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 Les ambitions tordues du christianisme

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Une Belle Plante



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MessageSujet: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 11:40

A force de voir tous mes fils vérouillés, je n'ai maintenant plus aucun doute sur l'implication directe de l'Eglise dans ce forum, et si Arnaud a joué franc jeu en se présentant comme théologien qui gagne sa vie de cette manière (c'est possible en Belgique, pas en France), les autres (Fanny, Doris, Spiddle), affichent clairement une opacité pleine d'interrogations, qui m'amène à des certitudes :

- 1 - j'ai prouvé que les NDE sont des illusions par les témoignages des mourrants du docteur Sabom, dont la moitié de ceux qui voyaient des gens dans la lumière, voyaient en fait les mêmes vivants que sur Terre
- résultat : fil vérouillé

- 2 - j'ai prouvé que Lourdes était - au moins - une ville comme les autres, victime de catastrophes, et - au plus - une ville particulièrement ciblée par les attentats (3), les morts de pèlerins (27), les morts de responsables (le bouliste, chef de l'aéroport), les blessés graves suite à des accidents hors normes et extrêmement rares (la grue) :
- résultat : fil vérouillé

- 3 - j'ai prouvé que les miracles de Jean-Pierre Bély et Délizia Cirolli pouvaient s'expliquer naturellement (hystérie de conversion car absence d'IRM, et soins cachés pour Délizia) :
- résultat : fil vérouillé

En fait, pour qu'un fil ne soit pas vérouillé, il faut aller dans le sens de l'Eglise.
Cela ressemble à s'y méprendre aux techniques de lavage de cerveau d'une secte.
En avez-vous tous conscience ? Car si ce n'est pas le cas, leur lobotomie est malheureusement (pour vous) réussie.
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Acri



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 11:43

Chouette !!! cheers
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 11:56

UBP. Spidlle33 n'a rien verrouillé, Fanny, non plus. C'est moi qui ait verrouillé. Alors tu vas dans le fil la vie du forum, 'allerte aux participants', et là tu vois ce que j'ai écrit.

Si nous sommes tordus, si nous sommes ambigüs, il y a des tas de forums, où tu peux te manifester. Parce que eux-mêmes ambigüs et tordus.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 13:15

Une Belle Plante a écrit:
les autres (Fanny, Doris, Spiddle), affichent clairement une opacité pleine d'interrogations
Je suis très curieux de ce que vous allez imaginer là à mon compte Smile

Agent secret de l'Eglise ?

(et en effet je n'ai rien verrouillé :p )
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boudo



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 13:27

Une Belle Plante a écrit:
A force de voir tous mes fils vérouillés, je n'ai maintenant plus aucun doute sur l'implication directe de l'Eglise dans ce forum, et si Arnaud a joué franc jeu en se présentant comme théologien qui gagne sa vie de cette manière (c'est possible en Belgique, pas en France), les autres (Fanny, Doris, Spiddle), affichent clairement une opacité pleine d'interrogations, qui m'amène à des certitudes :

Il y a déjà un bout de temps que j'ai diagnostiqué que vous aviez un besoin maladif de certitudes , chère UBP . Ces "certitudes" de la mauvaise foi des autres , vous les avez , inconsciemment provoquées , à longueur de posts .
Elles finiront par vous miner l'existence si vous n'en prenez pas conscience . Tourterelle vous a déjà averti , en toute fraternité , comme moi . Bonne chance et bon courage . Je crois pouvoir vous aider , si vous le souhaitez .
Je précise , pour autant que de besoin , que je ne suis absolument pas mandaté par l'église .
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cébé



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 15:03

Quel étrange titre de fil ! .... très chrétien :evil:


Une Belle Plante a écrit:


- 1 - j'ai prouvé que les NDE sont des illusions par les témoignages des mourrants du docteur Sabom, dont la moitié de ceux qui voyaient des gens dans la lumière, voyaient en fait les mêmes vivants que sur Terre
- résultat : fil vérouillé
:

Je ne suis pas convaincue du tout par vos preuves.
Que les personnes vivantes "vues" soient des illusions ne dit pas que toutes les "rencontres" en sont.
Il est à noter que Haraldsson et Osis dans leur ouvrage "Ce qu'ils ont vu au seuil de la mort" ont mis en lumière le fait que jamais les personnes vivantes vue en vision n'ont le même rôle que les personnes décédées : celles-ci viennent en quelque sorte guider le mourant dans ce passage, tandis que les personnes vivantes font partie d'une hallucination en rapport avec un conflit non résolu ou une partie du passé.
Vous devriez lire leur ouvrage.

Une Belle Plante a écrit:
- 2 - j'ai prouvé que Lourdes était - au moins - une ville comme les autres, victime de catastrophes, et - au plus - une ville particulièrement ciblée par les attentats (3), les morts de pèlerins (27), les morts de responsables (le bouliste, chef de l'aéroport), les blessés graves suite à des accidents hors normes et extrêmement rares (la grue) :
- résultat : fil vérouillé
:

Personne ne met en doute que Lourdes soit une ville comme les autres, si ce n'est l'apparition de la Vierge il y a 150 ans. Il n'y avait rien à prouver !
En faire le sujet de discussion donne des indications assez précises sur vos intentions.

