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 La foi

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MessageSujet: Re: La foi   Dim 17 Aoû 2008, 13:26

Nicolianor a écrit:
La Foi est une vérité qui fait souffrir et on ne l'aime pas toujours.

Il ne faut pas croire que ce qui ne nous fait pas souffrir, car la vérité est souvent une source d'humiliation pour soi-même et pour les autres. La vérité n'est pas là pour nous plaire, mais pour nous contredire et la nature humaine n'aime pas être contredite.

Il faut aller à rebours de nos sentiments personnel afin d'être prédisposé à recevoir la Foi que Dieu seul peut nous donner.

Et lorsque Dieu nous donne la Foi, elle est souvent une épée de damoclès qui nous flotte au dessus de la tête et lorsqu'on la voit, on veut l'ignorer et faire semblant qu'elle n'est pas là parcequ'elle nous condamne.

Désirer l'humiliation est souvent la meilleur façon d'obtenir la Foi.

Voulez-vous souffrir ?
C'est la question qu'on doit toujours se poser avant d'affirmer qu'on a la Foi.
Ce qui nous passionne, nous détourne souvent de la vérité.

Il faut apprendre à aimer la vérité, c'est nous qui devons nous conformer à la vérité et non le contraire.

Croire en la vérité peut devenir une mortification de l'esprit.


Oui et non Nico Bonjour !

La foi n'est pas 'je te donnes ci', 'tu me donnes ça'.
Elle n'est pas, ensuite, une épée de Damoclès, au-dessus de nous, car au-dessus de nous c'est Dieu. La foi en elle-même et pour elle-même est pure. C'est cette pureté que Dieu nous donne.

Que nous n'aimions pas la vérité et qu'elle nous fasse souffrir, c'est évident. Et cela est indépendant de cette petite pureté, en nous, qui s'appelle la foi. La grâce de Jésus nous converti à ce qu'il est : le chemin, la vie, la vérité.
Et comme le dit saint Maximilien Kolbe : 'Il n'y a pas de conversion sans souffrance'. Et ce qui nous fait souffrir est une humiliation. Et c'est une grande grâce. C'est par l'humiliation que nous devenons humbles.

Il n'y a pas de prédisposition pour la foi. Elle est un cadeau. Soit nous défaisons le papier et le ruban, soit nous le laissons tel.

Si la foi nous condamnait, nous la chasserions ipso facto, et se serait légitime. La foi est le pardon de Dieu, et c'est dans ce Pardon qu'il nous faut entrer. Pardon pour moi-même, pardon pour mon prochain.

De même, l'humiliation n'est pas à désirer, comme l'humilité, non plus, n'est pas dans la nature humaine.

C'est vrai que ce qui nous passionne, nous détourne de la foi. Le forum est une véritable passion pour moi, c'est pourquoi, je choisis un forum catholique, dont la foi des uns et des autres me recentre sur ma foi.

Oui il nous faut apprendre la Vérité, oui, il nous faut l'aimer. Car Dieu est Amour et Vérité.

Il y a un verset d'un psaume, disant cela.
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 17 Aoû 2008, 13:57

Nicolianor a écrit:
La Foi est une vérité qui fait souffrir et on ne l'aime pas toujours.

Il ne faut pas croire que ce qui ne nous fait pas souffrir, car la vérité est souvent une source d'humiliation pour soi-même et pour les autres. La vérité n'est pas là pour nous plaire, mais pour nous contredire et la nature humaine n'aime pas être contredite.

Il faut aller à rebours de nos sentiments personnel afin d'être prédisposé à recevoir la Foi que Dieu seul peut nous donner.

Et lorsque Dieu nous donne la Foi, elle est souvent une épée de damoclès qui nous flotte au dessus de la tête et lorsqu'on la voit, on veut l'ignorer et faire semblant qu'elle n'est pas là parcequ'elle nous condamne.

Désirer l'humiliation est souvent la meilleur façon d'obtenir la Foi.

Voulez-vous souffrir ?
C'est la question qu'on doit toujours se poser avant d'affirmer qu'on a la Foi.
Ce qui nous passionne, nous détourne souvent de la vérité.

