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 La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mer 16 Juil 2008, 02:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, Cela fait longtemps que l'Eglise a compris que l'Ecriture parle de manière sûre de ce qui concerne le salut, pas de science ni de biologie.

Cela fait donc longtemps que l'Eglise s'en remet à la science et non à l'Ecriture pour savoir si le soleil tourne ou non autours de la terre et si des géants ont existé, ou si ce sont juste des hommes d'une autre espèce dont les hommes eurent peur...

bonjour Arnaud,

alors l'écriture n'est pas inspirée contrairement a ce qu'affirme Paul ! alors pourquoi écouter cet ignorant et aussi quelques père spirituels qui eux y croyaient.
Dire qu'il faut faire le tri et laisser faire la science, c'est une réaction extrême certainement dû au choc d'avoir soutenu (alors que ce n'est écrit nul par dans l'écriture) que le soleil tourne autour de la terre ect ect; ça c'est sorti des scientiste religieux de l'époque mais pas de l'écriture ! fallait pas affirmer des choses non écrit en disant dieu c'est nous si il faut Dieu mettra la terre au centre de l'univers vu qu'on le dit !

donc quand la bible (écriture) que Jésus nomme Parole de Dieu que l'on ne peux annuler , dit que les géants venaient d'un croisement d'avec les extra terrestres et que cela a donné la naissance des héros célèbres de l'antiquité (ce qui a engendrer les mites car les hommes de l'époque ne comprenaient pas la pouvoir technique et peut être pour une part spirituel de ces être) on se retrouve avec des mites , qui ont un fondement réel, autant pour l'Atlantide que pour bien des choses où des hommes on étaient témoins d'événements d'on ils ont tentés de rendre témoignage.
mais il faut bien voir que les hommes croyaient encore a leurs dieu de pacotille (Thor , Odin, et tous ceux connu ailleurs dans le monde) mais que grâce a l'écriture Dieu a pu parler de ces choses là et permettre a des hommes de ne pas honorer ce qui n'avait pas a l'être, et sans l'écriture de ça les juifs comme les autres n'auraient pas su comprendre, donc il a bien fallu une intelligence extérieure et supérieur a l'emprise de ces être (exceptionnels) et puissant pour donner le savoir, et Cette Intelligence s'appel l'Esprit Saint. tant pis si IL Est pas trés scientifique au goût de certains hommes , IL a l'avantage d'être Dieu et je pari qu'IL a raison !

de plus la bible n'est pas que compilation de tradition du passé, mais Dieu par Son Esprit a voulu informer les générations futur de croyants sur ce qui c'est réellement passé, donc je ne remettrais pas en cause l'origine des géants, n'en déplaise a la science (même si il y avait certains géants de nature humaine, ceux qui sont nés des extra terrestres ont étaient dangereux pour l'homme et non voulu par Notre Père Divin).
il est écrit Dieu veille sur Sa Parole ! donc si il faut jouer avec l'écriture a " morceaux choisi" c'est un jeu dangereux et surtout un acte d'incrédulité ; en cela les Juifs finiront par reprendre (recevoir) la direction de l'Église comme au commencement car trop de personnes se croient libre de discuter l'authenticité de l'écriture .

crois tu au passage du peuple hébreux passant par la mer morte comme écrit dans l'écriture ?
si c'est non tu devrais y regarder a 2 fois car des découvertes viennent d'êtres faites et ils ont trouvés des chars et des chevaux au fond de la mer morte, chars Égyptiens et chevaux pétrifié ce qui veut dre qu'ils ont étaient pris soudain sur place.

on peu croire que c'est romancé , mais C Bedemil n'en a pas tant rajouté que cela dans son film (au moins pour le passage de la mer morte.

donc avant de dire que c'est l'imaginaire humain y a intérêt a voir avec Celui qui a Promis de veiller sur Sa parole.

tu peux argumenter , de toute façon je ne prend aucun risque a dire que l'écriture est de Dieu car s'IL a permis que des choses soient mises dedans IL sait parfaitement pourquoi et nous le prouvera.