Une Belle Plante a écrit:
- 3 - j'ai prouvé que les miracles de Jean-Pierre Bély et Délizia Cirolli pouvaient s'expliquer naturellement (hystérie de conversion car absence d'IRM, et soins cachés pour Délizia) :
- résultat : fil vérouillé
:

C'est votre interprétation ... et une interprétation n'est pas une preuve.
Je conçois qu'il y ait doute pour le profane, mais l'Eglise étant extrêmement prudente en matière de miracle, je la tiens pour plus crédible que votre propre interprétation.
Quand vous aurez étudié en profondeur les protocoles que l'Eglise à mis en place pour reconnaître un miracle, vous pourrez lancer une offensive, s'il y a une zone d'ombre.



Ma conclusion :
Ces sujets ouverts et leurs alimentations sentent la provocation et le besoin d' accusations de mauvaise foi. Y compris ce fil-ci avec son titre qui en est la preuve.
Suivez donc le conseil de boudo et cessez de voir de la conspiration partout dans votre Eglise, votre sérénité est en jeu.
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Acri



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 15:13

Et puis Spidle avec un seul D, non mais ! cyclops
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 15:27

De toute façon personne n'écrit mon pseudo correctement ... Sad Sad Sad
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Acri



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 15:34

:nawak:

Eh oh et moi alors ? J'ai eu du mal au début, mais désormais je crois être au point.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mar 19 Aoû 2008, 15:42

Oui c'est vrai Acri !!! What a Face What a Face What a Face
Tu m'en vois ravi champagne
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 10:55

Cébé, vous me suggérez de lire le livre de Haraldsson et Osis, car selon eux, les vivants aperçus dans la lumière auraient un rôle différent de celui des morts.
Tout d'abord, je constate que sabom n'est plus le seul à avoir eu des témoignages de cette nature - exit toutes les insultes que vous avez proféré (certains d'entre vous), en refusant de reconnaître la probité de Michael Sabom : il disait donc bien la vérité, ses NDEistes ont vu des vivants.
Mais je crois surtout que vous faîtes un amalgamme : ces vivants ont été vus dans la lumière, pas aux côtés des mourants. Votre objection est donc irrecevable, d'autant qu'ils ont exactement le même rôle que les morts, et sabom est formel là-dessus.

Je maintiens donc : le fait que les NDEistes ont vu des vivants est la preuve que ces NDE proviennent de mourants qui ont disjioncté...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 12:47

Ben moi aussi je l'écris correctement ton pseudo Spidle.... Crying or Very sad

Surtout quand je ne fais pas de faute... Mr. Green
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cébé



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 14:08

Citation :
Votre objection est donc irrecevable, d'autant qu'ils ont exactement le même rôle que les morts, et sabom est formel là-dessus.

Ce n'est pas mon objection, mais celle de Haraldsson et Osis, au terme d'une étude poussée, menée aux USA et en Inde pour connaître les divergences et les comparaisons dans ces cultures différentes. A noter que leur livre est fastidieux au possible parce que rempli de relevés, de pourcentages et de statistiques ....

... Pour moi, je n'en fais pas une bible, ni en ce qui concerne les études de Sabom.


NB :
- de très rares NDEistes ont vu des vivants et toujours des vivants qu'ils connaissaient personnellement. Donc ne pas en faire une généralité ...
- L'études de H et O portait sur l'ultime instant vécu par les mourants, témoignage des infirmières et médecins. Un large chapitre était tout de même consacré aux "rescapés". qui témoignaient eux-mêmes de ce qu'ils avaient "vu".

PS : N'envisageriez-vous jamais que ces "rencontres" selon la plus pure veine NDE (telle que pourraient la concevoir les croyants, avec Lumière, Jésus, Vierge Marie, parents ou enfants défunts qui viennent guider le sujet, etc .. etc ... ) et des hallucinations bien terre à terre, du type médicamenteux ou physique, ou même psychique puissent s'entremêler ? ... Haraldsson et Osis, eux oui ....
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 14:14

Moi, c'est avec deux 'l' spidll33, deux ailes d'ange ! Na !
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 15:40

Une Belle Plante a écrit:
A force de voir tous mes fils vérouillés, je n'ai maintenant plus aucun doute sur l'implication directe de l'Eglise dans ce forum, et si Arnaud a joué franc jeu en se présentant comme théologien qui gagne sa vie de cette manière (c'est possible en Belgique, pas en France), les autres (Fanny, Doris, Spiddle), affichent clairement une opacité pleine d'interrogations, qui m'amène à des certitudes :

- 1 - j'ai prouvé que les NDE sont des illusions par les témoignages des mourrants du docteur Sabom, dont la moitié de ceux qui voyaient des gens dans la lumière, voyaient en fait les mêmes vivants que sur Terre
- résultat : fil vérouillé

