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 La foi

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Tourterelle
Nicolianor
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Nicolianor

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:14

Novalis a écrit:
Vous contredisez le Christ et saint Paul à sa suite.

"La foi est une ferme assurance des choses que l'on espère, et la démonstration de celles qu'on ne voit pas." (He 11, 1)

Qu'espère-t-on sinon être sauvés?

"C'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu." (Eph 2, 8)

Si la foi est le moyen par lequel Dieu nous sauve, comme le dit saint Paul, alors vous allez complètement à l'encontre de l'enseignement du Christ en disant que la foi nous condamne.

Si la foi nous condamnait, alors il faudrait mieux ne pas avoir la foi. C'est la désespérance que vous décrivez là, sans doute êtes-vous en état d'acédie en disant cela (car je sais tout de même que vous avez l'habitude de fréquenter les choses divines).
Ne rendez pas vain et désespérant le don de Dieu qu'est la foi, c'est une grande grâce duquel nous devons nous montrer dignes et reconnaissants.

Commencez par vous trouver une vraie bible.

"Or la foi est la substance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." Hébreux 11,1

"Car c'est par la grâce que vous avez été sauvés, au moyen de la foi; et cela ne vient pas de vous, puisque c'est un don de Dieu." Éphe 2,8

Évitez les bibles protestante.

Évitez la bible de Jérusalem, la TOB, la Chouraqui et j'en oublie.
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petero

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:17

Nicolianor a écrit:
Évitez la bible de Jérusalem, la TOB, la Chouraqui et j'en oublie.

Et la Bible que Dieu vous a dicté, la seule, la vrai, vous la vendez où ?

Cordialement

Petero
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Nicolianor

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:19

petero a écrit:
Pourquoi la Foi condamnerait-elle à l'enfer ?


Je n'ai pas dit que la Foi condamne à l'enfer. La foi sauve.
Vous comprenez à l'envers.
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Novalis

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:19

Nicolianor a écrit:

Commencez par vous trouver une vraie bible.

"Or la foi est la substance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." Hébreux 11,1

"Car c'est par la grâce que vous avez été sauvés, au moyen de la foi; et cela ne vient pas de vous, puisque c'est un don de Dieu." Éphe 2,8

Évitez les bibles protestante.

Évitez la bible de Jérusalem, la TOB, la Chouraqui et j'en oublie.

Cela ne change pas le sens de l'enseignement. Vous polémiquez vainement et fuyez la mise en lumière de l'erreur grave de ce que vous dîtes.

_________________
"Tu m'apprendras le chemin de vie, devant ta face, plénitude de joie, en ta droite, délices éternelles."
Psaume (16, 11)

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:21

Nicolianor a écrit:


Je n'ai pas dit que la Foi condamne à l'enfer. La foi sauve.
Vous comprenez à l'envers.

Ah!!!

Cela fait vraiment plaisir à lire! Je pousse un soupir de soulagement en vous voyant revenir un peu au bon sens (même si vous êtes de très mauvaise foi en disant que Petero a compris à l'envers).

Condamné signifie destiné à l'enfer, à la damnation si vous préférez. Vous vous embrouillez dans les termes. Ce qui est vraiment grave pour un soi-disant pape.

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Nicolianor

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:24

petero a écrit:
Nicolianor a écrit:
Évitez la bible de Jérusalem, la TOB, la Chouraqui et j'en oublie.

Et la Bible que Dieu vous a dicté, la seule, la vrai, vous la vendez où ?

Cordialement

Petero

Je vous conseil la Fillion en premier ensuite une Crampon (193?)

http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion.html
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Nicolianor

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:28

Novalis a écrit:
Condamné signifie destiné à l'enfer, à la damnation si vous préférez. Vous vous embrouillez dans les termes. Ce qui est vraiment grave pour un soi-disant pape.

Faux.

Et si Dieu vous condamne au purgatoire jusqu'à la fin des temps ?

JE crois que c'est vous qui êtes un peu embrouillé.

C'est le péché qui est en vous qui est condamné par la Foi.
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Novalis

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:31

Nicolianor a écrit:
Novalis a écrit:
Condamné signifie destiné à l'enfer, à la damnation si vous préférez. Vous vous embrouillez dans les termes. Ce qui est vraiment grave pour un soi-disant pape.

Faux.

Et si Dieu vous condamne au purgatoire jusqu'à la fin des temps ?

JE crois que c'est vous qui êtes un peu embrouillé.

C'est le péché qui est en vous qui est condamné par la Foi.

