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 La sainte Cène

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smp



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MessageSujet: La sainte Cène   Ven 25 Juil 2008, 20:21

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Ven 25 Juil 2008, 20:30

smp a écrit:
Bonjour

Que représente la Sainte Cène pour vous ?
- une nourriture matérielle
- le pain et le vin offerts par le Christ sont des symboles

Pourquoi le Prêtre dit "Ceci est mon corps…, ceci est mon sang" ?

Merci et bonne soirée
sunny

C'est difficile pour moi de m'exprimer sur ce sujet car je suis assez émotive et j'ai une grande dévotion envers la Ste Eucharistie. Peut-être ma patronne Ste Julienne du Mont-Cornillon m'a transmis cette dévotion ?

Je crois et je confesse que le Christ est présent dans l'Hostie dès que la Consécration a lieu. Jésus est REELLEMENT PRESENT sous la forme du pain et du vin. Dans Son Amour immense pour nous, Jésus a voulu rester avec nous pour toujours jusqu'à la fin du monde.... même par Amour Il se laisse enfermer dans le Tabernacle.

Ce n'est pas UNE COMMEMORATION , EN MEMOIRE DE .... je crois EN LA PRESENCE REELLE DE JESUS DANS l'EUCHARISTIE :sts:

Il n'y a pas de symboles, Dieu est PRESENT !

Il s'agit de la Transsubstantiation ! (mot sur lequel je puis me tromper).

Ceci est mon Credo, je respecte quiconque a un autre avis.

Sans l'Eucharistie, cette "Bombe d'Amour" comme l'a nommée le pape Jean-Paul II je ne sais pas vivre. :sts:
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Ven 25 Juil 2008, 21:54

smp a écrit:
Bonjour

Que représente la Sainte Cène pour vous ?
- une nourriture matérielle
- le pain et le vin offerts par le Christ sont des symboles

Pourquoi le Prêtre dit "Ceci est mon corps…, ceci est mon sang" ?

Merci et bonne soirée
sunny


Tout est expliqué, cher smp, dans le chapitre 6 de l'évangile de saint Jean.


Bonne soirée à toi aussi !
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Ven 25 Juil 2008, 22:29

franc_lazur a écrit:
smp a écrit:
Bonjour

Que représente la Sainte Cène pour vous ?
- une nourriture matérielle
- le pain et le vin offerts par le Christ sont des symboles

Pourquoi le Prêtre dit "Ceci est mon corps…, ceci est mon sang" ?

Merci et bonne soirée
sunny


Tout est expliqué, cher smp, dans le chapitre 6 de l'évangile de saint Jean.


Bonne soirée à toi aussi !

Bonsoir franc_lazur, je ne suis pas d'accord avec ta réponse.

Les Evangiles doivent être commentés et expliqués. La preuve les protestants interprètent autrement, les catholiques aussi.... donc ce n'est pas si simple.....

Nous sommes tous confrontés un jour à cette question : Jésus est Il réellement présent ! ou est ce une commémoration comme croient nos frères réformés.

Il faut donc avoir sa conviction et ce n'est pas simple pour quelqu'un qui est en questionnement. L'Evangile dit en "mémoire"..... mais cela peut être interprété différemment, on ne peut cheminer ainsi dans la Foi d'ailleurs sans parler à un prêtre, le sujet est trop délicat, trop précieux.
Je conseillerais donc à notre ami de s'adresser à un prêtre de sa paroisse s'il est catholique et a des doutes sur la présence réelle dans la Sainte Eucharistie.

La Bible, nous ne pouvons l'interpréter ainsi à notre façon. Cela peut être même dangereux, il faut des guides compétents et sérieux.

Bien amicalement,
Julienne.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 00:11

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 10:01

smp a écrit:
Ceci est mon corps…, ceci est mon sang

Et si c'était l'essence spirituelle du Christ qui venait nourrir notre âme et notre corps spirituel ?

Bonne soirée

Bonjour smp, je vois que tu te poses des questions. Pour les catholiques il n'y a aucun doute Jésus est réellement présent dans le pain et dans le vin
et quand il dit à la dernière Cène Ceci est mon corps.... ceci est mon sang c'est réellement son corps et son sang qu'il nous donne. Sa chair qui sera bientôt crucifiée pour nous et son sang versé en rémission de nos péchés. Jésus donne sa VIE LIBREMENT. Dieu avant de mourir sur la croix a trouvé ce moyen tellement son Amour est grand de rester avec nous pour toujours.
Si tu es catholique et que tu as des doutes, je comprends parce que étant plus jeune je suis passée par une période de questionnement, tu pourrais voir un prêtre et lui en parler.

Le mieux est de prier pour que l'Esprit-Saint t'éclaire, c'est seulement la Foi qui te fera dire que Jésus est vraiment présent dans le pain et le vin.

Comme c'est seulement la Foi qui est un don de Dieu qui nous fait dire que le Christ est le Fils de Dieu et est né d'une Vierge et qu'il a été crucifié et qu'Il est ressuscité.

Je te conseillerais de lire la lettre encyclique de Jean-Paul II : l'Eglise Vit de l'Eucharistie. Tu aurais beaucoup de réponses à tes questions et en plus c'est une lecture qui porte à la méditation, en un mot c'est une lettre encyclique merveilleuse.

Quand on lui demande la Foi, le Seigneur ne manque jamais d'exaucer...

En Union de prières,

:sts:
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 10:46

Bonjour

Merci pour ces réponses, il y aussi le livre "Un franciscain chez les SS" (Géréon Golgmann)
L'histoire vrai d'un jeune séminariste plongé dans la sinistre légion SS de hilter qui se bat dans l'enfer du nazisme !

bonne journée
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 11:02

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 13:52

Bonjour à tous. Bien sûr, je souscris aux excellents développements d'Eloïse, qui sont de lumineux témoignages de foi. sunny Very Happy


smp a écrit:
Ceci est mon corps…, ceci est mon sang

Et si c'était l'essence spirituelle du Christ qui venait nourrir notre âme et notre corps spirituel ?

