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 si l'islam est si mauvais...

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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Dim 10 Aoû 2008, 15:33

Bonne question et bienvenue, Mystic.

Si vous pouviez vous présentez dans le forum 'Vie du Forum'.
Afin que tous vous souhaitent la bienvenue.
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Acri



Masculin Messages : 1571
Inscription : 31/12/2006

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Dim 10 Aoû 2008, 15:56

Parce qu'il existe des traîtres, comme Judas...
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Dim 10 Aoû 2008, 16:36

L'énigmatique Judas ! Mais sans la trahison, Acri, le pardon de Jésus serait-til complet ?
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Dim 10 Aoû 2008, 21:59

Bien répondu! Very Happy Un jour ou l'autre, nous sommes tous des traîtres, nous péchons et nous nous montrons infidèles aux commandements Divins. Sad :sts: I love you Nous valons largement Judas. ;)

Dans toutes les religions on trouve des "renégats", mais ils ne le sont qu'aux yeux de ceux qui les voient apostasier (abandonner leur religion)...

De ce côté-là, pas de jaloux!! Mr. Green

Par ailleurs, toute religion recèle une part de vérité, pour peu que ceux qui cherchent Dieu - quelque Nom qu'on Lui donne - se montrent sincères dans leur quête. sunny

Le plus intéressant, ce n'est pas ce qui nous divise, mais ce qui nous réunit. heureux
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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Dim 10 Aoû 2008, 22:16

Je pense qu'il existe beaucoup de fausses conversions.
Simplement un changement de religion pour une reconnaissance sociale, ou par "amour", pour se marier...

Rappelez-moi la règle, cher Mystic, chez les musulmans?
Une femme chrétienne est-elle obligée de se convertir à l'islam pour se marier avec un musulman?
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Acri



Masculin Messages : 1571
Inscription : 31/12/2006

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 01:16

Mystic a écrit:
Acri a écrit:
Parce qu'il existe des traîtres, comme Judas...

Bonjour

Et ceux qui quittent l'islam pour le christianisme sont quoi ?

Ce sont des convertis. Les autres sont des apostats.

Le Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie.
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Novalis
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Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 08:13

Pour en revenir à la question initiale posée par Mystic, je dirais que les conversions à l'islam dans les pays de tradition chrétienne sont dues (dans l'ordre):

1- à un effet de mode (il fait bon d'être musulman dans certains endroits)
2- à une méconnaissance de sa propre religion (chrétienne)
3- à une saine réaction liée à la décadence occidentale et à la raison numéro 2
4- à des raisons personnelles du type mariage
5- à une attirance pour l'islam
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 12:39

C'est une légende de dire qu'il y a une pénurie de fidèles dans les églises. Toi-même, Mystic, entres-tu dans une église, le dimanche à 11 heures, pour constater une pénurie ?

Remarque, faut attendre que tout le monde soit revenu de vacances.
Mais pendant la période de vacances, les catholiques vont à la messe sur le lieu de leur vélégiature. Pareil pour ceux qui sont en vacances ici. Il y a beaucoup d'étranger le dimanche à l'église. Donc, il faut se déplacer pour constater.
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 12:50

Je ne lis pas les journaux mystic. Je me réfère à ma foi pour te dire que l'église a commencé avec une grappe d'hommes. Alors, les statistiques, très peu pour moi, même celles du Vatican. D'autre part, même si un jour, il n'y a plus de fidèles catholiques, ça n'a aucune espèce d'importance. Aucune !
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 13:46

Mystic a écrit:

On fin de compte c'est même pas l'islam qui a plombé le christianisme en France

ça s'est sûr. S'il y a moins de fidèles qu'avant c'est surtout dû aux idées de mai 68, mais aussi à l'Eglise elle-même qui s'est quelque peu endormi sur ses lauriers.
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Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 19:04