- 2 - j'ai prouvé que Lourdes était - au moins - une ville comme les autres, victime de catastrophes, et - au plus - une ville particulièrement ciblée par les attentats (3), les morts de pèlerins (27), les morts de responsables (le bouliste, chef de l'aéroport), les blessés graves suite à des accidents hors normes et extrêmement rares (la grue) :
- résultat : fil vérouillé

- 3 - j'ai prouvé que les miracles de Jean-Pierre Bély et Délizia Cirolli pouvaient s'expliquer naturellement (hystérie de conversion car absence d'IRM, et soins cachés pour Délizia) :
- résultat : fil vérouillé

En fait, pour qu'un fil ne soit pas vérouillé, il faut aller dans le sens de l'Eglise.
Cela ressemble à s'y méprendre aux techniques de lavage de cerveau d'une secte.
En avez-vous tous conscience ? Car si ce n'est pas le cas, leur lobotomie est malheureusement (pour vous) réussie.


Cher Belle Plante, quand nous prenons la décision de verrouiller un fil, c'est parce que le sujet nous paraît épuisé (les participants aussi, quelquefois!! Mr.Red ). Et d'autant plus si des personnes comme vous ne prennent pas en compte nos arguments et poursuivent leur idée fixe. What a Face

Si vous ne relevez que les réponses qui vous arrangent, le dialogue s'avère plutôt difficile ; on appelle cela tourner en rond ; d'où, verrouillage du sujet. ;)
N'exigez donc pas des autres ce que vous ne respectez pas vous-même...
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 16:55

D'autant, cher UBP, que ce fil n'est pas à l'ordre du jour pour un verrouillage éventuel, et que celui dont tu parles, est déverrouillé.

Donc, je ne vois pas la raison du message qui précède le mien !
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 17:51

Chère Doris, Une Belle Plante estime que nous verrouillons systématiquement tous ses sujets (reporte-toi à son message, que je cite ci-dessus) sous le prétexte d'obtenir gain de cause, ou bien d'être dans l'incapacité de répondre à ses messages (d'argumenter).

Il est évident que ce n'est pas la raison pour laquelle nous fermons nombre de ses sujets. ;) Je m'en suis expliquée ; je lui ai répondu de manière générale, comme cela se devait... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 18:00

Je suis d'accord avec toi Fanny. C'est bien pour ça que j'estime que si un des membres est déjà averti, il n'est peut être pas utile de le relancer, car cela peut être considérer comme de la provocation de notre part, et de relancer ou de poursuivre une polémique, qui n'aurait, alors, plus rien à voir avec une bonne modération, mais, de permettre une exacerbation de tout le monde : membres, modérateurs, admin et co-admin.

La patience est aussi une vertu qui peut s'apprendre sur un forum.
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 18:39

Cébé, j'ai été traité de menteur par Arnaud (lisez le fil sur les NDE d'avant JC), Michael Sabom a été traité de menteur par arnaud, par Boudo et consort, j'ai du faire face à une montée d'armes dans ma direction, traitant mes propos de mensongers, de farfelus, et j'ai été sommé de citer le livre de Sabom, ses références, ses passages, ses pages, ses tableaux.
Je l'ai fait.
Stupéfaction de mes détracteurs.
J'ai mérité d'être respecté de par mes recherches, de par la mise en évidence de tels témoignages qui dérangent, de mourants ayant vu des vivants dans cette lumière.
J'ai prouvé - pour les esprits ouverts - que ces "visions" sont toutes fausses, car quand la moitié des mourants voient des vivants (4 sur 28 soit, mais avec seulement 11 sur 28 qui ont vu des morts connus, car 13 sur 28 ont vu de parfaits inconnus, donc impossible d'être sûr qu'ils sont bien morts...), eh ! bien, cela signifie que cette moitié s'est illusionnée ! Car la moitié, c'est beaucoup, c'est énorme, et en plus, contrairement à ce que vous dîtes, ces NDE où l'on voit des vivants, sont exactement les mêmes que celles où l'on voit des morts, je l'ai déjà démontré sur le fil des NDE d'avant JC, avec tableaux de Sabom... qu'Arnaud n'a pas publiés.
Demandez-les lui !
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 18:43

Je parle bien entendu de la moitié qui a vu des morts, qui est celle qui s'est illusionnée, car il suffit de prouver que tous les mourants ne voient pas des morts, pour que ce genre de vision ne puisse plus du tout être considérée comme une vision de morts.
Tout simplement.
D'autant qu'encore une fois, les NDE sont les mêmes.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Mer 20 Aoû 2008, 19:04

Très Cher UBP,

Vos preuves s'arrêtent à la limite de VOS interprétations.
C'est là tout le problème. Ce qui pour vous fait office de preuve irréfutable ne sont en fait objectivement que de simples objections et permission de douter.
Encore qu'elles ne m'aient pas toutes convaincues, loin de là.