Il faut apprendre à aimer la vérité, c'est nous qui devons nous conformer à la vérité et non le contraire.

Croire en la vérité peut devenir une mortification de l'esprit.


Bonjour, cher Nicolianor. Permettez-moi de commenter, humblement, vos propos. Après tout, nous partageons nos points de vue, dans l'espérance de nous enrichir mutuellement.

La Foi est un "retournement du coeur" : la reconnaissance intime de l'Amour que Dieu notre Père a pour nous.
Un tel Amour nous bouleverse au point de susciter le nôtre, et de nous donner envie d'en témoigner autour de nous...!!

Comme Marie de Nazareth vers la ville de Juda, nous avons hâte de nous mettre en marche pour porter la Parole de Joie jusqu'aux extrémités de la terre! Dieu nous aime! Dieu Sauve! Il nous veut Vivants!!

La Foi transmet donc bien une Parole qui est Vérité ; nous en sommes les témoins privilégiés. Là où je ne vous rejoins pas tout à fait, c'est que cette Parole est une Source intarissable de Joie. :colors:
Il arrive que nous souffrions à cause de notre témoignage, mais nous demeurons dans la Joie du Christ qui est Paix. Rien ne peut ébranler ce sentiment profond de Paix en Dieu.

Vous serez en butte à la contradiction, a dit Jésus... Ne nous étonnons pas, par conséquent, de rencontrer des détracteurs de la Parole. La foi demande du courage, voire de la hardiesse, et c'est l'Esprit Saint qui nous l'insuffle... Que craindrions-nous?

Dieu nous demande l'humilité, en effet, afin que, nous faisant "petits", Il puisse "croître", Lui, en nous, comme le dit Jean-Baptiste. Nous sommes des instruments, des serviteurs de l'Amour. Rien de plus.

Vous dites :

"Voulez-vous souffrir ?
C'est la question qu'on doit toujours se poser avant d'affirmer qu'on a la Foi.
Ce qui nous passionne, nous détourne souvent de la vérité."


La question me paraît être plutôt :

Êtes-vous prêts à donner votre vie pour moi? demande Jésus ; par Amour pour moi et vos frères??
Jésus dit à saint Pierre qu'il ira jusquau martyre, et que sa volonté devra apprendre à Aimer la Volonté du Père plus que la sienne propre.

Quant à être passionnés, nous le sommes pour le Christ et son chemin de Salut... :sts: I love you C'est en effet une Vérité supérieure, qui surpasse toutes nos prétentions à connaître et posséder quoi que ce soit. :jevole:

Bien amicalement.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La foi   Dim 17 Aoû 2008, 18:47

Citation :
Si la foi nous condamnait, nous la chasserions ipso facto, et se serait légitime. La foi est le pardon de Dieu, et c'est dans ce Pardon qu'il nous faut entrer. Pardon pour moi-même, pardon pour mon prochain.

C'est très juste... Lors d'une première conversion c'est ce qui se passe à mon avis... Il y a d'abord une prise de conscience de ses erreurs puis le pardon offert par Dieu... La foi passe d'abord par le pardon effectivement...

thumleft
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 17 Aoû 2008, 18:51

Bonjour Tourterelle.

En fait le pardon est le noeud de la conversion au Pardon. fleur 6

Et d'après ce que tu dis, la conversion n'est une et définitive.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La foi   Dim 17 Aoû 2008, 18:58

Citation :
Et d'après ce que tu dis, la conversion n'est une et définitive.

Je dirais qu'elle évolue (prend de la maturité)... On est toujours en cheminement de conversion (donc dans le pardon)...

En fait je demande toujours a Dieu de me convertir de plus en plus... ;)
Sinon il n'y aurait aucune évolution spirituelle. On ne peut pas en rester qu'au moment unique de sa conversion, donc à l'étape de l'enfance spirituel... Donc c'est une conversion en continue (en évolution)... L'esprit construit le nouvel homme de plus en plus...
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 17 Aoû 2008, 19:02

Tourterelle. On en est tous là, à se convertir chaque jour.
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 15:17

Tourterelle a écrit:
Citation :
Et d'après ce que tu dis, la conversion n'est une et définitive.