Bonne soirée


Le Christ, dans la Très Sainte Eucharistie, nourrit tout notre être : corps, coeur, âme et esprit!
Par conséquent, Il nous amène à la Vie dans notre corps de gloire. Il nous la donne ; sans Lui, nous ne l'aurions pas... comme en atteste ce magnifique passage dans saint Jean :

"Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux ; ils disaient : "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?"
Alors Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.

Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi."

Jn 6, 52-57




Grâce à la Sainte Hostie, notre corps de ressuscité est déjà présent en nous, et un peu plus chaque jour! C'est un pur Don de l'Amour de Dieu. Sad I love you :sts: Ce Don est Vie pour l'Humanité entière.

Sainte Thérèse d'Avila, docteur de l'Eglise, disait que sans la Sainte Eucharistie Présente parmi nous et en nous, le monde s'écroulerait aussitôt! :sts: heureux
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:00

smp a écrit:
Rebonjour

Lorsque qu'on assimile un morceau de viande , nous devons faire un effort physique pour faire passer cet aliment dans l'organisme. Une fois assimilé cette nourriture peut nourrir notre corps physique !

Mais le Pain de vie c'est différent c'est par nos sens spirituel qu'il faut l'ingérer et l'amener jusqu'à l'âme demandeuse et aussi nourrir notre corps spirituel.

Bonne journée

Certes, mais il y a aussi une fonction disons psychique : manger est une action qui ne se réfléchit pas, car la nourriture terrestre conditionne notre croissance et charnelle et psychique. La faim est un instinct, et non un désir longuement médité.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:10

Chère Fanny,

Moi aussi je souscris pleinement à ton développement, je n'aurais pu l'exprimer ainsi, pourtant je le ressens mais j'ai déjà expliqué ma difficulté de traduire en mots ce que je ressens de Dieu ! :sts:

Merci pour Jésus car tes messages sur le forum sont un véritable apostolat fleur 6

Ma Foi j'ai souvent difficile à l'expliquer à travers des mots .... pourtant Jésus est une part non négociable de ma vie et mon époux le sait et l'accepte.

Ta présence sur le forum je dirais est comme une pluie bienfaisante un jour d'été étouffant.... Very Happy et tu sais bien que si je le dis je le pense.

Jamais nous ne pourrons remercier le Seigneur de tous les dons qu'Il nous accorde.

Je ne sais même pas traduire combien je l'aime mais peut-être Il ne veut pas c'est le "Secret du Roi" Very Happy Very Happy cela ne me dérange pas je pense à la Vierge Marie, notre Mère Bien-Aimée qui gardait tout dans son coeur I love you je pense à sa douleur au pied de la croix et malgré tout Elle savait que Son Fils était Dieu et gardait la Foi, si l'on médite là-dessus combien avec l'expérience de la vie, des souffrances on peut imaginer ce qu'Elle a ressenti dans une proportion certainement bien moindre encore puis c'était la Mère de Dieu Mère du Sauveur sunny La vertu d'Espérance ne l'a jamais quitté, ni la Foi ni la Charité la plus grande des trois.
En union de prières,

flower :sts: flower
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:18

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:21

La faim est un instinct, et non un désir longuement médité

La nourriture matérielle peut être longuement méditée et aussi désirée ! Enfin c'est mon avis !
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:24

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:26

smp a écrit:
La faim est un instinct, et non un désir longuement médité

La nourriture matérielle peut être longuement méditée et aussi désirée ! Enfin c'est mon avis !

Oui, absolument. Je parle d'instinct primordial.

Ensuite, disons, que cela devient une 'culture' de l'alimentation.
Le choix, les goûts, etc.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:31

smp a écrit:
Tout est expliqué, cher smp, dans le chapitre 6 de l'évangile de saint Jean.

Je crois que dans ce chapître il n'est pas question de la Sainte Cène!

Oui, dans st Jean, il n'y a pas d'institution de l'Eucharistie.


Mais, mais dans st Jean à Cana : 'Femme que me veux-tu, mon heure n'est pas venue'
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:38

smp a écrit:
Quand Jésus partageait la communion avec les Apôtres mangeait-il son propre corps ?

Dans le terme 'institution de l'eucharistie' il faut entendre surtout (enfin, c'est facile à dire aujourd'hui), il faut surtout entendre 'Ordination sacerdotale'.

En effet, seul un prêtre catholique : peut dire

'Prenez et mangez, ceci est mon corps'.

C'est la première prière de consécration des apôtres en tant que ministres de l'eucharistie.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:46

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:47

doris a écrit:
smp a écrit:
Tout est expliqué, cher smp, dans le chapitre 6 de l'évangile de saint Jean.

Je crois que dans ce chapître il n'est pas question de la Sainte Cène!

Oui, dans st Jean, il n'y a pas d'institution de l'Eucharistie.


Mais, mais dans st Jean à Cana : 'Femme que me veux-tu, mon heure n'est pas venue'

Chère Doris, St Jean insiste surtout sur le lavement des pieds. Il insiste sur le Commandement de l'Amour : lavez vous les pieds les uns aux autres et c'est cela traduit en image l'Amour suprême. Car qui croit en Dieu et n'aime pas son frère ou lui ferme sa porte.... ne peut dire je crois en Dieu car Dieu passe d'abord par nous pour agir, Il daigne passer par nous pour agir.... si nous réalisions la responsabilité qui nous est donnée : je crois que nous serions remplis d'HUMILITE; D'AMOUR FOU ET DE RECONNAISSANCE ET AUSSI PENETRE TELLEMENT DE LA FAVEUR QUI NOUS EST FAITE CAR NOUS NE SOMMES RIEN.