Bref, ne confondez pas votre interprétation avec la vérité irréfutable.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 03:00

Citation :
J'ai prouvé - pour les esprits ouverts - que ces "visions" sont toutes fausses, car quand la moitié des mourants voient des vivants (4 sur 28 soit, mais avec seulement 11 sur 28 qui ont vu des morts connus, car 13 sur 28 ont vu de parfaits inconnus, donc impossible d'être sûr qu'ils sont bien morts...),

Ho wow! Quelle logique!! shakng2 Laughing C'est très très scientifique, y a pas à dire... 8)

Et tu en déduis que parmi ces treize personnes, dix (avec ambiguïté) ont vue des vivants??? De cette façon le compte de la moitié y serait!!! Laughing Quand en réalité il n'y en avaient que quatre...

C'est pas sérieux, écoute... drunken Bien pire tu ignore totalement les onze qui auraient vraiment vue des personnes décédées connues (donc sans ambiguïté)...

Heureusement pour toi que tu n'as pas eu l'idée d'inclure ces 11 personnes parmi ceux qui ont vue des morts...

Franchement, c'est trop drôle... Laughing Excuse moi...
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cébé



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 09:15

Harraldsson et Osis rapportent dans leur étude le cas d'une femme s'étonnant de "voir" sa soeur, ne sachant pas que cette dernière était décédée ... On lui avait caché son accident mortel, 15 jours auparavant ...

... Ce cas n'étant pas unique (H et O en rapporte au moins un autre) , pour moi est la preuve ( oui oui j'ose plagier Mr. Green) que ces "visions" ne sont pas des hallucinations dues à des médicaments, fièvres ou autres phénomènes physiques, mais de vraies visites.


J'ai donc prouvé —pour les esprits ouverts — que ces visions ne sont pas toutes fausses ...

..... Admirez au passage le "j'ai prouvé .... " :sage:
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 09:24

Alors on a un problème, Cébé !
Xar moi je considère que lorsque des mourants censés être au "Paradis", se retrouvent avec des vivants virtuels dans cette lumière, c'est que cette lumière est uniquement... dans leur tête !
Pour prouver que toutes les oies ne sont pas blanches, il suffit d'en trouver une noire.
Pour prouver que les NDE ne sont pas des expériences au-delà de la mort, il suffit d'en trouver qui aient lieu au milieu des vivants. Après, que la majorité ait vu des morts, c'est une chose. Mais il suffit qu'une minorité ait vu des vivants, pour tout flanquer par terre.
Vous qui parlez de "logique", et de "très très scientifique", Tourterelle, vous devriez pourtant savoir que, précisément, une expérience n'est reconnue "scientifique", qu'uniquement lorsque l'on peut la reproduire à loisir : or, dans le cas des NDE avec visions de morts, il est clair que ce n'est pas le cas.
Donc arrêtez de mettre la science dans la balance, c'est tout sauf un argument.
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cébé



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 09:41

Nous n'avons pas de problème, Une belle plante, si nous considérons, comme je l'ai déjà signalé, que des rencontres de type terre-à-terre et des rencontres avec des personnes venant de l'au-delà sont parfois entremêlées ... H et O en ont fait la distinction dans leur étude.

Pour rappel :
cébé a écrit:
PS : N'envisageriez-vous jamais que ces "rencontres" selon la plus pure veine NDE (telle que pourraient la concevoir les croyants, avec Lumière, Jésus, Vierge Marie, parents ou enfants défunts qui viennent guider le sujet, etc .. etc ... ) et des hallucinations bien terre à terre, du type médicamenteux ou physique, ou même psychique puissent s'entremêler ? ... Haraldsson et Osis, eux oui ....
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 09:45

Petit message de modérateur : Smile

Merci de garder un ton courtois, posé et respectueux.
Je ne crois pas que le ton qui commence à se dessiner permette de garder l'objectivité nécessaire à cette discussion...
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cébé



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 09:51

Ooops .. si je m'emballe, vous avez raison de me remballer Embarassed

.... ce n'est pas dans une intention de manquer de respect ni de provoquer ...
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 09:57

Je me répète une fois de plus : il est impossible de considérer que lorsque des NDEistes ont des visions de vivants dans cette lumière - et non "terre à terre" comme le prétend Cébé - les NDE en général soient vraies.
Cela jette un discrédit évident sur toutes ces NDE.
C'est amusant comme, de "menteur" que j'étais avant de prouver les travaux de Sabom, je suis devenu tout à coup crédible, et amusant également de constater par quelle pirouette sont maintenant obligés de passer les Cébé et compagnie, pour essayer de maintenir à flot ces "visions de morts".
Pour moi, avant Sabom, il n'était question d'aucune concession.
Pour vous, Cébé, il faut à tous prix en concocter une pour vous tirer d'affaire - du genre, complètement invraissemblable, qu'il existerait des NDE réelles, et d'autres pleines de "rencontres de type terre-à-terre" - ce qui, d'ailleurs, ne veut strictement rien dire !
Je vous répète qu'elles sont tout sauf "terre-à-terre", ces NDE avec visions de vivants, sont comme les autres, les NDEistes voient aussi la lumière, certains voient le tunnel d'autres leur corps, et ainsi de suite. Comme les autres NDE avec vision de morts. Ce sont les mêmes.
Demandez à Arnaud, je lui ai scanné les tableaux comparatifs de Sabom. Et tant qu'il ne les aura pas mis en ligne, arrêtez vos critiques stériles. Moi, j'ai donné toutes les preuves.
Ou bien qu'un autre modérateur me donne son adresse mail, et je lui enverrai ces tableaux à mettre en ligne.
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boudo