Je dirais qu'elle évolue (prend de la maturité)... On est toujours en cheminement de conversion (donc dans le pardon)...

En fait je demande toujours a Dieu de me convertir de plus en plus... ;)
Sinon il n'y aurait aucune évolution spirituelle. On ne peut pas en rester qu'au moment unique de sa conversion, donc à l'étape de l'enfance spirituel... Donc c'est une conversion en continue (en évolution)... L'esprit construit le nouvel homme de plus en plus...


Certes oui, la conversion est un cheminement perpétuel, chères Tourterelle et Doris, autrement dit un pardon sans cesse redonné... ;)
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 18:08

Non, Nico. La foi n'est pas une mécanique : je fais le bien, j'ai ceci, je fais le mal, j'ai cela.

En ce qui concerne l'innocence, elle est perdue depuis Adam et Eve !
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 19:01

Nico. La vérité nous rend libre, et cette liberté s'appelle aussi la foi. Que la foi soit mise en doctrine, en droit, oui ! Mais cette doctrine, ce droit, ne condamne pas l'être. (Je parle bien sûr, de la brebis de base, que je suis).
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 20:10

Cher Nico,

je suis plutôt de l'avis de Doris et Fanny concernant la signification de la foi.

Pour ma part, même si vous dîtes certaines choses vraies, le point qui me gêne vraiment est quand vous dîtes: "la foi nous condamne". Cela est parfaitement faux (on ne peut plus faux), puisque précisément, et tout au contraire: "la foi nous sauve".

C'est très bizarre que vous puissez comprendre la foi comme une "condamnation". On a plus de chance d'être condamné en rejetant la foi qu'en l'accueillant.

La foi nous éclaire sur nous-mêmes, certes, en cela nous éclaire sur notre état de pécheur misérable. Mais c'est précisément dans le but de nous sauver, de nous pardonner, de nous donner l'espoir du salut que Dieu nous donne la foi. C'est donc tout sauf une condamnation!!!

Non vraiment, je veux bien que vous ayez une conception différente des choses, mais sur ce point vous vous égarez, et vous êtes proche de ce que pourrait dire le démon lui-même... cela me choque!

Rétablissons la vérité encore une fois: "la foi nous sauve, la foi nous donne l'espoir du salut, par la foi nous accédons au pardon de Dieu."
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 20:12

Nicolianor a écrit:
doris a écrit:
Nico. La vérité nous rend libre, et cette liberté s'appelle aussi la foi. Que la foi soit mise en doctrine, en droit, oui ! Mais cette doctrine, ce droit, ne condamne pas l'être. (Je parle bien sûr, de la brebis de base, que je suis).

Notre délivrance n'est qu'une pure miséricorde.

La vérité nous condamne au départ, elle nous rend coupable dès le départ. Vous ne pouvez pas l'éviter.

Maintenant, votre sanctification consiste à savoir la cause de votre condamnation et l'effacer. Pour vous-même et pour les autres. Nous sommes sur terre comme dans une prison et nous devons vivre comme un prisonier qui subit une sentence à vie. Nous devons vivre notre purgatoire sur la terre.

Notre vie sur la terre est le résultat d'une punition, vous semblez l'oublier.

C'est vrai, notre délivrance n'est que pure miséricorde. Dieu aime la créature comme il s'aime Lui-même.

La cause de notre délivrance, c'est la péché. Nous le savons, l'église nous le rabâche assez. Même les ennemis de la foi, nous rabâche notre péché.
Mais eux, nous le rabâche parce qu'ils sont en chemin de leur délivrance, et l'église nous le rabâche, parce que nous sommes délivrés.

C'est vrai que notre purgatoire est sur terre, mais il n'est supportable que par le pardon de Dieu.