Mystic a écrit:
Novalis a écrit:
Pour en revenir à la question initiale posée par Mystic, je dirais que les conversions à l'islam dans les pays de tradition chrétienne sont dues (dans l'ordre):

1- à un effet de mode (il fait bon d'être musulman dans certains endroits)
2- à une méconnaissance de sa propre religion (chrétienne)
3- à une saine réaction liée à la décadence occidentale et à la raison numéro 2
4- à des raisons personnelles du type mariage
5- à une attirance pour l'islam

Bonjour Novalis

As-tu fais des recherches spécifiques, as-tu consulté une étude, une recherche faite par des experts pour établir ce classement, ou bien c'est simplement le classement qui t'ais le moins douloureux pour expliquer la pénurie de fidèles dans les églises

Bien sûr, je lis tous les articles liés à cette question.
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Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 19:11

De plus, cher mystic, car je vois où tu veux en venir, le catholicisme n'est pas dans une optique de concours avec les autres religions (à qui aura le plus de fidèles). L'Eglise est destinée à être humiliée, composée d'un très petit nombre de fidèles, mais dotés d'une foi authentique et exaltée. La gloire du christianisme n'a pas de rapport avec la puissance du nombre ou le pouvoir terrestre, mais avec l'humilité, la charité, bref, la Vérité de Dieu. C'est dans cette perspective que l'Eglise sera glorieuse, comme au temps des martyrs de l'empire romain ou de l'Espagne musulmane.
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Ben



Masculin Messages : 251
Inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Lun 11 Aoû 2008, 19:28

Citation :
L'Eglise est destinée à être humiliée

croyez vous en l'apocalypse ? parceque on y mentionne aussi le jugement de l'eglise la Grande Babylone...
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Mar 12 Aoû 2008, 07:28

Il ne faut pas se contenter d'une seule interprétation temporelle de l'Apocalypse , cher Ben .
Mais je suppose que ce sujet a déjà été traité dans les présents forums .
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Jayceon



Messages : 19
Inscription : 04/07/2008

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Mar 12 Aoû 2008, 21:29

Cher Mystic ,
la diffèrence entre les 2 , c'est que les musulmans essaient de montrer ces trucs pour montrer que c'est la vraie religion de Dieu, on montre les miracles et essaie de convaincre le monde car on veut pas voir des gens dans la faux chemin , alors que les chrétiends ont leur religion et n'essaient de prouver rien
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Invité
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Mar 12 Aoû 2008, 22:45

Le chrétien ne cherche pas à convaincre : il propose la foi... L'Esprit Saint se charge de persuader les coeurs. sunny
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Jayceon



Messages : 19
Inscription : 04/07/2008

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Mer 13 Aoû 2008, 00:10

Fanny a écrit:
Le chrétien ne cherche pas à convaincre : il propose la foi... L'Esprit Saint se charge de persuader les coeurs. sunny


vous avez surment raison , même si c'est pas de ça que je voulais parler
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Théodéric



Messages : 6689
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Mer 13 Aoû 2008, 03:49

Mystic a écrit:
Bonjour

Si l'islam était si mauvais pourquoi beaucoup de chrétiens se convertissent à cette religion

Bonjour Mystic ,

comme tu dis , les gens se convertissent ; ce qui veut dire ils font eux même , et alors le lendemain il défont ce qu'ils ont fait la veille ! l'âme humaine a besoin de croire car vraiment IL existe Notre Père Eternel; et donc suivant les goûts , tiens pourquoi pas cela , ça me va bien !!!!


mais quand c'est Dieu Lui-Même qui te convertis , alors tu ne cherche plus et là ça n'a rien a voir avec suivre une religion !

un Chrétien qui vit vraiment de l'Esprit du Christ donc du Christ et d'une relation réelle avec LUI ne changera jamais Sa Foi il peut l'approfondir , comme on approfondis sa relation d'Amour avec une personne , mais il ne change pas de Personne car Jésus Est qui Il a dit Être !