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 10:14

Une Belle Plante a écrit:
Cébé, j'ai été traité de menteur par Arnaud (lisez le fil sur les NDE d'avant JC), Michael Sabom a été traité de menteur par arnaud, par Boudo et consort,

Démenti catégorique en ce qui me concerne . Et je ne me souviens pas qu'Arnaud vous ait traité de menteur non plus . Il a demandé et obtenu de vous , des informations sur Michaël Sabom , qu'il n'a pas trouvé très intéressantes , c'est tout .
Pour ce qui me concerne , je garde mon esprit en suspens tant que je n'ai pas lu moi-même le livre de Sabom . Vous êtes trop "enragé" pour être directement fiable , chère Une Belle Plante mais je vous remercie pour vos informations , je vous l'ai déjà dit .
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Louis



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 10:22

Ca m'interesserait de lire le livre de Sabom. Quelle est sa référence?

Il faut faire attention car il existe aussi beaucoup de faux témoignages de NDE tout simplement pour faire passer ses propres croyances, ou son athéisme (qui est une forme de croyance).

Les témoignages ont peu de valeur scientifique. C'est leur grand nombre et les recoupements qui les rendent crédibles.

J'ai moi même fait une NDE. J'ai rencontré des personnes que je connaissais sans aucun doute possible à ce moment-là, et pourtant je ne les ai pas connu dans cette vie terrestre.

Cela semble aller dans le sens des religions orientales qui croient en une succession de vies (réincarnations ou transmigrations), mais il y a d'autres interprétations possibles.

C'est un grand mystère, et nul ne peut prétendre donner une explication.
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 10:24

Nouvelle double hypocrisie de Boudo :

- 1 - sur le fait qu'Arnaud m'ait traité de menteur :
Sujet: Re: LES NDE D'AVANT JC Lun 28 Juil 2008 - 21:19

Citation:
Je ne ments pas, Arnaud.

Réponse d'Arnaud :
Vous m'y aurez habitué pourtant, après vos déclaration sur votre qualité d'astrophysicien de haut niveau.
Vous allez donc reprendre ce livre et m'indiquer la page. C'est un minimum.

- 2 - le livre existe en anglais sur Amazon.fr. Arrêtez de mentir. Vous refusez tout simplement de receuillir la preuve définitive de ce que j'avance. Achetez donc le livre...
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 10:26

Pour Louis :
nous avons déjà largement discuté de la probité et de l'authenticité des témoignages du livre de Sabom. Référez-vous au fil Les NDE d'avant JC. On ne va pas recommencer...
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boudo



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 10:42

Si vous continuez à me harceler en me traitant d'hypocrite , chère Une Belle Plante , je vous demanderai votre vrai nom et je donnerai le mien . Nous nous expliquerions ensuite devant un juge de paix .
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 10:50

boudo a écrit:
Si vous continuez à me harceler en me traitant d'hypocrite , chère Une Belle Plante , je vous demanderai votre vrai nom et je donnerai le mien . Nous nous expliquerions ensuite devant un juge de paix .

Le sujet sera verrouillé avant...

Chère une Bonne Plante,
Merci de relatez ce qui vous importune avec calme, sans agresser les personnes. Si je dis cela, c'est que (relisez-vous !) vous avez encore des efforts à faire dans ce domaine...

Pour les autres, merci de ne pas "prendre la mouche". Si on veut que tout se passe bien, cela demande de ne pas réagir inutilement ou immodérément.

MERCI à tous de vos EFFORTS ! (qui je dois dire commence à devenir indispensables ces temps-ci !!! Si on veut que ce forum reste un lieu convivial.)
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cébé



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 14:02

Merci Spidle, je vais me conformer à votre demande flower

Comme ces études de qui que ce soit sur les NDE ne sont pas paroles d'Evangile, surtout si on n'en prend qu'une en considération, pour moi le sujet est clos, je n'interviendrai plus.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Jeu 21 Aoû 2008, 14:25

Citation :
Donc arrêtez de mettre la science dans la balance, c'est tout sauf un argument.

Ha non, je suis désolée belle plante mais ta logique est vraiment, mais vraiment très tortueuse (non scientifique).... ;) C'est simplement la réalité. Il faudrait que tu utilise le calcul du système des probabilités pour être pris au sérieux, il me semble... Et non ton système personnel qui n'a rien de scientifique mais qui est très tortueux, excuse moi... On devrait changer le titre de ce sujet pour la "science tortueuse de Bel plante" et se serait plus réaliste... Si tu veux que je te prenne au sérieux soit sérieux... Si tu veux que je te respecte, respecte toi d'abord... Alors je te respecterai mais je m'attend à se que tu me respecte.. Ça vas dans les deux sens... C'est ça être un adulte trésor...