Un Dieu qui nous confie des tâches c'est du jamais vu c'est étourdissant d'Amour ! I love you

Au verset 19 il est clair que Jésus est Dieu : " Je vous dis ces choses dès maintenant, vous croirez que moi, JE SUIS Amen, Amen je vous le dis : recevoir celui que j'envoie, c'est me recevoir moi-même; et me recevoir c'est recevoir celui qui m'envoie"

Donc quand Jésus dit : Ceci est mon Corps, Ceci est mon Sang !

Ce n'est pas une fiction c'est TOUT AUSSI VRAI QUE JE SUIS

JE SUIS : C'est le nom de Dieu dans l'ancien testament tel qu'Il se révèle au buisson ardent cheers

JE SUIS : c'est la clef Like a Star @ heaven

Les quatre évangiles se complètent et apportent chacun leur touche personnelle mais les Evangiles sont des écrits inspirés de Dieu même.l'Esprit-Saint a certainement voulu cette diversité et en même temps tout s'emboîte ! cheers

Fraternellement,
Julienne.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 14:57

smp a écrit:
Cher Doris

Marthe Robin ne se nourrissait que d'Hosties, une à deux fois par semaine !!!!

Elle affirmait :

« Une communion sans préparation et sans action de grâces est de bien peu d'utilité pour l'âme. »

-> Si cette affaire a une relation avec l'âme donc la Sainte Hostie est bien une nourriture spirituelle !

smp je t'invite à lire aussi : Marthe Robin, l'offrande d'une vie ...
Préface de Mgr Didier-Léon Marchand de Raymond Peyret aux éditions Salvator, j'ai beaucoup lu Marthe Robin que j'aime beaucoup et qui est un exemple pour moi, j'ai lu aussi de Jean-Jacques Antier la vie de Marthe Robin.

Je sais que tous ces livres sont coûteux mais il y a sûrement une bibliothèque dans ta commune, nous si nous ne trouvons pas un livre on le commande à la Bibliothèque Nationale de Bruxelles sans aucun problème.

Ma commune est spéciale peut-être, très bien gérée....

Le livre dont je te parle coûte 20euros je l'ai acheté car j'aime aussi avoir des livres sur mon étagère.

Te dire mon Amour et mon Affection pour Marthe Robin, je ne trouve pas les mots.

Je connais une personne qui l'a rencontrée en son temps... ce qu'elle lui a dit bien sûr ne m'a pas été révélé. Mais la personne fut impressionnée.

Je ne saurais te recommander assez de lire Marthe Robin, quand tu auras lu Marthe et Jean-Paul II alors on pourra encore rediscuter mais je doute que tu ne sois pas convaincu.... sunny du moins tu recevras des lumières ou je ne m'appelle plus Julienne sunny dont le prénom signifie Soleil parait il Question ;) sunny un ami m'a dit cela il y a quelques temps.... Very Happy

J'ai choisi d'écrire sans pseudo avec mon vrai prénom et Arnaud a été d'accord cheers cheers
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 15:05

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 15:14

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 15:17

smp a écrit:
Cher Doris

Marthe Robin ne se nourrissait que d'Hosties, une à deux fois par semaine !!!!

Elle affirmait :

« Une communion sans préparation et sans action de grâces est de bien peu d'utilité pour l'âme. »

-> Si cette affaire a une relation avec l'âme donc la Sainte Hostie est bien une nourriture spirituelle !

C'est évident. Quand Jésus dit cela, les apôtres veulent se barrer.....
Que dit Jésus : 'Bon. Ben partez'
Cela veut dire quoi ? Qu'il n'y a pas de négociation avec ce que va devenir Jésus, présence réelle dans l'eucharistie. Bien sûr, les apôtres ne réaliseront cela qu'après Pentecôte. Il vont recevoir chacun 'une langue de feu', autrement dit par la grâce de l'Esprit Saint, chaque langue charnelle expliquera que les paroles de Jésus sont spirituelles. Ce que dit Jésus dans son évangile : 'Ce que je dis là, est spirituel'.
Et pour nous c'est pareil, on ne comprend qu'avec la grâce de l'Esprit Saint. Notre langue charnelle peut exprimer en mot ce qu'est l'eucharistie. C'est-à-dire que l'hostie posée sur notre langue charnelle, la fait devenir 'langue de feu'.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 15:30

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 15:59

smp a écrit:
Cher Julienne

Je ne comprends pas cette phrase "alors on pourra encore rediscuter " ?

J'écoute régulièrement les enregistrements de Jean Guitton sur Marthe Robin ! Un vrai bonheur !

Récemement j'ai offert "Marthe Robin, l'offrande d'une vie" à ma belle mère gravement malade.

Je voudrais aussi signaler il existe aussi quelques vidéos sur youtube !

Merci
Cher smp,

Je voulais simplement dire : quand tu auras lu tout cela mais je vois que tu es au courant nous rediscuterons encore. Mais je suis toujours ouverte au dialogue avec toi.

Je sais qu'il existe des vidéos sur You Tube !

De toute façon je pense que sur cette vérité de l'Eucharistie un simple paroissien lambda comme moi aussi n'est pas en mesure de t'aider, de répondre correctement.

Seul un prêtre ou un théologien peuvent t'aider si tu as des doutes concernant l'Eucharistie :sts:

Je risque de mal m'exprimer, de me faire mal comprendre et je le dis en toute humilité.

Je ne me risque plus à cela... faudrait que je sois très orgueilleuse pour croire que je te convaincrai de la Présence Réelle car c'est bien de cela qu'il s'agit ?

Je suis ouverte au dialogue cependant avec toi,

Julienne.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 16:44

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 16:52

smp a écrit:
Présence Réelle car c'est bien de cela qu'il s'agit ?
Oui Julienne il sagit de cela, pour moi c'est une présence spirituelle!

Merci Julienne, je sents bien ta gentillesse !