La science n'est pas a une contradiction prés et a un reniement, mais pas Notre Père dans l'écriture, du coup je laisse la science faire le prochain demi tour au yeux de tous ;
mais je ne doute l'orgueil et le pouvoir que certains vont croire avoir grâce a la science va continuer a empirer et alors, oui on va en cacher encore des tas, mais Dieu est retord avec le retord !! Laughing Basketball

on a aucune emprunte de pas de Jésus qui a marché sur l'eau, donc faut y croire ou pas ? c'est pas scientifique pour un rond et cela n'apporte rien a la foi , donc a jeter avec les Géant , Dieu a autre chose a faire que du Surf au bord l'eau pour épater 10 tondus 2 poilus ?? Very Happy

moi je crois , je sais c'est normal je plane drunken bom
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mer 16 Juil 2008, 09:10

Citation :
[quote="Théodéric"]

bonjour Arnaud,

alors l'écriture n'est pas inspirée contrairement a ce qu'affirme Paul ! alors pourquoi écouter cet ignorant et aussi quelques père spirituels qui eux y croyaient.

Une seule règle:

Elle est inspirée pour parler du SALUT. Et pas pour vous donner des détails en paléontologie. A vous, par le moyen des sciences, de trouver des détails sur ces sujets si vous y êtes intéressé.


Citation :

Dire qu'il faut faire le tri et laisser faire la science, c'est une réaction extrême certainement dû au choc d'avoir soutenu (alors que ce n'est écrit nul par dans l'écriture) que le soleil tourne autour de la terre ect ect; ça c'est sorti des scientiste religieux de l'époque mais pas de l'écriture ! fallait pas affirmer des choses non écrit en disant dieu c'est nous si il faut Dieu mettra la terre au centre de l'univers vu qu'on le dit !

Non, c'est bien avant l'affaire Galilée. Saint Thomas, au tout début de sa Somme théologique (Question 1 article 1), rappelle que la théologie est une science dont l'objet est "la doctrine du salut". Et il dit que s'il veut savoir comment fonctionne la matière, il s'en remettra plutôt au physicien qu'au pape... C'est tout-à-fait logique ....

Cela ne veut pas dire maintenant que la Bible ne contient pas de choses intéressantes en histoire, en paléontologie etc. Mais c'est à la science de le dire, pas à l'Eglise.

Un exemple:
Citation :
Dieu dit, que la lumière soit. Premier jour.

>>>> Le dogme de l'Eglise interprète: "Dieu a créé les anges (Lumières spirituelles) en même temps que la matière" (Dogme). Elle parle ainsi car l'existence des anges a une influence directe sur notre SALUT.

>>>> Elle laisse la science émettre par elle-même la théorie du big bang qui est peut-être vraie, peut-être fausse mais qui ne sera jamais un dogme. Car franchement: big bang ou non, en quoi cela influence-t-il votre salut ?

Citation :
donc quand la bible (écriture) que Jésus nomme Parole de Dieu que l'on ne peux annuler , dit que les géants venaient d'un croisement d'avec les extra terrestres et que cela a donné la naissance des héros célèbres de l'antiquité (ce qui a engendrer les mites car les hommes de l'époque ne comprenaient pas la pouvoir technique et peut être pour une part spirituel de ces être) on se retrouve avec des mites , qui ont un fondement réel, autant pour l'Atlantide que pour bien des choses où des hommes on étaient témoins d'événements d'on ils ont tentés de rendre témoignage.

Comme ces géants, leur existence ou non, n'a aucune influence sur votre salut, l'Eglise laisse la science chercher. Et, pour le moment, s'appuyant sur la science des fossiles, l'Eglise n'a rien à dire sur ces géants. Par contre, les paléontologues israéliens envisagent la possibilité, du côté d'Hébron, d'une rencontre entre Néanderthaliens et hommes modernes... Intéressant. A eux de voir. L'Eglise écoute et ne s'en occupe pas pour ce qui est du salut...