Et je suis d'accord avec Louis , de fausses NDE peuvent exister... Et le fait qu'elle puissent exister n'annule en rien le fait que de vrai NDE puissent exister... Et c'est la même chose pour les miracles... Donc ta logique est déficiente Belle plante... Désolée. Et ne joue pas la carte de la fausse susceptibilité stp.... tu n'as rien prouvé du tout, tu pense que tu as prouvé et finalement tu n'exprime que ta frustration et cela n'a rien de scientifique... Tu avouera que l'expression d'une frustration se n'est pas très scientifique, ni très concluant... Mais j'aimerais bien que tu m'explique d'où te viens une telle frustration?

J'attends d'avantage d'un si bel esprit... Et j'attends toujours ton sujet scientifique... Se serait plus utile... ;)
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 11:48

Boudo :
arrêtez de prendre les gens pour des demeurés, ils ont tous lu le fil sur les NDE d'avant JC, ils se rappellent forcément - ou bien ils peuvent se reporter - les propos d'Arnaud à mon égard, ils ont duré suffisamment longtemps, jusqu'à ce que je retrouve l'exemplaire du livre de Sabom, vous les avez lu comme les autres - et même plus que les autres puisque vous interveniez sans arrêt - aussi une dernière fois, je vous demande d'arrêter l'hypocrisie.
Deuxièmement, même remarque pour le livre de Sabom, j'ai répété, et répété, et contre-répété, et re-contre-répété, et encore répété, sur le fil des NDE, que ce livre est disponible sur Amazon.fr, je vous l'ai même répété personnellement - réferez-vous au fil - et, comme à chaque fois, avec votre hypocrisise sans fin - je précise pour les modérateurs, une fois de plus, que l'hypocrisise n'est pas une insulte, lisez la définition dans le dictionnaire - vous recommencez, et recommencez, et recommencez, et recommencez encore et toujours, à éluder mes propos, ainsi-que la question posée, à vous ériger en vierge outragée, et à prétendumment sortir de vos gonds pour éviter de reconnaître que vous ne voulez en aucun cas lire le livre de Sabom, afin de faire perdurer sans limites vos provocations du style :"moi, tant que je n'aurai pas lu le livre de Sabom, j'y croierai pas". Bien pratique, en effet. Et ça peut durer longtemps. Et ça dure depuis longtemps. Depuis le 2 août à 14h27, date à laquelle j'ai donné les passages et les pages du livre de Sabom sur le fils des NDE. Ca fait donc 3 semaines que vous refusez de vous procurer ce livre, et que vous continuez néanmoins à me critiquer. De manière provocatrice.
Voilà pourquoi je parle de votre hypocrisie constante. Et il serait temps que les modérateurs s'aperçoivent que vous ne voulez que créer la zizanie. Vous refusez toute discussion, vous refusez de vous procurer le livre, vous refusez de le lire, vous refusez de regarder la réalité en face, vous ne faîtes que provoquer, provoquer, et encore provoquer.

J'en ai marre de vous.
Dorénavant, je ne répondrai plus à vos messages.
J'en ai plus que ras-le-bol.
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 11:52

Quant à Tourterelle et Cébé, je constate là aussi qu'on ne peut avoir aucune discussion, car avec eux, dès que des NDE s'avèrent différentes de celles qui leur plaisent, alors elles sont forcément fausses.
Et bien moi, je pense le contraire : dès que des NDE présentent des visions de morts, ce sont elles qui sont fausses.
Et j'ai parfaitement le droit de croire ce que je veux.
Le prosélytisme, c'est le début du mécanisme des sectes. Vous pouvez vous le garder.
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boudo



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 13:55

Jolie projection , UBP du 22.08.2008 à 11h48 . J'avais pensé exiger de connaître votre nom mais j'y renonce . Nous ne nous parlerons effectivement plus jusqu'au retrait de votre accusation d'hypocrisie et à la cessation de votre harcèlement à mon égard .
A bientôt , peut-être .
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 14:15

Chère UBP,

puisque vous souhaitez nous prendre à partie, membres et modérateurs, je vais vous éclaircir mon point de vue :

1. Vous vous placez supérieur dans les discussions, prétextant avoir prouver ce que vous pensez, et n'acceptant aucunement qu'on vous remette en cause sur le fond.

2. Votre attitude à l'égard de boudo et certains autres n'a pas sa place. Les réactions que vous affronter aujourd'hui sont le résultat de votre attitude hier. En particulier chaque fois que vous répétez et re répéptez ce que vous pensez. Pointer ce qui est hypocrite est une chose. Porter l'accusation comme vous le faites, surtout dans le cadre d'une simple discussion (il n'y a pas mort d'hommes que diable) ne vous met pas à l'honneur concernant le respect de vos interlocuteurs.

3. Vos sujets à provocation, bien qu'ils permettent d'aborder des sujets propices aux échanges, sont engagés avec vos lunettes, dans des perspectives toutes relatives à votre point de vue, et qui considère vos propos comme vérité révélée, et ceux qui vous contredisent comme des menteurs, hypocrites, etc. Vous avez un manque d'objectivité, et plus encore de rigueur dans vos analyses, évidents dans beaucoup de vos messages.