Mais je crois qu'il y a besoin de livres, etc pour aimer la Sainte Hostie !

smp, toi aussi je sens ta gentillesse !

Non on ne trouve d'ailleurs pas Dieu dans les livres c'est ce qu'en disait Padre Pio.

Tu dis présence spirituelle ? oui bien sûr car il s'agit de Dieu mais présence réelle aussi.

Cependant tu sais, il m'arrive de rencontrer des amis protestants et nous nous respectons l'un l'autre alors tu vois je suis très ouverte au dialogue ... et si tu te poses des questions puisque tu es sur le forum alors tu cherches Dieu, peut-être l'as tu déjà rencontré ?

Mais comprends, si je discute plus sur le sujet de la présence réelle et dont je ne me sens pas compétente, seul Arnaud notre théologien pourrait répondre lui est compétent .... moi je suis comme toi une humble croyante.

Amitiés
Julienne
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 16:58

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 17:36

smp a écrit:
Non on ne trouve d'ailleurs pas Dieu dans les livres c'est ce qu'en disait Padre Pio
La flamme et la force du Padré Pio ne viennent pas des livres, il est né avec .........le Padré me fascinne vraiment.......lui qui donnait des claques aux jeunes Prêtres qui ne croyait pas aux Anges et Guides !

Bien sûr Padre Pio est un saint que j'aime beaucoup, il me fascine également. Je suis très attirée par Marthe Robin que j'aurais voulu rencontrer mais je lui parle dans la Communion des Saints. Le premier stigmatisé est St François d'Assise, je m'intéresse beaucoup aux stigmatisé(e)s, il reste aussi Catherine de Sienne, Ste Gemma Galgani et bien d'autres, oui aussi Anne Catherine Emmerick....

Bien sûr il y a aussi des "stigmatisés intérieurs", ne cherche pas c'est une expression à moi. Je veux dire par là que des personnes souffrent tellement dans leur âme et dans leur corps qu'elles sont aussi agréables à Dieu même si elles ne portent pas dans la chair les signes de la Passion de Jésus.

Le Seigneur sait ce qu'Il fait et pourquoi.

J'ai vu aussi et lu concernant Thérèse Neumann, cela est très impressionnant. Je ne sais si l'Eglise a déjà reconnu, je reste donc dans l'attitude d'obéissance qui est ma règle de vie car l'Eglise est notre phare !
L'Eglise est le chemin où nous ne nous perdrons pas.

Tout ce qui vient de Jésus vient à la lumière, on reconnaît l'arbre à ses fruits et un jour ou l'autre ce que Dieu veut montrer Il le montre en pleine lumière donc pas de souci à se faire.... sunny
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 18:08

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 18:33

smp a écrit:
Anne Catherine Emmerick à l'age de 12 ans se rendait régulièrement à pied (16 kms A/R) chaque nuit dans la chapelle la plus proche pour y effectuer le chemin de Croix !!!!!!!!!

Elle était hebergée chez des paysans et participait aux travaux de la ferme comme cela se faisait souvent à l'époque!

Elle ne savait pratiquement pas lire et écrire, pourtant à 12 ans elle connaissait déjà bien l'Evangile.

Anne Catherine Emmerick aimait beaucoup Jésus. J'ai lu la douloureuse passion d'Anne Catherine Emmerick dont pour son film la Passion , Mel Gibson s'est inspiré. Je possède aussi une K7 "Visions de Anne Catherine Emmerick - la Passion " une merveille. Je veux dire dans ce sens que d'écouter cette cassette m'arrache des larmes d'Amour. (je ne l'écoute que seule chez moi en paix.... et avec un casque) mon époux n'est pas très réceptif à tout cela et je ne veux rien lui imposer.

Embêtant quand on est à l'Adoration : quand cela m'arrive bon pas tous les jours bien sûr et heureusement car tu vois je reste calme, ne prend pas mon mouchoir, je laisse couler les larmes mais certaines personnes s'en aperçoivent. Alors un jour, une personne à la sortie de l'église croyait que j'avais du chagrin. Je t'avoue que je ne sais pas beaucoup mentir de toute façon on le voit je deviens rouge tomate cherry alors j'ai depuis longtemps choisi de dire la vérité. J'ai dit que c'était des larmes d'Amour pour Jésus.
Le problème c'est que je ne savais pas ce qu'elle m'a avoué qu'elle priait depuis longtemps pour recevoir la grâce des larmes d'Amour.

Depuis sans rien dire de plus, elle ne me parle plus.... et je vois que chaque fois qu'elle me voit son regard "d'envie" si j'avais su jamais je n'aurais avoué cela, loin de moi l'idée de faire souffrir quelqu'un. Elle m'a dit qu'elle ne comprenait pas pourquoi elle ne recevait pas cette grâce. J'aurais mieux fait de me taire Crying or Very sad mais quand le coeur déborde que faire ?

Désormais , je fais encore plus attention.....

Je ne demande pas de signes à Dieu selon l'idée de St Jean de la Croix, quand ils viennent ils viennent... je ne veux plus lui faire d'affronts de ce genre.

Dans le temps il m'arrivait de lui casser les oreilles Sad Confused à lui demander des signes et puis j'ai compris combien je lui faisais de la peine, pourtant Il m'en a donné mais maintenant je ne demande plus rien d'ailleurs je n'éprouve plus ce besoin quand ils viennent ils viennent voilà....

sunny

Loué soit le Seigneur, même si je traverse la vallée de la mort Il sera à mes côtés ! cheers cheers

flower :sts: flower
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 18:54

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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 19:07

smp a écrit:
Julienne je vais te confier un secret (mais j'en ai déjà parlé à quelques personnes dont un Frère Fransicain)

J'ai vu en vision l'avant chemin de croix de Jésus !