Notre vie sur terre, est cadeau du Créateur. Ca je ne l'oublie pas.
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 20:25

J'avais compris dans ce sens là, Nico. La vraie délivrance, c'est la mort, qui délivre aussi de la foi. Là-haut, nous n'en n'aurons plus besoin. Comme le dit Thérèse de Lisieux 'Nous n'avons que cette vie pour vivre la foi'.
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 20:38

Vous ne m'offensez pas Nico. 'Hommes de peu de foi' dit Jésus à ses apôtres ! C'est aussi ce que dit Thérèse de Lisieux : 'J'ai toujours cherché la vérité'. Mais je crois que c'est la vérité qui nous cherche : 'Je suis cherchée', dit saint Catherine de Sienne.
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 21:04

La Vérité dialogue avec ma vérité intrinsèque, Nico. La Vérité ne me possède pas. Je peux la lâcher, en sachant qu'elle ne me lâchera pas. Le péché est le seul obstacle à la grâce quand il est volontaire. Nous détacher des idées préconçues, oui, c'est-à-dire de ce qui est déjà jugé pour juger, ensuite davantage.
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petero



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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 21:30

Nicolianor a écrit:
Oui, c'est la vérité qui nous cherche, car on ne peut pas la posséder, c'est elle qui doit nous posséder.

C'est Jésus qui nous cherche, Jésus qui est Vérité ; Jésus qui désire vivre avec nous un véritable échange de vie et d'Amour.

[quote="Nicolianor]C'est pour cela qu'il faut se détacher de tout et surtout de nos opinions préconçue.[/quote]


Cordialement
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Novalis
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 22:32

En tout cas cher Nico,

j'aurais beaucoup de soulagement lorsque vous aurez rectifier ce que vous aviez dit à propos de la foi, sur quoi je répondais dans mon dernier message.
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Novalis
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MessageSujet: Re: La foi   Lun 18 Aoû 2008, 23:05

Mais Nico, ce que vous ne semblez pas comprendre ou saisir vous, c'est que c'est la foi qui nous sauve.

Qu'on ne soit digne que de l'enfer c'est une chose. Mais la foi précisément nous invite à nous élever, à nous sortir de notre état de pécheur pour tenter de gagner le ciel.

La foi nous sauve, en aucun cas ne nous condamne. C'est le démon qui nous accuse, nous accable, Dieu nous montre son pardon et nous dit: "va et ne pèche plus." Il nous dit aussi que plus notre foi est grande et plus nous sommes proches du Royaume. Saint Paul nous dit que la foi est la possession de ce qu'on espère. Le Christ nous dit qu'avec la foi nous pourrions déplacer des montagnes.

Il y a une sorte de désespérance dans vos propos qui est clairement influencée par Satan. La foi nous invite à l'espérance d'être sauvé malgré notre condition actuelle de pécheur. C'est à l'espoir que Dieu nous invite en nous donnant la foi, et il n'est pas venu pour nous "juger mais pour nous sauver".

La foi en latin signifie la "confiance", or, se savoir condamné par Dieu est le contraire de la confiance en son Amour et en sa miséricorde, en son pardon et en le salut qu'Il est venu nous offrir par la Croix.
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petero



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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 13:18

Nicolianor a écrit:
Comment pouvez-vous supposer que je n'ai rien reçu, alors que vous n'êtes pas dans mes souliers. Si vous étiez le seul sur la terre à voir la lune tous les soirs de votre vie. Est-ce que vous cesseriez de la voir sous prétexte qu'on vous demande de renoncer à son existence ? Vous ne pouvez pas faire semblant de ne pas la voir, car elle est toujours là pour vous témoigner qu'elle existe.

Cher Nico,

Comme cela, votre révélation est toujours là pour témoigner qu'elle existe Laughing

Nicolianor a écrit:
Pourquoi il n'y a que les rois mages qui ont suivi l'étoile qui mène à l'enfant Dieu, alors que tous pouvaient la voir cette étoile. Et bien c'est qu'il n'y avait que les rois mages qui avaient compris la signification de cette étoile. Ensuite, les humbles bergers ont vu l'enfant Jésus parcequ'un ange les a conduits à lui.