4. Si on s'arrête à la définition d'hypocrite, on voit qu'il ne s'agit pas de l'attitude de boudo à voter égard. Ce que vous pointez, c'est ce qu'on appelle de la "mauvaise foi". Je ne sais pas si c'est applicable à boudo. Par contre, vous en avez fait preuve à plusieurs reprises. Alors revenons au fond, ça vaudra mieux...

En bref, faites un effort, car vous rapprochez ceux que vous prenez à partie à la limite de l'exaspération.


Dernière édition par spidle33 le Ven 22 Aoû 2008, 18:34, édité 1 fois
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 17:54

Citation :
Quant à Tourterelle et Cébé, je constate là aussi qu'on ne peut avoir aucune discussion, car avec eux, dès que des NDE s'avèrent différentes de celles qui leur plaisent, alors elles sont forcément fausses.
Et bien moi, je pense le contraire : dès que des NDE présentent des visions de morts, ce sont elles qui sont fausses.
Et j'ai parfaitement le droit de croire ce que je veux.
Le prosélytisme, c'est le début du mécanisme des sectes. Vous pouvez vous le garder.

Je ne sais pas si tu a remarquée mais on discute... C'est possible que tu n'appréci le fait que la discussion prend un autre sens que celui que tu espèrais... J'en suis désolée. Mais c'est ça discuter entre adultes. That's it.

Continuons notre petite discussion, si tu le veux bien... Que les NDE soit vraies ou fausses, se n'est pas vitale pour moi mais ça semble l'être pour toi... Il s'agit donc bien que d'une discussion pour moi... Mais oui, tu as le droit de penser se que tu veux, tout comme moi.

J'ai plutôt l'impression que tu dis que toutes les NDE sont fausses et cela sans aucune distinction enre le vrai et le faux. Tu n'exerce donc aucunement un discernement, ni même aucune analyse scientifique. Il n'y en a que l'apprarence... Tu ne fait qu'affirmer ton opinion finalement. Tu as évidement droit à ton opinion tout comme nous...

Alors ou est le problème? Le problème est que tu fais de ton point vue une lutte contre (vitale)... L'important pour toi est cette "lutte contre"... Puisseque les différences des point de vue, se n'est pas si grave et cela se respecte. Excuse moi, mais je ne ressens pas ce respect en toi de l'opinion de l'autre. Et tout spécialement s'il s'agit de l'opinion d'un catholique.

Ben, oui Arnaud a écrit que tu étais un menteur mais il l'a fait sincèrement (je ne suis pas certaine que son but était de t'insulter mais d'affirmer se qui lui semblait être une réalité). Et toi tu as déjà écrit bien pire en insultes depuis de tes différentes arrivés (différents speudo) sur ce forum... Alors je ne vois pourquoi tu crirais au scandale (c'est un peu enfantin)... Laughing Mais c'est vrai que tu as fait un effort depuis (se que j'apprécie)... Se serait bien si tu prolongait cet effort...
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 18:13

Cher Belle Plante, la qualité principale d'un participant, quelle est-elle? Je vous laisse deviner.
Merci de me répondre. I love you
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 18:34

Spidle,
oui, je considère mes idées comme "supérieures", en ce sens qu'elles vont beaucoup plus au fond des choses que les vôtres, qui sont linéaires, qui "louent le seigneur" constamment, dans une béatitude naïve fort peu constructive, et qui, à chaque fois qu'on vous montre qu'il y a erreur, se transforment en accusations contre moi (je cite vos propos divers) :
- de mensonges
- de fausses interprétations
- d'autres NDE "terre-à-terre"
- d'une absence de discernement
- d'agressivité
- de proposer des sujets à provocation
- de faire preuve de logique trsè tortueuse
Enfin, en résumé, c'est moi qui ait tort, toujours, systématiquement, et tout est bon pour le démontrer, même traiter Sabom de menteur, même traiter les NDEistes de Sabom de menteurs, même inventer des NDE toutes nouvelles "terre-à-terre" qui vous aident à contourner le problème, et ainsi de suite...

Et à l'arrivée, on est revenu au point de départ : vous continuez de refuser le livre de Sabom, pourtant pleinement disponible en anglais sur Amazon.fr, et en français dans n'importe quelle médiathèque - vous n'avez jamais entendu parler du rayon ésotérisme dans celle de votre ville ? Vous n'allez jamais à la bibliothèque ?

Vous voulez savoir la différence entre vous et moi ?
Moi, j'ai lu Moody et Ring, et c'est pour ça que je me permets de les critiquer - notamment sur l'absence de tableaux comparatifs et statistiques concernant les témoignages de "visions de morts" justement, Sabom ayant été le seul à oser le faire, ce qui montre que Moody et Ring ont volontairement escamoté ces témoignages embarrassants, autre interprétation que l'on peut en faire, au lieu de traiter ces témoignages de "mensongers.