Je te remercie infiniment de me confier ce secret. :chapeau: :chapeau: cette vision dut être triste car si je comprends bien c'est au jardin de Gethsémani l'agonie de Jésus. Quelle grâce tu as là reçue ! parce que même j'imagine que cela fut dur et que peut-être tu as ressenti l'angoisse de Jésus nénanmoins quelle grâce !

Je peux te comprendre souvent le jeudi soir quand je médite la passion, je ressens l'angoisse du Christ certains jeudis normalement, mais certains autres j'aime autant te dire que j'aimerais mieux pas car mon âme est triste à mourir.

Merci de ta confiance :sts:
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 19:27

y


Dernière édition par smp le Ven 21 Sep 2012, 22:54, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 19:32

smp a écrit:
Cher Doris

Ca n'a pas du être facile à Jésus d'accepter le "Je suis fils de Dieu" , j'imagine qu'il a du prendre sur lui pour accepter cette vérité logique et que les choses n'ont pas se réaliser en 5 minutes !


Merci

C'est évident.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 19:53

smp a écrit:
Je n'ai pas de tristesse mais une grande colère contre ses gens qui l'ont insulté et qui lui lancé des trucs, la foule était vraiment déchainée, pourquoi ???

Au debut je n'ai pas reconnu Jésus, il marchait devant un groupe de personnes, il y avait surtout des femmes. Elles chantaient et pleuraient.
Autour il y avait des maisons basses blanches, les rues étaient assez larges, je me trouvais sur une petite bute et je regardais le tableau sans comprendre.

Jésus était habillé de vétements blancs assez longs, sa marche était sûr et précise, la tête bien droite, les cheveaux un peu longs......C'est quand il m'a regardé que je vu et compris que c'était Jésus , c'est son regard il n'est pas comme les autres, son regard est extrement doux et en même temps très fort. Je me suis senti aimé et aprécié comme jamais, c'était très fort. J'avais l'impression qu'il me connaissait depuis toujours. Et puis il m'a envoyé un rayon avec ses yeux qui m'ont traversé et je me suis senti éclairé de l'intérieur, cela n'a duré que quelques secondes.

J'ai aussi son cri sur la Croix et son souffle.

Voilà, évidement après cela on pleure pendant des mois et des mois

Ne sois pas en colère smp : Le Seigneur Jésus devait souffrir tout cela cela se trouve dans prophéties d'Isaie , Jésus le savait et Il a accepté librement par Amour fou pour nous de souffrir ! I love you la foule devait être déchainée et haineuse, du moins une certaine partie car ces gens avaient peur des romains et sans doute peur aussi d'être crucifiés. Cela devait les épouvanter.

Je te ferai une confidence à mon tour : il y a quelques années, je faisais un songe et je me trouvais au pied de la croix et j'ai réalisé vraiment ce que pouvait être une crucifixion pendant des jours j'en suis restée marquée dans mon esprit !

Cela m'a permis de mieux comprendre la souffrance de Jésus.

Tu te rends compte Jésus T'a regardé et je crois que c'est surtout cela que tu dois retenir. D'une certaine façon Jésus m'a déjà regardée et dans ta description je reconnais cela : extrêmement doux, fort et on se sent aimé de Lui ! Bien sûr qu'Il nous aime comme personne ne nous aimera jamais.

Ne te trouble pas de cette grâce au contraire remercie :chapeau: :chapeau: j'espère que tu n'est pas troublé !

Jésus a daigné te regarder alors quel bonheur ! cheers Il te révelera certainement ce qu'Il attend de toi ou c'est peut-être déjà fait !

Je t'assure il n'y a qu'à remercier , remercier et l'AIMER !

Il aime tant être aimé, Il aime "tant les caresses", je ne sais plus quelle sainte a dit cela ! chaque matin dans ma chambre j'ai une image de Jésus Miséricordieux dans ma chambre elle représente uniquement son buste, le matin je l'embrasse, je le cajole c'est ma prière du matin !

Tu sais si nous sommes ses disciples il ne faut pas s'attendre au bonheur en ce monde, non nous serons persécutés et on essaiera de nous le faire renier... nous boirons à sa coupe. Mais il faut accepter d'être son disciple.

Et comme le disciple n'est pas supérieur au Maître c'est un honneur qu'Il nous envoie la Croix et dès que nous cessons d'avoir peur de la croix nous sommes LIBRES ! sunny flower
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 26 Juil 2008, 19:54

J'oubliais de te dire :

........ tu as pleuré des larmes d'Amour .............

Que le Seigneur Jésus te bénisse :jesus:
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Dim 27 Juil 2008, 14:37

Nous avons tous des charismes, chère Éloïse, et il ne faut pas se désoler de ceux que l’on n’a pas (source de conflits sur les forums ! j’en ai l’expérience), mais se réjouir de ceux que l’on a. Ma (relative) facilité à écrire vient des études, tout le monde peut en faire autant…

Il est vrai que, comme tout chrétien, je me suis mise au service du Christ, et que l’Esprit –le seul qui nous inspire – me donne le vif désir de témoigner de ma foi, et la hardiesse de le faire…

Tu as ta manière à toi d’évangéliser, et j’apprécie tout à fait tes messages, tu le sais très bien. Ils disent beaucoup l’Amour de Dieu à l’œuvre dans ta vie, et la tendresse de Marie, que tu évoques remarquablement bien, ici. On ne dira jamais assez ce que cette femme admirable a été pour Jésus, et ce qu’elle est pour nous tous, ses enfants !! On a bien du mal à imaginer la perfection de grâce qu’est Marie. drunken Like a Star @ heaven sunny

Au fond, peu importe de ne pas traduire sa foi par des mots, sur Internet ; le plus important me semble être l’exemple de sa vie : qui n’a jamais été bouleversé par des actes pleins d’Amour ?