donc les chrétiens qui quittent la Foi au Christ, c'est juste parce qu'ils ont vécus avec une idée de Dieu mais pas avec LUI ! et alors il change d'idée sur Dieu et si demain on leurs présente un meilleur idée de Dieu hé bien ils changeront encore ' (a moins qu'ils aient peur qu'on les tuent s'ils réfléchissent !)

tu écris en message suivant
L'énigmatique Judas ! Mais sans la trahison, Acri, le pardon de Jésus serait-til complet ?



là c'est un argument qui vaut pas cher et que beaucoup emplois, Jésus a dit de Judas " malheureux l'homme par qui le Fils de L'Homme va être livré, mieux vaudrait pour lui ne pas être naît !"

quand Dieu en est amené a dire cela , il ne fait pas bon être celui de qui IL parle !

donc quand certain veulent trouver en cela un montage de Dieu pour amener a une certaine situation dans l'évangile, cela ne se peut, car cela voudrait dire que Notre Père et Jésus , on dit "pour la bonne cause du Salut , Judas ira en enfer "

en fait cela revient a dire "on va créer des situations pourris pour leur faire vivre l'Amour " même mon cheval de bois met des coups de sabots quand il entend cela !

bref Judas a voulu suivre et faire le mal , Dieu savait qu'il ferait ainsi, Le Seigneur l'a aimé autant que les autres Apôtres et malgré ce choix destructeur de Judas, Dieu Est resté fidèle a l'Amour jusqu'à La Croix !

mais dire que Dieu c'est fabriquer un petit pantin nommé Judas pour faire mousser Son affaire de salut, c'est vraiment insensé !

Bon suffit de connaître Jésus puis c'est clair , sinon on va papoter des lustres sur da vinci code qu'est la crème des navios avec les nullités du moment !!
:bisou:
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Ven 15 Aoû 2008, 14:50

Mystic a écrit:
doris a écrit:
C'est une légende de dire qu'il y a une pénurie de fidèles dans les églises. Toi-même, Mystic, entres-tu dans une église, le dimanche à 11 heures, pour constater une pénurie ?

Remarque, faut attendre que tout le monde soit revenu de vacances.
Mais pendant la période de vacances, les catholiques vont à la messe sur le lieu de leur vélégiature. Pareil pour ceux qui sont en vacances ici. Il y a beaucoup d'étranger le dimanche à l'église. Donc, il faut se déplacer pour constater.

Bonjour Doris.

Tu sais comme moi que d'aprés toutes les études statistiques éffectuées tendent à aller dans mon sens, même le vatican a fait un communiqué qui a supris tout le monde disant que l'islam dépasse le catholissisme dans le monde. Tu as aussi le journal la-croix qui a fait un sondage je pourrais trouver les sources sur demande

On fin de compte c'est même pas l'islam qui a plombé le christianisme en France, mais une volonté politique de vos dirigeant que ce soit de gauche ou de droite qui ont tout fait pour athéiser la société en commençans par la fameuse loi de 1905


Il existe aussi des religions, cher Mystic, qui mêlent politique (pouvoir) et foi ; dans ces cas-là, peut-on seulement parler de liberté de dogme?J'en doute ; bien des musulmans n'ont pas le choix ; un chrétien, si ; ce qui rejoint les remarques faites par certains, sur ce fil, quant à la qualité des croyants d'une religion plutôt qu'à la quantité de leurs adeptes. Very Happy


Dernière édition par Fanny le Ven 15 Aoû 2008, 14:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Ven 15 Aoû 2008, 14:53

Mystic a écrit:
Fanny a écrit:
Le chrétien ne cherche pas à convaincre : il propose la foi... L'Esprit Saint se charge de persuader les coeurs. sunny

Salut Fanny

Tu inclue les évangélistes dans ces chrétiens qui ne cherchent pas à convaincre ? et les témoins de Jéhova ? ;)


