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 "Celui qui croit en moi", dit Jésus

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AuteurMessage
Lilas



Féminin Messages : 94
Inscription : 11/02/2008

MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Dim 31 Aoû 2008, 06:52

bajulum a écrit:
Je ne vois aucune superstition dans les saintes reliques ou la statue de Pierre. Enfin, pour ce qui me concerne, ce n'est pas de cette manière que je vis les choses.

Je respecte les saintes reliques, la statue de St Pierre...
Pour moi ces dévotions ressemblent beaucoup à des superstitions... Cette position n'engage que moi.
Je ne veux choquer ou heurter personne en disant cela, ce n'est que mon avis et je conçois et respecte les croyances, les espérances, les dévotions de chacun.
Mon post était simplement le reflet d'une de mes interrogations.

bajulum a écrit:
L'iconographie ouvre le même chemin de même que, pour partie, les initiations que vous prisez.

Le terme priser est un bien grand mot....
Je suis simplement une passionnée d'histoire et des grands mouvements religieux au cours des siècles, et je l'avoue j'ai une prédilection pour l'Egypte antique.... Mais de là à faire de moi une vraie adepte des initiations....

Il est simplement intéressant de se rendre compte de l'évolution spirituelle des hommes au cours de son histoire. Et dans la Bible, certains passages témoignent de ces initiations ou évolutions spirituelles : "le livre de Job", "l'histoire de Jonas" ou "la tentation de Jésus dans le désert"...
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80866
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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Dim 31 Aoû 2008, 10:40

Lilas a écrit:


Je respecte les saintes reliques, la statue de St Pierre...
Pour moi ces dévotions ressemblent beaucoup à des superstitions... Cette position n'engage que moi.

Chère Lilas, la superstition consiste à attribuer à une créature (à un saint par exemple) un pouvoir qu'il n'a pas.

La dévotion catholique et orthodoxe envers les saints consiste à dire qu'ils ont reçu de Dieu, leur époux céleste, tout pouvoir pour agir, puisqu'ils son maintenant comme son épouse de coeur. Ce n'est donc pas superstition, mais FOI DANS LE MYSTERE DE LA CHARITE, tel que Jésus l'a annoncé:



Citation :

Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera
même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom,
je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.




Ce mystère est refusé par les Protestants, malgré l'Ecriture. Voilà tout.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Dim 31 Aoû 2008, 13:19

Eh oui, Arnaud, tout cela est bien vrai dans la réponse que tu donnes.
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adamev



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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Dim 31 Aoû 2008, 14:02

AD a écrit:
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.

S'agit-il de "croire" ou de "croître".
Croire en en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80866
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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Dim 31 Aoû 2008, 15:09

adamev a écrit:

Croire en en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.

Vous ne croyez donc pas que Jésus est Dieu fait homme ?

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Dim 31 Aoû 2008, 23:50

Ne déplacez pas la discussion et tant qu'à me citer faites le complètement.

S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
Croire en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.


Répondez donc à la question. S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
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Wàng



Masculin Messages : 2183
Inscription : 29/03/2007

MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Dim 31 Aoû 2008, 23:56

adamev a écrit:
Ne déplacez pas la discussion et tant qu'à me citer faites le complètement.

S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
Croire en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.


Répondez donc à la question. S'agit-il de "croire" ou de "croître"?

C'est le français qui est ambigü, mais pas le texte grec je pense. ;)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Lun 01 Sep 2008, 08:37

Wàng a écrit:
adamev a écrit:
Ne déplacez pas la discussion et tant qu'à me citer faites le complètement.

S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
Croire en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.


Répondez donc à la question. S'agit-il de "croire" ou de "croître"?

C'est le français qui est ambigu, mais pas le texte grec je pense. ;)

Oui. Il s'agit bien de croire.