Citation :

crois tu au passage du peuple hébreux passant par la mer morte comme écrit dans l'écriture ?
si c'est non tu devrais y regarder a 2 fois car des découvertes viennent d'êtres faites et ils ont trouvés des chars et des chevaux au fond de la mer morte, chars Égyptiens et chevaux pétrifié ce qui veut dre qu'ils ont étaient pris soudain sur place.

Ceci est tout à fait différent. L'existence de Moïse a une influence importante sur le salut puisque Jésus est venu accomplir sa loi. Par contre, c'est à la science de chercher ce qui s'est vraiment passé pour cette mer. Et il est certain que Moïse n'a pas traversé la mer morte (puisqu'elle est en Canaan), ni la mer rouge. La bible parle de la mer des roseaux. Et il n'en existe pour le moment plus de trace. Est-ce un ancien bras marécageux du Nil, au bord de la Méditerranée ? A la science de chercher. Ce qui compte pour l'Eglise et la foi, c'est que Dieu, par un prodige venant de lui, sauva son peuple de tous les dangers et le conduisit au désert.


Citation :

on a aucune emprunte de pas de Jésus qui a marché sur l'eau, donc faut y croire ou pas ? c'est pas scientifique pour un rond et cela n'apporte rien a la foi , donc a jeter avec les Géant , Dieu a autre chose a faire que du Surf au bord l'eau pour épater 10 tondus 2 poilus ??

Bien sûr puisque ça concerne directement le salut. Reconnaissez que ce fait là est un tout petit peu plus important pour votre salut que de savoir si Adam et Eve ont vraiment vécu 800 ans ! N'attendez pas que l'Eglise émette un dogme sur la durée de la vie d'Adam et Eve.

Par contre, puisque l'existence RÉELLE d'Adam et Eve concerne directement notre foi et notre salut, l'Eglise a logiquement émis un dogme proclamant
Citation :
"qu'ils ont réellement existé".

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Ven 18 Juil 2008, 03:54

Bonjour Arnaud,

je ne demande pas a l'Eglise de faire un dogme, mais je crois que Celui qui a fait écrire La Bible en connaît un rayon sur l'histoire de A a Z et qu'IL a bien veillé a ce que l'on y mettent pas de bobard qu'IL ne pourras que déplorer !!

quand IL a fait La Création en 7 jours (jours Céleste pour moi) que l'on me dit qu'IL dit " Cela Est BON" et qu'ensuite IL laisse dire que Adam et Eve vivaient plusieurs centaines d'années hé bien comme dit ma tante Jeanne (d'Arc) c'est tout UN !!!

quand Moïse a eu a écrire la Thora, il lui fût dit " tout est écrit dans ce texte , tout veut dire tout ! tu ne met aucune ponctuation tu attache tout les mots les uns aux autres !"

aujourd"hui certains on compris que cela c'est comme le langage informatique ; tout attaché 1010101011100111000011, bref sur ce principe on a commencé a reprendre les textes en version original et a poser des questions grâce a l'informatique et par exemple dans le livre d'Ester on trouve crypté le nom d'Adolphe Hitler, et pas mal d'autres noms type, Berlin et aussi l'année de sa prise de pouvoir et aussi nuit de Cristal ; ect ect .
et dans d'autres textes pour beaucoup d'autres questions et sujets on retrouve des passages entiers de l'histoire de l'humanité .
aujourd'hui les chercheurs cherchent a savoir le futur mais bute sur la question.

des chercheurs athée s'y étaient mis mais devant ce qu'ils ont trouvé là, beaucoup on abandonné car cela défis la logique, il ont trouvés écrit en cherchant le mot, computer, au temps des computers vous pourrez commencer a lire ces textes, donc un message était déja adressé il y a 5000 ans par ceux qui dictaient, a ceux qui chercheraient .