Vous comparez ce qui est incomparable. Une étoile ou la lune qui brille dans le ciel, c'est pas comme une révélation privée.

Spirit a écrit:
Dieu m'a révélé une vérité qu'il ne vous a pas révélée tous simplement, car vous n'avez pas encore les prédispositions nécessaires pour que la vérité qui est Dieu se manifeste à vous.

Si vraiment Dieu avait voulu que vous gouverniez son église, il ne vous aurait pas sacré pape en privé. Il aurait fait en sorte que toute l'Eglise soit témoin de votre consécration. A quoi cela ça sert d'être pape d'une Eglise qui ne compte que le pape qui a été choisi, comme membre Laughing C'est complètement absurde.

Spirit a écrit:
Soyez un peu moins moqueur avec les autres dans vos répliques et peut-être que vous aurez l'humilité des bergers qui ont vu l'enfant Jésus.

Eh bien, cette vérité qui vous a été révélée, vous avez beau en témoigner sur ce forum, elle ressemble à tout sauf à une vérité.

Nicolianor a écrit:
(On a effacé des messages encore une fois, on n'assume pas ses réponses)

Je n'ai rien effacé du tout.

Cordialement

Petero
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adamev



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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 13:28

Nicolianor a écrit:
La Foi est une vérité qui fait souffrir et on ne l'aime pas toujours.

C'est comme l'organe du même nom quand il est en crise!!!
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petero



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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 13:33

Nicolianor a écrit:
La Foi nous condamne et on a jamais l'assurance d'aller au ciel.

Cher Nicolianor,

Savez-vous ce qu'est, pour les chrétiens, LA FOI ?

A lire ce que vous écrivez, je commence à en douter.

La Foi est (vous l'avez dit dans un autre message), un don de Dieu qui rend capable d'adhérer à Lui, de le rencontre, de nous unir à Lui. La Foi ne condamne pas, ELLE SAUVE : "Relève-toi, va; ta foi t'a sauvé. (Luc 17, 19)

En vous écoutant, lorsque je dis : "Je crois en un seul Dieu, le Père, tout puissant et en Jésus-Christ .... "JE ME CONDAMNE A L'ENFER"

Lorsqu'on me donne le St Sacrement et que je répond "Amen", c'est à dire, "oui, je crois vraiment que je reçois le Christ", JE ME CONDAMNE A L'ENFER

Où alors nous ne parlons pas de la même foi, où bien il faut que vous soyez plus précis. Pourquoi la Foi condamnerait-elle à l'enfer ?

Nicolianor a écrit:
C'est cela que vous ne semblez pas comprendre ou saisir.

Pour vous comprendre il faudrait d'abord que vos explications soient plus claires.

Cordialement

Petero
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Novalis
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 14:09

C'est le terme "condmaner" qui est totalement erroné lorsqu'on parle de la foi.

Le péché nous condmane, le péché contre l'Esprit nous condamne. Mais les péchés sont toujours commis par manque de foi. La foi seule peut nous sauver: c'est elle qui nous sauve de la condamnation.

Merci de votre soutien cher Petero.
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 15:26

ttttt !!!!!! Doucement, Nico, doucement.
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Novalis
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 15:41

Cher Nico,

à aucun moment je n'ai prétendu avoir l'assurance d'aller au ciel. Je ne vois pas pourquoi vous dites cela.

Au contraire, je prie le Seigneur pour qu'il augmente la foi en moi chaque jour, je lui demande pardon de n'avoir pas assez de foi pour lutter contre mes faiblesses, etc.

Ce n'est pas Dieu qui condamne nos péchés, c'est nous-mêmes qui nous condamnons en péchant. Dieu est Amour, sa seule volonté est pour notre salut. Mais Il juste, et il rétribuera chacun selon la justice au jour du Jugement dernier.

Ne vous laissez pas aveugler, ayez foi en l'Amour de Dieu et ne désespérez pas de son Pardon.
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 15:51

Cher Nicolianor,

il existe un péché que Dieu ne pardonne pas : c'est celui coter l'Esprit. S'ils sont damnés c'est qu'ils ont commis ce péché.