Faux, totalement faux.

1- Le purgatoire est par définition un lieu transitoire destiné à la purification en vue de l'atteinte du Royaume. Seul l'enfer et le paradis sont des lieux dans lesquels nous pouvons demeurer éternellement. Vous n'êtes pas très à jour sur les dogmes...

2- Le péché condamne de lui-même, la foi éclaire pour que nous le voyons. Ce n'est pas la foi qui condamne le péché, c'est le péché qui sépare de la foi.

Conclusion: vous embrouillez encore plus les termes que dans votre message précédent.

_________________
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:35

Novalis a écrit:

Faux, totalement faux.

1- Le purgatoire est par définition un lieu transitoire destiné à la purification en vue de l'atteinte du Royaume. Seul l'enfer et le paradis sont des lieux dans lesquels nous pouvons demeurer éternellement. Vous n'êtes pas très à jour sur les dogmes...

2- Le péché condamne de lui-même, la foi éclaire pour que nous le voyons. Ce n'est pas la foi qui condamne le péché, c'est le péché qui sépare de la foi.

Conclusion: vous embrouillez encore plus les termes que dans votre message précédent.

Ce lieu transitoire qu'est le purgatoire est en enfer ainsi que les limbes.

C'est vous qui n'êtes pas à Jour avec les dogmes.

Vous êtes condamné à mourir. Le saviez-vous?
Comment allez-vous faire pour l'éviter ?
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petero

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:36

Nicolianor a écrit:
C'est le péché qui est en vous qui est condamné par la Foi.

Citez-moi une Parole du Christ qui dit que "la Foi condamne le péché".

Cordialement

Petero
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Tourterelle

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:38

Les purgatoires ne durent pas éternellement... Il ne sont pas une condamnation mais nécessité de purification...
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Novalis

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:41

Nicolianor a écrit:
Novalis a écrit:

Faux, totalement faux.

1- Le purgatoire est par définition un lieu transitoire destiné à la purification en vue de l'atteinte du Royaume. Seul l'enfer et le paradis sont des lieux dans lesquels nous pouvons demeurer éternellement. Vous n'êtes pas très à jour sur les dogmes...

2- Le péché condamne de lui-même, la foi éclaire pour que nous le voyons. Ce n'est pas la foi qui condamne le péché, c'est le péché qui sépare de la foi.

Conclusion: vous embrouillez encore plus les termes que dans votre message précédent.

Ce lieu transitoire qu'est le purgatoire est en enfer ainsi que les limbes.

C'est vous qui n'êtes pas à Jour avec les dogmes.

1- Je disais que le purgatoire est par définition un lieu transitoire, c'est-à-dire non-définitif, non-éternel. Où est le rapport avec votre réponse???

Si vous ne savez pas cela, admettez que vous avez de sérieuses lacunes
au niveau de la connaissance des dogmes. Et ne me renvoyez pas
vainement la remarque, je n'ai rien dit qui contridisait la définition
du purgatoire.

Nicolianor a écrit:

Vous êtes condamné à mourir. Le saviez-vous?
Comment allez-vous faire pour l'éviter ?

Là non plus, je ne vois pas le rapport avec mon message. Votre réponse est décousue, n'a aucun sens dans le contexte de notre discussion.

_________________
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 16:43

Ca ne vous dit pas de ne pas trop faire attention à ce que dit Nico ?
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:02

petero a écrit:
Nicolianor a écrit:
C'est le péché qui est en vous qui est condamné par la Foi.

Citez-moi une Parole du Christ qui dit que "la Foi condamne le péché".

Cordialement

Petero

"s'attirant la condamnation, parce qu'elles ont violé
leur première foi." 1 Tim 5:12

"Mais celui qui a des doutes et qui mange est condamné, parce qu'il n'agit pas selon la foi. Or tout ce qui ne se fait point selon la foi est péché." Rom 14:23

"et d'être trouvé en Lui, ayant, non pas ma justice, celle qui vient de la loi, mais celle qui vient de la foi au Christ Jésus, la justice qui vient de Dieu moyennant la foi," Phil 3:9

La Foi est une loi à laquelle nous devons obéir. Plus grande est notre Foi, plus grande est l'exigence de cette loi et plus grande est notre humilité de constater notre incapacité à l'accomplir.
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Nicolianor

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:07

Novalis a écrit:
Nicolianor a écrit:
Novalis a écrit:

Faux, totalement faux.