Blaise Pascal qui lisait les textes en version original, disait qu'il se rendait compte que des lettres revenaient a espace régulier (il était un peu bon en math ,Mr Pascal) il avait tenté de mettre la logique qu'il trouvait sur du papier , mais n'y a pas réussi trop complexe.

on s'étonne de l'intelligence qu'il faut pour écrire des textes cohérents tout en en cachant d'autres sans avoir a rendre trouble les écrits,
actuellement des recherches sont faites pour savoir si d'autres livres dit inspiré arrivent aux même résultat, a ce jour aucun, ni les grand auteurs.
et on ne retrouve cette logique que dans des passages des écrits de Paul et autres.

même en ayant recourt au meilleurs ordi, on ne réussit pas a cacher des phrases entières dans des textes sans que cela pose problème a la compression du texte;

Tout cela pour dire que si il a était trouvé bon de parler de la duré de vie de certaines personnes, ou des géants c'est bien parce que cela a s'y trouver ! et pas pour faire plaisir , a quelques zigotos qui font de la paléontologie au lieu de la Foi !

et tant pis si l'Eglise n'a pas encore fait de dogme sur cela !!

j'y travail, laisse moi le temps de devenir Pape :pape:

si je le deviens comme je le crois inévitable , je mettrais un peu de piment dans la Vie de l'Eglise , je me nommerais Pape-rika !
(Nicolianor a de la concurrence ) Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Ven 18 Juil 2008, 08:25

Citation :
[quote="Théodéric"]Bonjour Arnaud,

je ne demande pas a l'Eglise de faire un dogme, mais je crois que Celui qui a fait écrire La Bible en connaît un rayon sur l'histoire de A a Z et qu'IL a bien veillé a ce que l'on y mettent pas de bobard qu'IL ne pourras que déplorer !!

Certes, Dieu connait tout. Mais visiblement, il n'a pas voulu mettre sa science dans la Bible de manière infaillible, laissant l'auteur humain, sur ce point, écrire aec ses conceptions à lui.
Là où Dieu l'a protégé de manière infaillible, c'est uniquement sur un point: la question du salut. Et encorre Dieu n'a-t-il pas voulu tout dire dès le début. Par exemple, la science de Moïse sur Dieu ne va vraiment pas loin. Il connait son UNITÉ et son ÉTERNITÉ (Yahvé). Mais il ne connaît pas grand chose de son coeur, vivant concrètement avec lui une relation de méfiance au point que dieu finira par se lasser de lui.



Citation :
quand IL a fait La Création en 7 jours (jours Céleste pour moi) que l'on me dit qu'IL dit " Cela Est BON" et qu'ensuite IL laisse dire que Adam et Eve vivaient plusieurs centaines d'années hé bien comme dit ma tante Jeanne (d'Arc) c'est tout UN !!!

C'est un très bon exemple. Vous allez voir que ce n'est pas tout un.

Sept jours: C'était faux. Le sens littéral de cette exopression est fausse. Et même les évangélique qui continuent de dire que cela est vrai n'arrivent pas à expliquer des erreurs scientifiques flagrantes comme la création du soleil APRES celle de la terre etc.

Cela est bon >>>> C'est vrai et ce de manière définitive et infaiollible car ce monde, même si sa partir visible est pleine de malheur et de violence, n'est qu'une petite partie de l'univers. Il est l'école qui conduit le plus grand nombre au salut et à la vision béatifique. Et pourquoi ceci est-il vrai, sans arrière pensée ? Car cela parle du salut.



Citation :
quand Moïse a eu a écrire la Thora, il lui fût dit " tout est écrit dans ce texte , tout veut dire tout ! tu ne met aucune ponctuation tu attache tout les mots les uns aux autres !"

Réponse de l'Eglise: Moïse n'était inspiré infailliblement que pour ce qui annonçait le salut à venir. Par contre, lorsqu'il dit que le lapin est un ruminant, il se trompe. Et peu importe. Dieu le laisse parler avec ses mots à lui de ce qui concerne la science.