Les brebis perdues - hors de l'Eglise -, il y en aura toujours... I love you
Ce sont là des mouvements dissidents ou sectaires, sans comparaison avec la liberté souveraine d'un catholique. sunny
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MessageSujet: Re: si l'islam est si mauvais...   Ven 15 Aoû 2008, 15:09

Théodéric a écrit:
Mystic a écrit:
Bonjour

Si l'islam était si mauvais pourquoi beaucoup de chrétiens se convertissent à cette religion

Bonjour Mystic ,

comme tu dis , les gens se convertissent ; ce qui veut dire ils font eux même , et alors le lendemain il défont ce qu'ils ont fait la veille ! l'âme humaine a besoin de croire car vraiment IL existe Notre Père Eternel; et donc suivant les goûts , tiens pourquoi pas cela , ça me va bien !!!!


mais quand c'est Dieu Lui-Même qui te convertis , alors tu ne cherche plus et là ça n'a rien a voir avec suivre une religion !

un Chrétien qui vit vraiment de l'Esprit du Christ donc du Christ et d'une relation réelle avec LUI ne changera jamais Sa Foi il peut l'approfondir , comme on approfondis sa relation d'Amour avec une personne , mais il ne change pas de Personne car Jésus Est qui Il a dit Être !

donc les chrétiens qui quittent la Foi au Christ, c'est juste parce qu'ils ont vécus avec une idée de Dieu mais pas avec LUI ! et alors il change d'idée sur Dieu et si demain on leurs présente un meilleur idée de Dieu hé bien ils changeront encore ' (a moins qu'ils aient peur qu'on les tuent s'ils réfléchissent !)


tu écris en message suivant
L'énigmatique Judas ! Mais sans la trahison, Acri, le pardon de Jésus serait-til complet ?



là c'est un argument qui vaut pas cher et que beaucoup emplois, Jésus a dit de Judas " malheureux l'homme par qui le Fils de L'Homme va être livré, mieux vaudrait pour lui ne pas être naît !"

quand Dieu en est amené a dire cela , il ne fait pas bon être celui de qui IL parle !

donc quand certain veulent trouver en cela un montage de Dieu pour amener a une certaine situation dans l'évangile, cela ne se peut, car cela voudrait dire que Notre Père et Jésus , on dit "pour la bonne cause du Salut , Judas ira en enfer "

en fait cela revient a dire "on va créer des situations pourris pour leur faire vivre l'Amour " même mon cheval de bois met des coups de sabots quand il entend cela !

bref Judas a voulu suivre et faire le mal , Dieu savait qu'il ferait ainsi, Le Seigneur l'a aimé autant que les autres Apôtres et malgré ce choix destructeur de Judas, Dieu Est resté fidèle a l'Amour jusqu'à La Croix !

mais dire que Dieu c'est fabriquer un petit pantin nommé Judas pour faire mousser Son affaire de salut, c'est vraiment insensé !

Bon suffit de connaître Jésus puis c'est clair , sinon on va papoter des lustres sur da vinci code qu'est la crème des navios avec les nullités du moment !!
:bisou:


Cher Théodéric, merci d'avoir "remis les pendules à l'heure" ; cheers ta mise au point est excellente ; j'apprécie tout particulièrement le passage que j'ai mis en caractère gras et en bleu. Very Happy

L'idée que nous nous faisons de Dieu n'est pas la relation à Dieu Lui-même! La conversion passe obligatoirement par le coeur... drunken I love you

C'est une pierre d'achoppement certaine. Combien désespèrent à cause de leurs illusions perdues? de leur idole qui tombe en morceaux??
C'est une question d'aiguillage ; tant que l'on n'a pas trouvé la bonne voie pour arriver au terminus (le Christ), on se fourvoie. Shocked

"...ils ont vécus avec une idée de Dieu mais pas avec LUI !"
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si l'islam est si mauvais...
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