Que peut-il être sinon celui de refuser la miséricorde divine ?
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 15:53

Qui êtes-vous pour décider à la place de Dieu qui va au ciel et qui va en enfer?

Jésus est mort sur la Croix pour nous sauver, et vous passez votre temps à tenter de nous accabler, de nous faire désespérer. Vous n'êtes pas dans notre conscience, je n'ai aucunement besoin de vous pour voir mon péché (la Foi m'éclaire, pas vous) et pour savoir qu'il faut lutter contre mon péché (la Foi m'y aide).

Je finis par penser que vous êtes un égaré, vous ne savez pas ce qu'est la Foi (à laquelle, en plus, vous mettez un "F" majuscule). Qui possède pleinement et véritablement la Foi a l'assurance d'être sauvé. C'est de notre manque de Foi que nous devons nous inquiéter.

Qu'est-ce que c'est que ces discours que vous tenez, pour nous accuser et nous pousser au désespoir? Ce sont les discours de l'Accusateur.
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 15:59

Je me demande si vous êtes un imbécile qui dit des contradictions et ne les voit pas. ou un si fin analyste du pardon et de la rémission que vous en êtes inaccessible.

Ce qui est sûr : vous jouez sur les mots et ça vous arrange bien !
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 16:03

Les hérétiques catholiques sont ceux qui voient la paille de l'oeil de l'autre grosse comme une poutre, et la poutre de leur oeil grosse comme une paille.

J'ai quelques questions Nicolianor : je peux les poser ? Mr.Red Mr.Red Mr.Red
(à vos risques et périls)
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 16:05

Vous contredisez le Christ et saint Paul à sa suite.

"La foi est une ferme assurance des choses que l'on espère, et la démonstration de celles qu'on ne voit pas." (He 11, 1)

Qu'espère-t-on sinon être sauvés?

"C'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu." (Eph 2, 8)

Si la foi est le moyen par lequel Dieu nous sauve, comme le dit saint Paul, alors vous allez complètement à l'encontre de l'enseignement du Christ en disant que la foi nous condamne.

Si la foi nous condamnait, alors il faudrait mieux ne pas avoir la foi. C'est la désespérance que vous décrivez là, sans doute êtes-vous en état d'acédie en disant cela (car je sais tout de même que vous avez l'habitude de fréquenter les choses divines).
Ne rendez pas vain et désespérant le don de Dieu qu'est la foi, c'est une grande grâce duquel nous devons nous montrer dignes et reconnaissants.
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petero



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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 16:07

Nicolianor a écrit:
spidle33 a écrit:
Je me demande si vous êtes un imbécile qui dit des contradictions et ne les voit pas. ou un si fin analyste du pardon et de la rémission que vous en êtes inaccessible.

Ce qui est sûr : vous jouez sur les mots et ça vous arrange bien !

Dieu nous pardonne toujours, peu importe le péché.

Mais, le pardon de Dieu n'assure pas notre rémission.

Le mot "rémission" n'est pas un synonyme du mot "Pardon"

Relisez le verset.

Cher Nicolianor,

J'aimerai bien que vous répondiez à mon message de 13h33, si vous avez une réponse à y apporter.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 16:11

Arrêtez votre grand coeur, vous êtes affligeant. Vous blablatez, et je m'étonne qu'autant de gens vous accorde encore du crédit.

Vous êtes un Raël catholique. Mais lui racontait n'importe quoi. Votre problème, c'est que vous prenez le vrai, et faites votre sauce. Un détournement en quelque sorte.

Je me rassure : vous êtes peu suivi !
Vous avez juste besoin de nous pour exister.
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spidle33



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MessageSujet: Re: La foi   Mar 19 Aoû 2008, 16:13

Pour mes questions :
http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/question-a-nicolianor-t6294-50.htm

Mar 8 Juil - 23:57

Je vous laisse répondre aux questions en retard !
Aleez soyez charitable, répondez svp !!! j'en ai plein d'autres What a Face
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La foi
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