Citation :
aujourd"hui certains on compris que cela c'est comme le langage informatique ; tout attaché 1010101011100111000011, bref sur ce principe on a commencé a reprendre les textes en version original et a poser des questions grâce a l'informatique et par exemple dans le livre d'Ester on trouve crypté le nom d'Adolphe Hitler, et pas mal d'autres noms type, Berlin et aussi l'année de sa prise de pouvoir et aussi nuit de Cristal ; ect ect .
et dans d'autres textes pour beaucoup d'autres questions et sujets on retrouve des passages entiers de l'histoire de l'humanité .
aujourd'hui les chercheurs cherchent a savoir le futur mais bute sur la question.

Imaginons que ce soit vrai et qu'on prouve que la Bible est codée, cela ne changera rien à la théologie qui distingue le sens des mots. Cela ne transformera pas les lapins en ruminant et le soleil ne se mettra pas à tourner autours de la terre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 16:30

L'infaillibilité de la Bible c'est qu'elle est l'histoire de l'homme faillible !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 17:00

Excellent !

Elle ajopute aussi l'histoire du Dieu qui, peu à peu, éduque, forme, puis se révèle.

C'est ceci que les musulmans ont le plus de mal à comprendre eux qui croit en la réception du ciel dès Abraham, comme un poulet tout cuit et parfait, de la vérité définitive.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 17:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Excellent !

Elle ajopute aussi l'histoire du Dieu qui, peu à peu, éduque, forme, puis se révèle.

C'est ceci que les musulmans ont le plus de mal à comprendre eux qui croit en la réception du ciel dès Abraham, comme un poulet tout cuit et parfait, de la vérité définitive.

Oui ! Mais ce n'est pas à la première lecture de la Bible, que l'histoire de Dieu imbriquée dans celle de l'homme, se perçoit ! C'est en la fréquentant longtemps, que cela apparaît ! C'est-à-dire que l'histoire même de Dieu, se dévoilant,ôte toute lecture littérale de la Bible !
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 17:53

Citation :
Réponse de l'Eglise: Moïse n'était inspiré infailliblement que pour ce qui annonçait le salut à venir. Par contre, lorsqu'il dit que le lapin est un ruminant, il se trompe. Et peu importe. Dieu le laisse parler avec ses mots à lui de ce qui concerne la science.
Il se trompe pas tant que ça.
Les lapins (famille des lagomorphes) présentent une adaptation particulière à la digestion de la cellulose : leur intestin possède un gros cæcum à fonction fermentaire dans lequel des bactéries attaquent la cellulose en produisant des acides gras volatils qui servent de nutriments. De plus, à certains moments, les lagomorphes évacuent de ce cæcum des crottes molles et sphériques qu'ils réavalent. Cette matière riche en vitamines et en protéines bactériennes est redigérée. C'est la cæcothrophie, une adaptation qui leur permet, comme la rumination chez les ruminants, de tirer partie de la cellulose et d'augmenter leur ration protéique alors qu'ils ont un régime végétarien strict.
Autrement dit, ils ne sont pas ruminants au sens strict -parcequ'ils ont qu'un seul estomac, contrairement aux bovidés- mais la fonction digestive est exactement la même que celles des ruminants mangeurs de cellulose, qui savent la transformer en protéïnes ; et les lapins mâchouillent pendant de longues heures -comme les ruminants- ces ré-ingurgitations.
Moïse était pas si loin que ça de la vérité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 17:58

Chère Mouche,

Oui bon... Mais il se trompe souvent en sciences. Et pas que lui. La Bible enseigne la science de son époque.

Peu importe.

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 18:04

Ben t'a pas compris ? je blague sur un sujet précis et absolument limité aux lapins ; surtout que tu dois t'y connaître, dans ce domaine, non ?
Je défend pas la vision scientifique de la bible.
Enfin quoi.. on me prend pour un fondamentaliste, maintenant?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 19:17

Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, Cela fait longtemps que l'Eglise a compris que l'Ecriture parle de manière sûre de ce qui concerne le salut, pas de science ni de biologie.

