'est même très souvent parfaitement respectable puisque ça conduit chacun de nous à essayer d'être meilleurs ici et maintenant. Nul doute que ça contribue à la plus grand gloire du Père.

C'est vrai, adamev, la pétoche est un bon déclenchement pour croire.
Mais la grâce pourvoit en ce que cette pétoche disparaisse avant que nous disparaissions.
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adamev



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 11 Sep 2008, 22:54

Pétéro

Je vais finir par croire que chez vous c'est une manie d'interpréter de façon volontairement faussée ce qu'écrivent vos interlocuteurs pour pouvoir pousser votre petit couplet.

Doris vous en connaissez beaucoup autour de vous qui envisagent la mort sans au fond d'eux un zeste d'inquiétude?


Dernière édition par adamev le Jeu 18 Sep 2008, 18:18, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Ven 12 Sep 2008, 08:03

Il y a des hommes qui aspirent à l'heure de la mort car ils SAVENT, avec une certitude dénuée d'inquiétude, qu'elle n'est qu'un passage vers la vraie vie.

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 18 Sep 2008, 14:56

adamev a écrit:
Nous croyons par besoin de croire.

.

C'est vrai.
Mais pourquoi avons nous besoin de croire?
Pour moi, c'est simple: croire ne signifie pas simplement croire en Dieu. Je crois aussi en la beauté du monde. Je crois en la transcendance quand j'écoute une mélodie de Mozart ou de Schubert.
Pour moi, croire ne relève pas uniquement du domaine religieux.
C'est une aspiration qui me pousse à aimer le monde plutot qu'à le rejetter.
Alors, pourquoi j'ai besoin de croire ? Parceque rien ne me rend plus heureux que de croire.
sunny
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adamev



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 18 Sep 2008, 18:30

Toniov a écrit:
adamev a écrit:
Nous croyons par besoin de croire.

C'est vrai.
Mais pourquoi avons nous besoin de croire?
Pour moi, c'est simple: croire ne signifie pas simplement croire en Dieu. Je crois aussi en la beauté du monde. Je crois en la transcendance quand j'écoute une mélodie de Mozart ou de Schubert.
Pour moi, croire ne relève pas uniquement du domaine religieux.
C'est une aspiration qui me pousse à aimer le monde plutot qu'à le rejetter.Alors, pourquoi j'ai besoin de croire ? Parceque rien ne me rend plus heureux que de croire.
sunny

Eh bien au moins sur ce point nous sommes d'accord.Et c'est parce que je crois, je vois, la beauté du monde que je crois : "Vains par nature ceux qui ont vu les oeuvres et n'ont pas reconnu l'Architecte" (Sagesse)

A AD : Il y a des hommes qui aspirent à l'heure de la mort car ils SAVENT, avec une certitude dénuée d'inquiétude, qu'elle n'est qu'un passage vers la vraie vie.

Eh oui! Vous fâcherais-je en disant que c'est un des enseignements les plus secrets de la FM de tradition (et des sociétés intiatiques traditionnelles... et en Occident il n'en reste que 3 : le Christianisme, le Compagnonnage des métiers et la FM). Apprendre à mourir et en attendre l'instant confiant et serein tout en travaillant autant que faire se peut à l'élévation matérielle, philosophique et spirituelle de l'humanité (réf : Constitution d'Anderson).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 18 Sep 2008, 19:02

thumleft

Il y a aussi l'islam, de nos jours.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 18 Sep 2008, 23:08

Non! Sauf certaines orientations soufiques
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Toniov



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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 25 Sep 2008, 16:41

adamev a écrit:
Toniov a écrit:
adamev a écrit:
Nous croyons par besoin de croire.

C'est vrai.
Mais pourquoi avons nous besoin de croire?
Pour moi, c'est simple: croire ne signifie pas simplement croire en Dieu. Je crois aussi en la beauté du monde. Je crois en la transcendance quand j'écoute une mélodie de Mozart ou de Schubert.
Pour moi, croire ne relève pas uniquement du domaine religieux.
C'est une aspiration qui me pousse à aimer le monde plutot qu'à le rejetter.Alors, pourquoi j'ai besoin de croire ? Parceque rien ne me rend plus heureux que de croire.
sunny

Eh bien au moins sur ce point nous sommes d'accord.Et c'est parce que je crois, je vois, la beauté du monde que je crois : "Vains par nature ceux qui ont vu les oeuvres et n'ont pas reconnu l'Architecte" (Sagesse)

).

Il y a aussi je crois, une notion d'effort personnel.
Parfois, considerer que le monde est beau, ce n'est pas totalement évident...
Je crois qu'il faut avoir la volonté de communier avec lui et tenter sans cesse de le comprendre; plus justement, de l'aimer.
Enfin, voila en tout cas, l'idéal...
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MessageSujet: Re: Les hommes droits ont-ils la grâce ?   Jeu 25 Sep 2008, 16:44

adamev a écrit:
Ce que dit ou fait JC est en effet essentiel.
Encore faut-il que les entrées de chemins ne soient pas verrouillées par le prêt à penser qui éloigne.

La grâce s'occupe de tout !
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