Et tu dis si bien l’immense dette que nous avons envers Celui qui nous a tout donné – et au-delà ! :

« Chère Doris, St Jean insiste surtout sur le lavement des pieds. Il insiste sur le Commandement de l'Amour : lavez vous les pieds les uns aux autres et c'est cela traduit en image l'Amour suprême. Car qui croit en Dieu et n'aime pas son frère ou lui ferme sa porte.... ne peut dire je crois en Dieu car Dieu passe d'abord par nous pour agir, Il daigne passer par nous pour agir.... si nous réalisions la responsabilité qui nous est donnée : je crois que nous serions remplis d'HUMILITE; D'AMOUR FOU ET DE RECONNAISSANCE ET AUSSI PENETRE TELLEMENT DE LA FAVEUR QUI NOUS EST FAITE CAR NOUS NE SOMMES RIEN.


Un Dieu qui nous confie des tâches c'est du jamais vu c'est étourdissant d'Amour ! »


Dieu croit en l’homme, c’est certain ; quelle confiance inébranlable !! sunny


J’estime que le chapitre 6, dans saint Jean, équivaut à la Cène rapportée dans les synoptiques. Il la complète.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Lun 28 Juil 2008, 01:21

smp a écrit:
Bonjour

Que représente la Sainte Cène pour vous ?
- une nourriture matérielle
- le pain et le vin offerts par le Christ sont des symboles

Pourquoi le Prêtre dit "Ceci est mon corps…, ceci est mon sang" ?

Merci et bonne soirée
sunny

Bonjour smp,

la Cène ne représente rien, la Cène n'est pas un symbole, le Pain et le Vin sont ce que Jésus dit et rien d'autre.

La cène Est une Présence ; Sa Présence au Milieu de nous ! Présence Spirituelle et physique. IL Est Dieu de la pointe des orteils jusqu'en SA Royauté Éternelle !

ce qui fait que l'on y voit rien comme tu le dit en disant "représente , et symbole" (je ne te jette pas de pierre) , c'est du fait que tu ne laisse pas l'Esprit Saint être Premier et ne laisse pas ton Cœur adhérer mais que tu y met d'abord ta tête ton âme ton intelligence.
si nous avions l'intelligence réelle pour comprendre ce que Jésus dit et Donne Là en Plénitude , nous serions déja au Ciel a Sa droite.

L'Éternel ce donne en Son l'Eternité de façon Spirituelle, si l'Âme accueille avec une simple Foi elle Vie dés lors de La réalité spirituelle , de même que le Pain nourrit le corps et le Vin réjouis le cœur, de même la Vie Eternelle est un Aliment pour nous devenir Esprit !
Esprit nous le sommes par le Baptême en Jésus qui Est Notre présence devant Dieu Le Père et Il maintient ce lien, cette unité de Joie du Cœur en nous invitant a Son Don Éternel qui nous donne la vigueur Spirituelle

Jésus dit " J'ai ardemment désiré prendre cette Pâques avec vous !" Il ne l'a pas désiré que ce Jour là, Il Est Dieu qui sauve Dieu qui trouvent Sa Joie a Se donner et a racheter les perdus a Aimer les faibles , et cela tombe bien car c'est ce que nous sommes et bien plus encore !
Jésus étant Dieu Il n'a pas cesser de désirer prendre cette Pâques avec nous, a Chaque Célébration Sa Joie est entière Sa Vie perpétuellement offerte , Son Désire de nous aussi intègre et entier de Toute Éternité vu qu'Il Est l'Unique Principe en Qui Le Père nous appel a La Vie .

la difficulté est peut être qu'a force de ritualiser on a rendu la simplicité Divine de La cène un peu inaccessible !
mais il est vrai ; que La pâques chez les Juifs est Le Moment Solennel donc , c'était pas un casse croûte sur le pouce que Jésus faisait avec Les Apôtres, mais Il a accomplis ce que La pâques Juive préfigurée.

a nous de bien comprendre et Surtout Aimer Jésus au Moment de la Communion , a nous de bien voir cette Homme Mourir en Croix parce qu'Il nous Aime qu'Il Est l'Amour et La Vie qui se donne qu'IL Est Dieu; au milieu de nous, réduit a la ressemblance de l'homme afin que nous puissions revenir a LUI et Vivre en Vérité !

non il n'y a ni représentation ni symbole , mais :jesus: et tout Les cieux avec nous ange1
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Dim 03 Aoû 2008, 16:00

smp a écrit:
Bonjour

Que représente la Sainte Cène pour vous ?
- une nourriture matérielle
- le pain et le vin offerts par le Christ sont des symboles

Pourquoi le Prêtre dit "Ceci est mon corps…, ceci est mon sang" ?

Merci et bonne soirée
sunny

On peut répondre autrement.

Le prêtre dit 'Ceci est mon corps, ceci est mon sang',
parce qu'il perpétue la Cène. Autrement dit il réalise aujourd'hui, ce qui s'est passé il y a deux mille ans, le soir même.

Ce n'est pas un souvenir. Une sorte de symbole, oui et non. (Mais je ne suis pas saint Thomas d'Aquin pour l'expliquer).

Donc le prêtre, est le ministre du Corps et du Sang du Christ,
redisant les paroles mêmes de Jésus : 'Prenez et mangez, ceci est mon corps, prenez et buvez, ceci est mon sang'.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Sam 09 Aoû 2008, 03:12

doris a écrit:
smp a écrit:
Bonjour

Que représente la Sainte Cène pour vous ?
- une nourriture matérielle
- le pain et le vin offerts par le Christ sont des symboles

Pourquoi le Prêtre dit "Ceci est mon corps…, ceci est mon sang" ?

Merci et bonne soirée
sunny

On peut répondre autrement.

Le prêtre dit 'Ceci est mon corps, ceci est mon sang',
parce qu'il perpétue la Cène. Autrement dit il réalise aujourd'hui, ce qui s'est passé il y a deux mille ans, le soir même.