Et Jésus le dit sans cesse:



Citation :

Jean 6, 35 Jésus leur dit : "Je suis le pain de
vie. Qui vient à moi n'aura jamais faim ; qui croit en moi n'aura jamais soif.


Jean 6, 36 Mais je vous l'ai dit : vous me voyez et vous ne croyez pas.


Citation :
Jean 10, 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par
moi, il sera sauvé ; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage.


Citation :

Jean 7, 37 Le dernier jour de la fête, le grand jour, Jésus, debout, s'écria : "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive,


Jean 7, 38 celui qui croit en moi!" selon le mot de l'Ecriture : De son sein couleront des fleuves d'eau vive.

Jésus, il faut le rappeler, est Dieu !

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Mer 03 Sep 2008, 08:37

adamev a écrit:
S'agit-il de "croire" ou de "croître".
Croire en en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.

Cher Adamev,

Vous prendriez en compte l'ensemble de l'échange que Jésus a avec ses apôtre et thomas, cela vous aurait éviter de poser cette question.

Juste avant Jésus dit à Thomas : "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?"

S'il était question de "croissance", Jésus aurait dit : "Ne croisse-tu pas que je suis dans le Père ..." Vous voyez donc que cela cloche. Jésus parle de "confiance" à mettre en sa Parole et pas de croissance.

Fraternellement

Petero
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jan van ruusbroec



Masculin Messages : 314
Inscription : 05/09/2008

MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Ven 05 Sep 2008, 13:57

adamev a écrit:
Ne déplacez pas la discussion et tant qu'à me citer faites le complètement.

S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
Croire en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.


Répondez donc à la question. S'agit-il de "croire" ou de "croître"?

Il s'agit de croire afin de croître.
Bien à vous.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Ven 05 Sep 2008, 18:33

adamev a écrit:
Ne déplacez pas la discussion et tant qu'à me citer faites le complètement.

S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
Croire en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.



adamev. Dans un autre fil, Arnaud dit que Dieu est simple.
Donc Jésus est simple.

Jésus pose comme, disons, une 'condition' qui serait plutôt une permission qu'il demande à ses brebis : de croire tout simplement, afin que sa grâce agisse.


Penses-tu que devant les miracles qu'accomplit Jésus, le boîteux réfléchisse, avant de croire ?
Et enfin, quand Jésus s'apprête à faire par ailleurs, un autre miracle, et qu'il invite la personne en lui demandant 'Crois-tu ?' est-ce que le malade répond à Jésus : 'Je réfléchis et je reviens te dire ! '. Son désir de guérir prime, et il croit.

A l'inverse aujourd'hui, lorsque j'ai un rhume, que je prends mes petits comprimés, est-ce que je dis : 'Je crois' ? Je prends les comprimés, et le rhume passe.

Tu dis : 'Croire en moi est une invite à l'idolâtrie'.
C'est rigoureusement exact. Et il faudrait un fil consacré à l'idolâtrie, en commençant par la nôtre propre. Car personne n'échappe à l'idolâtrie de soi, personne.
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Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Sam 06 Sep 2008, 12:46

adamev a écrit:
Ne déplacez pas la discussion et tant qu'à me citer faites le complètement.

S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
Croire en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.


Répondez donc à la question. S'agit-il de "croire" ou de "croître"?

Bonjour Adamev,

Arnaud donnera sa réponse (c'est d'ailleurs)

pour moi, Croire et Croître c'est tout Un !