1- Le purgatoire est par définition un lieu transitoire destiné à la purification en vue de l'atteinte du Royaume. Seul l'enfer et le paradis sont des lieux dans lesquels nous pouvons demeurer éternellement. Vous n'êtes pas très à jour sur les dogmes...

2- Le péché condamne de lui-même, la foi éclaire pour que nous le voyons. Ce n'est pas la foi qui condamne le péché, c'est le péché qui sépare de la foi.

Conclusion: vous embrouillez encore plus les termes que dans votre message précédent.

Ce lieu transitoire qu'est le purgatoire est en enfer ainsi que les limbes.

C'est vous qui n'êtes pas à Jour avec les dogmes.

1- Je disais que le purgatoire est par définition un lieu transitoire, c'est-à-dire non-définitif, non-éternel. Où est le rapport avec votre réponse???

Si vous ne savez pas cela, admettez que vous avez de sérieuses lacunes
au niveau de la connaissance des dogmes. Et ne me renvoyez pas
vainement la remarque, je n'ai rien dit qui contridisait la définition
du purgatoire.

Nicolianor a écrit:

Vous êtes condamné à mourir. Le saviez-vous?
Comment allez-vous faire pour l'éviter ?

Là non plus, je ne vois pas le rapport avec mon message. Votre réponse est décousue, n'a aucun sens dans le contexte de notre discussion.

SVP Novalis ne me faites pas rire.
Vous avez une fausse définition du mot "condamné"
Vous êtes condamné à mourir et vous ne pouvez pas dire le contraire.
Lorsque vous allez constater que votre vie n'est pas conforme à la vraie Foi, c'est là que vous allez comprendre.
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:09

Nicolianor a écrit:
SVP Novalis ne me faites pas rire.
C'est possible de vous faire rire ?
cheers cheers cheers

Peut-on avoir une photo de vous svp ?
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:13

spidle33 a écrit:
Nicolianor a écrit:
SVP Novalis ne me faites pas rire.
C'est possible de vous faire rire ?
cheers cheers cheers

Peut-on avoir une photo de vous svp ?

C'est plutôt une tristesse de voir son obstination à croire une erreur qui est tellement évidente.
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:15

Vous avez une photo de vous ?
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:19

spidle33 a écrit:
Vous avez une photo de vous ?

Non, aucune.
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:34

Pourriez-vous en prendre une et nous la faire partager ?
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:42

spidle33 a écrit:
Pourriez-vous en prendre une et nous la faire partager ?

Je n'ai pas d'appareil Photo. Pourquoi est-il nécessaire pour vous d'avoir une photo de moi? La vérité ne vous suffit pas ou bien c'est parce que vous avez une dévotion caché à mon égard ?
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petero

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:46

Nicolianor a écrit:
petero a écrit:
Nicolianor a écrit:
C'est le péché qui est en vous qui est condamné par la Foi.

Citez-moi une Parole du Christ qui dit que "la Foi condamne le péché".

Petero

"s'attirant la condamnation, parce qu'elles ont violé
leur première foi." 1 Tim 5:12

"Mais celui qui a des doutes et qui mange est condamné, parce qu'il n'agit pas selon la foi. Or tout ce qui ne se fait point selon la foi est péché." Rom 14:23

Cher Nicolianor,

Ces 2 passages que vous citez ne disent absolument pas que "la Foi condamne le péché". Vous avez une drôle de manière d'interpréter la Parole de Dieu !

Analysons le premier : "Quant aux jeunes veuves, refuse-les, car, quand elles se sont détachées du Christ par désir sensuel, elles veulent se remarier, se rendant (ainsi) coupables pour avoir rompu la foi première."

Moi je comprends que c'est leur détachement du Christ qui attire la condamnation sur ces jeunes veuves et par leur foi. C'est parce qu'elles n'ont plus foi en Christ qu'elles sont écartées. C'est pas la foi qui les condamne, mais leur conduite, l'absence de foi en Christ.

Analysons la deuxième : "Mais celui qui a des doutes, s'il mange, il est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction; tout ce qui ne procède pas d'une conviction est péché." (Romain 14, 23 - Bible Crampon)

Il s'agit là d'abord de "la conviction" ou "bonne foi" ; ce qui n'a rien à voir avec la Foi. Ensuite, là aussi, c'est pas la Foi qui condamne le pécheur, mais le contraire, son comportement. C'est l'absence de la vraie Foi et pas la Foi elle-même qui condamne.