Ce n'est pas un souvenir. Une sorte de symbole, oui et non. (Mais je ne suis pas saint Thomas d'Aquin pour l'expliquer).

Donc le prêtre, est le ministre du Corps et du Sang du Christ,
redisant les paroles mêmes de Jésus : 'Prenez et mangez, ceci est mon corps, prenez et buvez, ceci est mon sang'.



Bonjour Doris,

excuse mais on ne peux pas dire cela comme tu le dis, sinon on en arrive a vider l'Eucharistie de Son Eternité !

si Jésus Se donne a Nous sous la forme du Pain et du Vin , c'est d'abord et même seulement parce que LUi Jésus Est Dieu, sinon ce pain et ce vin ne serait vraiment que des symboles ;

de toute Éternité Dieu Le Père n'a qu'Un Principe par Qui Il Donne La Vie et Donne a tout être de parvenir a LUI , et Ce Principe c'est Jésus (Verbe de Dieu) de toute Éternité Il Est La Vie La Joie des Êtres, dés ici en en ce monde comme aux Cieux .

plus tu mange ce Pain et boit ce Vin en étant Baptisé et en croyant plus Sa Vérité se fait jour, plus Qui Il EST en Vérité et Esprit ce manifeste .

Jésus nous a dit " Je Me Suis fait connaître et Me ferais Connaître encore "

notre foi peut démarrer au soir de La Pâques mais surtout pas y demeurer figer , La Pâques est un passage Jésus dit de Lui qu'Il Est La Porte , plus tu te laisse nourrir du Christ plus ce Pain Est nouveau , Transfigurant chaque jour le Même et chaque jour tout autre !
puisque ce Pain te nourris , tu grandis dans La réalité du Christ, ce Pain Est nourriture de l'Âme (plus encore d'esprit) et bien plus notre incorporation en Vérité et Esprit a Jésus Fils Unique du Père Eternel.

la nourriture je ne vois pas ce quelle fait en mon corps mais depuis ma Naissance j'ai grandis et de ce fait cela m'a permis de devenir et prendre la place dans la Vie, de même La Nourriture de La Chair du Christ, m'engendre en Sa Réalité, vu que c'est Seul Sa Résurrection qui me garanti Présence devant Le Père et Résurrection ,
hormis La Baptême, l'Esprit et l'Eucharistie il n'y a rien en moi qui perdure devant Le Père car avant j'étais mort a Dieu ! Tout ce que j'ai en Dieu est en Jésus Christ et par Jésus Christ, sinon je suis nu.

il et bien malheureux que nous ayons si peu accès au Vin , Il n'a pas énoncé pour rien "prenez et mangez en Tous , prenez et Buvez en tous " :bisou:
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Dim 10 Aoû 2008, 11:30

smp a écrit:
Non on ne trouve d'ailleurs pas Dieu dans les livres c'est ce qu'en disait Padre Pio
La flamme et la force du Padré Pio ne viennent pas des livres, il est né avec .........le Padré me fascinne vraiment.......lui qui donnait des claques aux jeunes Prêtres qui ne croyait pas aux Anges et Guides !

Pourtant Saint Augustin s'est converti par les Evangiles. C'est tout de même la Parole de Dieu, mis en livre.
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Dim 10 Aoû 2008, 11:40

Théodéric a écrit:
doris a écrit:
smp a écrit:
Bonjour

Que représente la Sainte Cène pour vous ?
- une nourriture matérielle
- le pain et le vin offerts par le Christ sont des symboles

Pourquoi le Prêtre dit "Ceci est mon corps…, ceci est mon sang" ?

Merci et bonne soirée
sunny

On peut répondre autrement.

Le prêtre dit 'Ceci est mon corps, ceci est mon sang',
parce qu'il perpétue la Cène. Autrement dit il réalise aujourd'hui, ce qui s'est passé il y a deux mille ans, le soir même.

Ce n'est pas un souvenir. Une sorte de symbole, oui et non. (Mais je ne suis pas saint Thomas d'Aquin pour l'expliquer).

Donc le prêtre, est le ministre du Corps et du Sang du Christ,
redisant les paroles mêmes de Jésus : 'Prenez et mangez, ceci est mon corps, prenez et buvez, ceci est mon sang'.



Bonjour Doris,

excuse mais on ne peux pas dire cela comme tu le dis, sinon on en arrive a vider l'Eucharistie de Son Eternité !

si Jésus Se donne a Nous sous la forme du Pain et du Vin , c'est d'abord et même seulement parce que LUi Jésus Est Dieu, sinon ce pain et ce vin ne serait vraiment que des symboles ;

de toute Éternité Dieu Le Père n'a qu'Un Principe par Qui Il Donne La Vie et Donne a tout être de parvenir a LUI , et Ce Principe c'est Jésus (Verbe de Dieu) de toute Éternité Il Est La Vie La Joie des Êtres, dés ici en en ce monde comme aux Cieux .

plus tu mange ce Pain et boit ce Vin en étant Baptisé et en croyant plus Sa Vérité se fait jour, plus Qui Il EST en Vérité et Esprit ce manifeste .