dés que tu crois tu Vis et Vivre c'est grandir Jésus dit " Je Me Suis fait Connaître a eux et Je Me ferais Connaître encore "
mais Vivre de l'Esprit Saint, c'est comme Naître lors d'un accouchement l'instant d'avant tu étais en un état et soudain tu Es dans un autre, sans pour autant avoir changé réellement tu es toujours la même personne sauf que tu t'ignorai comme étant tel, car tu étais par ta Mère et là il t'es donné l'autonomie (bien qu'encore totalement dépendant.
c'est l'état actuel du Chrétien qui crois et qui est Naît de Dieu (si vous ne renaissez d'eau et d'Esprit vous ne pouvez voir Le Royaume de Dieu) ainsi Naît d'ESPRIT (LES ARES DU ST ESPRIT) le chrétien est passé d'un état a un autre , ce que les autres perçoivent en idées et on besoin de penser, le chrétien le connaît déjà intérieurement comme une réalité (il l'expérimente par le fait que Christ en sa Résurrection Est La Vie de tous ceux qui se confient en Lui et participe au repas Pascal avec les garanties que Jésus en donne, car notre Vie c'est Le Christ , IL Est devant Dieu pour nous car c'est pour nous qu'IL est mort et Ressuscité)
donc un chrétien Crois et aussi comme l'enfant qui Naît il croit et pourtant il est bien passé d'un état a un autre;
d'où le fait indispensable de ne pas passer son temps a discuter ce que Jésus a établis et qui est l'Eglise et Pierre (je ne parle pas bla bla autour des bricoles, mais les fondements de la foi que Pierre a mission d'affermir pour ces frères) car en faisant cela tu discute le lait maternelle que Dieu donne par ta Mère , dans ces conditions quelle enfant pourrait croître si il ne bot pas le lait maternelle ?

pour ce qui est des statues et autres icônes, l'âme peut y trouver des support, mais ce n'est que l'âme, la Vie ne esprit n'a plus besoin de cela , car elle est hors du monde.
l'Âme n'est pas le but absolue de La personne, le But c'est l'Esprit et on se méprend en permanence sur cela.
quand Jésus dit que le temple et toute sa beauté sera détruit, les apôtres en sont scandalisés et les hommes aussi, parce qu'ils ne voient et vivent la foi qu'avec l'âme (spirituelle) mais lorsque l'Esprit vient ils ne se préoccupent plus de bâtiment de statuaire et traditions ect ect mais de l'Eternité en Esprit !

ceux qui ressentent le besoin d'un support type peinture où statue , font bien (pour un temps= d'en utiliser tout en sachant que c'est un lieu de passage car la Vérité Est Esprit et non création ni puissance de l'âme, et ceux qui ont en eux la nécessite de ne pas s'accrocher a cela font mieux car ils s'imposeraient une chose qui ne leurs sert de rien et bien au contraire le sretarderaient et il faut se méfier que par conformisme on attache son coeur a des choses que Dieu nous fait déja dépasser .

pour moi , tout dessins statue et autres objets voir même lieux conforme, m'importune.
personnellement ce qui m'approche du Père c'est Jésus, pour qui Il Est ; et il n'y a qu'en Le Laissant me défaire de moi et de tout que je Le trouve;
donc il faut abandonné même soit même et la vision de ne pas voir, dans le seul but de l'Aimer, comme Veut dire Aimer pour Jésus !

Jésus ne semble n'avoir jamais eu besoin de quoi que ce soit pour Aimer Le Père , sinon d'être Fidèle en tout et c'est Le Vrai Exemple a suivre :jesus:
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Invité



MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Sam 06 Sep 2008, 12:53

Théoderic, bonjour. C'est un bien beau message que tu nous donnes à lire et à relire.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: "Celui qui croit en moi", dit Jésus   Sam 06 Sep 2008, 13:35

Théodéric a écrit:
adamev a écrit:
Ne déplacez pas la discussion et tant qu'à me citer faites le complètement.

S'agit-il de "croire" ou de "croître"?
Croire en moi est une invite à l'idolatrie superstitieuse.
Croître en moi est tout autre chose... de l'ordre de l'Imitation par exemple.


Répondez donc à la question. S'agit-il de "croire" ou de "croître"?

Bonjour Adamev,

Arnaud donnera sa réponse (c'est d'ailleurs)

pour moi, Croire et Croître c'est tout Un !


Comme la cause est source de l'effet.

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Arnaud
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