Voyons maintenant la troisième Parole que vous citez : "Pour son amour j'ai voulu tout perdre, regardant toutes choses comme de la balayure, afin de gagner le Christ, et d'être trouvé en lui, non avec ma propre justice, — c'est celle qui vient de la Loi, — mais avec celle qui naît de la foi dans le Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi" (Philippiens 3, 9 -Bible Crampon)

Dans ce passage, Paul ne dit nullement que la Foi est une loi. St Paul dit qu'il préfère être trouvé avec la justice qui vient de la Foi dans le Christ, qui vient de Dieu par la Foi, plutôt que d'être trouvé avec sa propre justice qui vient de la Loi. St Paul préfère être "justifié" par Dieu, que d'être justifié par la Loi.

Lorsque vous dites que la Foi est une loi à laquelle nous devons obéir, vous nagez donc en pleine confusion. La Foi est une vertue théologale qui nous unie à Dieu. Plus grande est notre Foi et plus grande est notre union à Dieu.

Cordialement

Petero
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Nicolianor

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 17:49

petero a écrit:
Nicolianor a écrit:
petero a écrit:
Nicolianor a écrit:
C'est le péché qui est en vous qui est condamné par la Foi.

Citez-moi une Parole du Christ qui dit que "la Foi condamne le péché".

Petero

"s'attirant la condamnation, parce qu'elles ont violé
leur première foi." 1 Tim 5:12

"Mais celui qui a des doutes et qui mange est condamné, parce qu'il n'agit pas selon la foi. Or tout ce qui ne se fait point selon la foi est péché." Rom 14:23

Cher Nicolianor,

Ces 2 passages que vous citez ne disent absolument pas que "la Foi condamne le péché". Vous avez une drôle de manière d'interpréter la Parole de Dieu !

Analysons le premier : "Quant aux jeunes veuves, refuse-les, car, quand elles se sont détachées du Christ par désir sensuel, elles veulent se remarier, se rendant (ainsi) coupables pour avoir rompu la foi première."

Moi je comprends que c'est leur détachement du Christ qui attire la condamnation sur ces jeunes veuves et par leur foi. C'est parce qu'elles n'ont plus foi en Christ qu'elles sont écartées. C'est pas la foi qui les condamne, mais leur conduite, l'absence de foi en Christ.

Analysons la deuxième : "Mais celui qui a des doutes, s'il mange, il est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction; tout ce qui ne procède pas d'une conviction est péché." (Romain 14, 23 - Bible Crampon)

Il s'agit là d'abord de "la conviction" ou "bonne foi" ; ce qui n'a rien à voir avec la Foi. Ensuite, là aussi, c'est pas la Foi qui condamne le pécheur, mais le contraire, son comportement. C'est l'absence de la vraie Foi et pas la Foi elle-même qui condamne.

Voyons maintenant la troisième Parole que vous citez : "Pour son
amour j'ai voulu tout perdre, regardant toutes choses comme de la balayure, afin de gagner le Christ, et d'être trouvé en lui, non avec ma propre justice, — c'est celle qui vient de la Loi, — mais avec celle qui naît de la foi dans le Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi"
(Philippiens 3, 9 -Bible Crampon)

Dans ce passage, Paul ne dit nullement que la Foi est une loi. St Paul dit qu'il préfère être trouvé avec la justice qui vient de la Foi dans le Christ, qui vient de Dieu par la Foi, plutôt que d'être trouvé avec sa propre justice qui vient de la Loi. St Paul préfère être "justifié" par Dieu, que d'être justifié par la Loi.

Lorsque vous dites que la Foi est une loi à laquelle nous devons obéir, vous nagez donc en pleine confusion. La Foi est une vertue théologale qui nous unie à Dieu. Plus grande est notre Foi et plus grande est notre union à Dieu.

Cordialement

Petero

Vous parlez que pour contredire.
La Foi est une loi.

Et vous changez les versets.
C'est évident que vous n'avez pas la Foi.

Lorsque nos oeuvres ne sont pas conforme à la Foi, cette Foi condamne en nous le péché qui en résulte.

Vous êtes perdu.

C'est la vulgate ce verset.

"Mais celui qui a des doutes et qui mange est condamné, parce qu'il n'agit pas selon la foi. Or tout ce qui ne se fait point selon la foi est péché." Rom 14:23
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 18:16

Nicolianor a écrit:
Vous parlez que pour contredire.

Désolé, mais je ne fais que citer la Parole de Dieu QUI CONTREDIT CE QUE VOUS ECRIVEZ.

Nicolianor a écrit:
Et vous changez les versets.
C'est évident que vous n'avez pas la Foi.