Vous, vous refusez de lire le livre de Sabom.

C'est ça que j'appelle l'hypocrisie.
On ne peut pas critiquer un livre que l'on n'a pas lu.
Or, vous, vous ne vous en êtes pas privés.
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 22:31

Fanny a écrit:
Cher Belle Plante, la qualité principale d'un participant, quelle est-elle? Je vous laisse deviner.
Merci de me répondre. I love you


Comme prévu, vous ne répondez pas à ma question. Shocked

Eh bien, la principale qualité d'un participant, c'est l'écoute! Autrement dit, le fait de lire attentivement le message de l'autre, de prendre le temps de bien le comprendre (quitte à demander des éclaircissements à son auteur), afin de lui répondre le plus précisément possible...

Et je réitère ce que je vous ai déjà fait remarquer : l'important n'est pas d'avoir raison..., mais d'avoir participé!!
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 22:59

Chère UBP,

Partez en vacances quelques jours, ça vous fera beaucoup de bien.
Vous n'allez pas refuser mes remarques, vous justifier de mille et unes manières, alors que c'est vous qui souhaitiez nous prendre à partie.

Le problème est bien plus simple. Depuis le début, vous n'acceptez pas de vous remettre en cause. Sur le fond comme sur la forme.

Et ça, il n'y a pas mille solutions. Ou bien vous acceptez de le faire. Ou bien c'est la spirale, et dans ce cas-là, aller vous énerver sur un autre forum...
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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Ven 22 Aoû 2008, 23:16

Thumright
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Sam 23 Aoû 2008, 10:50

Et ça, c'est pas une preuve d'hypocrisie, Spidle ?
Je fais un laïus de 25 lignes à Boudo pour lui dire et lui répéter de se procurer le livre de Sabom sur Amazon.fr.
Je fais un nouveau laïus à vous-même hier de 25 lignes également, suggérant la même chose, en rajoutant que vous pouvez le trouver dans votre médiathèque.
Et qu'est-ce que j'obtiens ?

Le plus grand mépris, sans commentaire aucun sur moa demande.
Et c'est comme ça depuis 3 semaines concernant ce livre.
Après Fanny me fait une leçon de morale en me disant "la principale qualité d'un participant, c'est l'écoute! Autrement dit, le fait de lire attentivement le message de l'autre, de prendre le temps de bien le comprendre (quitte à demander des éclaircissements à son auteur), afin de lui répondre le plus précisément possible..."

C'est véritablement l'hôpital qui se moque de la charité !!!
Pourquoi ne mettez-vous donc pas en pratique vos propres conseils ???

ACHETEZ LE LIVRE DE SABOM SUR AMAZON.FR, ET ARRETEZ DE LE CRITIQUER ET DE ME CRITIQUER TANT QUE VOUS NE L'AUREZ PAS LU.
C'est clair, comme ça ?
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Sam 23 Aoû 2008, 10:57

JE N'AI PAS ENVIE DE LIRE LE LIVRE DE SABOM !

Je m'en fiche de Sabom. Je n'ai jamais participé à cette discussion !
Ca ne m'empêche pas de poser un regard critique SUR VOTRE ATTITUDE au cours des discussions, en tant que membre et modérateur.
Il va falloir sérieusement se remettre en question, et arrêter de parler de ce point de détail pour ne pas entendre les remarques qui vous sont faites.

Non mais ça devient grave là...
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Une Belle Plante



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Sam 23 Aoû 2008, 11:18

Très bien Spidle, alors faîtes immédiatemment le même genre dev remarques à Boudo, Cébé et Tourterelle, qui passent - eux - leur temps à m'attaquer continuellement sur le livre de Sabom, en me traitant et en traitant l'auteur de menteur, ou de manque de discernement, ou de naïf qui gobe de "fausses NDE" (comme si sabom était le seul médecin sur cette planète qui ne puisse et qui n'ait pu isoler des menteurs parmi ses NDEistes !), ou encore d'avoir confondu des NDE "chrétiennement correctes" et d'autres "plus terre-à-terre" qui n'auraient aucun rapport... alors que les tableaux de Sabom (mentionnant les différentes étapes de ces NDE), montrent clairement que ce sont les mêmes que les autres... tableaux scannés et envoyés à Arnaud... non publiés jusqu'à présent.

Vous serez crédible si vous freinez les provocateurs.

MOI AUSSI J'EN AI MARRE D'ËTRE AGRESSE ET RABAISSE SANS ARRËT PAR DES MEMBRES DE CE FORUM QUI REFUSENT DE LIRE LE LIVRE QU'ILS CRITIQUENT.

ALORS FAÎTES QUELQUECHOSE CONTRE EUX AUSSI, SINON CETTE JOUTE VERBALE NE FINIRA JAMAIS.
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Acri



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MessageSujet: Re: Les ambitions tordues du christianisme   Sam 23 Aoû 2008, 11:24

I don't want that

Rien à foutre de votre livre : vous ne me donnez absolument pas envie de le lire par vos propos.
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Les ambitions tordues du christianisme
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