Jésus nous a dit " Je Me Suis fait connaître et Me ferais Connaître encore "

notre foi peut démarrer au soir de La Pâques mais surtout pas y demeurer figer , La Pâques est un passage Jésus dit de Lui qu'Il Est La Porte , plus tu te laisse nourrir du Christ plus ce Pain Est nouveau , Transfigurant chaque jour le Même et chaque jour tout autre !
puisque ce Pain te nourris , tu grandis dans La réalité du Christ, ce Pain Est nourriture de l'Âme (plus encore d'esprit) et bien plus notre incorporation en Vérité et Esprit a Jésus Fils Unique du Père Eternel.

la nourriture je ne vois pas ce quelle fait en mon corps mais depuis ma Naissance j'ai grandis et de ce fait cela m'a permis de devenir et prendre la place dans la Vie, de même La Nourriture de La Chair du Christ, m'engendre en Sa Réalité, vu que c'est Seul Sa Résurrection qui me garanti Présence devant Le Père et Résurrection ,
hormis La Baptême, l'Esprit et l'Eucharistie il n'y a rien en moi qui perdure devant Le Père car avant j'étais mort a Dieu ! Tout ce que j'ai en Dieu est en Jésus Christ et par Jésus Christ, sinon je suis nu.

il et bien malheureux que nous ayons si peu accès au Vin , Il n'a pas énoncé pour rien "prenez et mangez en Tous , prenez et Buvez en tous " :bisou:

Disons que ce qui fait la présence réelle de Jésus en l'eucharistie, c'est la consécration du pain et du vin. Là, effectivement, les symboles pain et vin, cessent.

Toutefois, toutefois, le pain que nous mangeons, le vin que nous buvons ne sont pas des symboles. (Je parle de la nourriture quotidienne, trois fois par jour). Sinon la croissance du corps et du psychique ne peuvent advenir. Donc, c'est la mort assurée.
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petero



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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Dim 10 Aoû 2008, 15:01

smp a écrit:
-> Si cette affaire a une relation avec l'âme donc la Sainte Hostie est bien une nourriture spirituelle !

Cher Smp,

Toi et Doris avez raison tous les deux. C'est bien la chair et le sang de Jésus que nous recevons dans le sacrement de l'Eucharistie, mais qui ont été saisis, au jour de la résurrection, par l'Esprit Saint, en dehors du temps et de l'espace, ce qui explique comment les Apôtres ont-ils pu communier au Corps ressuscité du Christ, avant même qu'il ne soit livré et crucifié.

A quoi la chair et le sang, transformé par l'Esprit Saint, ressemblent-ils ? A de la chair et du sang. Jésus apparaît en chair et en os à ses Apôtres, après la résurrection. La chair et le sang n'ont pas changés d'apparence le jour de la résurrection, mais de propriété. Elles ont été revêtues des propriétés de l'Esprit. Elles sont devenues spirituelles, tout en gardant leur aspect.

Voilà pourquoi on peut dire que nous communion vraiment à la chair et au sang de Jésus, données sous l'apparence du pain et du vin, sauf que ceux-ci, ne produisent plus le même effet qu'un morceau de viande produirait dans notre organisme. L'effet de cette communion est spirituelle. Elle nous fait entres plus pleinement dans la Vie de l'Esprit dont cette chair et ce sang sont porteurs ; elles nous font communier à la Vie de l'Esprit, à la Vie de Dieu, à la Vie du Christ ressuscité, à la Vie de l'Eglise qui est Vie dans l'Esprit de Dieu, par le Christ.

Cordialement

Pierre
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Mer 13 Aoû 2008, 12:05

bonjour ,

je voudrais ajouter une petite chose, c'est que après la monté de jésus vers Le père lorsqu'IL réapparaît aux Apôtres sur le bord du Lac et que ceux ci sont a la pêche, hormis Jean personne ne reconnaît Jésus, même pas Pierre qui est nu sur le bateau.

l'Eucharistie pour nous c'est de même on ne LE reconnaît pas , c'est LUI mais IL n'a plus l'apparence qu'on LUI connaissait !

seul Jean reconnaît Le Seigneur , car il LE Connaît par La Vérité de l'Amour avant tout, et pas par l'apparence d'abord.

souvent il es dit que c'est Jean qui annonce a Pierre et aux Apôtre, c'est un peu vrai, mais il ne fait que de constater (c'est déja pas si mal quand personne n'y voit rien!) .
lorsque L'Esprit vient c'est différent, Jean ne fait plus que constater , il annonce et même plus du Fait que l'Esprit là rendu Vivifiant Jean LUi-Même devient donneur de Cette Vie , il devient aussi ce Pain et Vin qui l'Alimente " Ma Coupe Vous y boirez !"
et " Vous serez Un avec Moi !" .

l'Eucharistie n'est pas qu'une réalité a constater , mais A Vivre et a Laisser Fructifier pour la donner par Ces Fruits en Esprit , on doit devenir des Jean et des Jésus par LUI ! sinon ç ava rester du pain bénit mais silencieux et ce monde a Besoin d'entendre jésus LUi redire "Je t'Aime et me donne a toi pour te sortir de ce monde et que tu Vive Eternellement avec MOI !" :sts:
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Mer 13 Aoû 2008, 15:45

smp a écrit:
Cher Doris

Ca n'a pas du être facile à Jésus d'accepter le "Je suis fils de Dieu" , j'imagine qu'il a du prendre sur lui pour accepter cette vérité logique et que les choses n'ont pas se réaliser en 5 minutes !


Merci

Si pour le fils de Dieu rien n'a été facile, pour nous, rien n'est facile non plus !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Lun 25 Aoû 2008, 09:04

doris a écrit:
smp a écrit:
Non on ne trouve d'ailleurs pas Dieu dans les livres c'est ce qu'en disait Padre Pio
La flamme et la force du Padré Pio ne viennent pas des livres, il est né avec .........le Padré me fascinne vraiment.......lui qui donnait des claques aux jeunes Prêtres qui ne croyait pas aux Anges et Guides !

Pourtant Saint Augustin s'est converti par les Evangiles. C'est tout de même la Parole de Dieu, mis en livre.

En fait, sans l'Esprit Saint qui venait rendre son coeur "comme brûlant" lorsqu'il lisait le texte, saint Augustin n'aurait pu se convertir. C'est que la foi est un don de Dieu et que le livre est "lettre morte" si son Auteur principal (Dieu) ne vient le vivifier dans l'intelligence du lecteur.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La sainte Cène   Lun 25 Aoû 2008, 09:15

C'est évident, Arnaud, l'Esprit est l'origine de tout.
Contente de ton retour.
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