Alors là, elle est pas mal. Je suis vos conseil, j'utilise la Bible de Crampon et vous me reprochez de changer les versets. Je suis certain que vous ne l'utilisez même pas cette Bible, sinon vous auriez vérifié que je n'ai changé aucun verset. Vous êtes vraiment pas bien dans votre tête !

Il est évident que nous n'avons pas la même Foi. Votre foi n'a rien à voir avec la Foi reçue des Apôtres.

Nicolianor a écrit:
Lorsque nos oeuvres ne sont pas conforme à la Foi, cette Foi condamne en nous le péché qui en résulte.

NON et NON, ce sont nos oeuvres qui nous condamnent et pas la Foi. Dieu nous jugera selon nos oeuvres : "Et si vous appelez Père celui qui, sans acception de personnes, juge chacun selon ses oeuvres..." (1ère Pierre 1, 17)

Nicolianor a écrit:
Vous êtes perdu.

NON je ne suis pas perdu. C'est vous qui écrivez des choses complètement insensées.

Nicolianor a écrit:
C'est la vulgate ce verset.

"Mais celui qui a des doutes et qui mange est condamné, parce qu'il n'agit pas selon la foi. Or tout ce qui ne se fait point selon la foi est péché." Rom 14:23

Mais bon sang, à quelle âge avez-vous arrêté l'école, la maternelle !! Vous ne savez même pas lire ; vous seriez noté en interprétation, vous auriez un 0 pointé. Ce sont les comportement qui ne sont pas en accord avec la Foi qui sont péché et qui nous condamne et absolument pas la Foi qui condamne le péché. C'est vraiment à désespéré !!!

Je comprends pourquoi personne ne partage votre interprétation de la Foi, tellement vous comprendez tout de travers Laughing

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 18:16

Nicolianor a écrit:
spidle33 a écrit:
Pourriez-vous en prendre une et nous la faire partager ?

Je n'ai pas d'appareil Photo. Pourquoi est-il nécessaire pour vous d'avoir une photo de moi? La vérité ne vous suffit pas ou bien c'est parce que vous avez une dévotion caché à mon égard ?
j'ai une dévotion cachée à votre égard...

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 18:29

Nicolianor a écrit:
doris a écrit:
ttttt !!!!!! Doucement, Nico, doucement.
Il m'accuse d'être influencé par le diable et vous me dites tttt!!!

Mais non, Nico, le diable ne vous influence pas ! Votre foi est solide. Peut-être un peu trop solide !

Courage !
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Nicolianor

Nicolianor


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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 19:06

doris a écrit:
Nicolianor a écrit:
doris a écrit:
ttttt !!!!!! Doucement, Nico, doucement.
Il m'accuse d'être influencé par le diable et vous me dites tttt!!!

Mais non, Nico, le diable ne vous influence pas ! Votre foi est solide. Peut-être un peu trop solide !

Courage !

Donc, si pour vous j'ai la Foi et bien cela veut dire que vous ne l'avez pas, car la Foi repose sur Pierre et ses successeurs.
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 19:12

Ma foi, repose d'abord en Jésus, fils de Dieu, mort et ressuscité pour moi. Je reconnais ensuite que Pierre et ses successeurs ont autorité sur la foi de l'Eglise, et sur le troupeau sur lequel le Saint Père veille ! Vous voyez, ce n'est pas compliqué.
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Novalis

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty19/8/2008, 19:17

Dernière réponse à Nicolianor:

On se considère "condamné" à mourir si on n'a pas la foi. Pour un chrétien, la mort n'est plus une condamnation.

Condamné est un terme fort, vous ne savez pas employer correctement les termes dans une discussion théologique, ainsi, je m'aperçois que cela ne vaut pas la peine de discuter avec vous.

_________________
"Tu m'apprendras le chemin de vie, devant ta face, plénitude de joie, en ta droite, délices éternelles."
Psaume (16, 11)

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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty22/8/2008, 22:47

Nicolianor a écrit:
petero a écrit:
Nicolianor a écrit:
Évitez la bible de Jérusalem, la TOB, la Chouraqui et j'en oublie.

Et la Bible que Dieu vous a dicté, la seule, la vrai, vous la vendez où ?

Cordialement

Petero

Je vous conseil la Fillion en premier ensuite une Crampon (193?)

http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion.html


Cher Nicolianor, vous n'expliquez pas les raisons de vos choix, en matière de Bible. scratch

Pourriez-vous nous dire pourquoi vous rejetez les unes, et pas les autres? Merci. sunny
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MessageSujet: Re: La foi   La foi - Page 2 Empty

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