Cela fait donc longtemps que l'Eglise s'en remet à la science et non à l'Ecriture pour savoir si le soleil tourne ou non autours de la terre et si des géants ont existé, ou si ce sont juste des hommes d'une autre espèce dont les hommes eurent peur...

bonjour Arnaud,

alors l'écriture n'est pas inspirée contrairement a ce qu'affirme Paul ! alors pourquoi écouter cet ignorant et aussi quelques père spirituels qui eux y croyaient.

Avez-vous lu IITim.3/15-17, au complet? Le voici:

Citation :
3.15
dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.
3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Voilà donc l'unique finalité et l'unique propos de la Bible divinement inspirée: le Salut en J-C! Donc, 4 dogmes sont à croire, qu'implique J-C: la Trinité, la Création, L'Incarnation et la Rédemption. C'est tout et c'est assez! Nul n'est, donc, besoin de se tourmenter à propos du soleil de Josué, de la fille de Jephté, de la Tour de Babel, de la Baleine de Jonas etc...


Dernière édition par saint Zibou le Sam 15 Nov 2008, 20:28, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 20:06

C'est vrai. L'Ecriture est infaillible uniquement sur la question du salut (encore faut-il, selon nous catholiques), qu'elle soit interprétée en Eglise et, s'il y a conflit, que Pierre tranche le vrai du faux.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 20:08

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. L'Ecriture est infaillible uniquement sur la question du salut (encore faut-il, selon nous catholiques), qu'elle soit interprétée en Eglise et, s'il y a conflit, que Pierre tranche le vrai du faux.

Eh ben voilà tu réponds en anticipation à Zibou, qui, dans le fil 'du colloque de Rastibonne' s'étonne du conflit persistant de la foi seule !

La brebis est incapable d'apporter une synthèse théologique des Ecritures !
D'où Pierre, le théologiens des théologiens et des brebis !


Dernière édition par doris le Dim 16 Nov 2008, 13:56, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 20:29

doris a écrit:


La brebis est incapable d'apporter une synthèse théologique des Ecritures !

Avez-vous compris mon dernier message? Rolling Eyes
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Sam 15 Nov 2008, 23:28

Zibou "Voilà donc l'unique finalité et l'unique propos de la Bible divinement inspirée: le Salut en J-C! Donc, 4 dogmes sont à croire, qu'implique J-C: la Trinité, la Création, L'Incarnation et la Rédemption. C'est tout et c'est assez!"

...à quoi il est bon,crucial d'ajouter deux commandements ....
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Dim 16 Nov 2008, 19:56

Enlui a écrit:
Zibou "Voilà donc l'unique finalité et l'unique propos de la Bible divinement inspirée: le Salut en J-C! Donc, 4 dogmes sont à croire, qu'implique J-C: la Trinité, la Création, L'Incarnation et la Rédemption. C'est tout et c'est assez!"

...à quoi il est bon,crucial d'ajouter deux commandements ....

Le dogme de la Création implique la métaphysique et la morale!
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Dim 16 Nov 2008, 23:18

Tant mieux.Cela rendra plus aisées les discussions sur les fils concernant le salut la foi ET amour,la foi seule et toutes les déclinaisons possibles;
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sebangel



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 02:30

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Théodéric a écrit:


bonjour Arnaud,

alors l'écriture n'est pas inspirée contrairement a ce qu'affirme Paul ! alors pourquoi écouter cet ignorant et aussi quelques père spirituels qui eux y croyaient.

Une seule règle:

Elle est inspirée pour parler du SALUT. Et pas pour vous donner des détails en paléontologie. A vous, par le moyen des sciences, de trouver des détails sur ces sujets si vous y êtes intéressé.


Citation :

Dire qu'il faut faire le tri et laisser faire la science, c'est une réaction extrême certainement dû au choc d'avoir soutenu (alors que ce n'est écrit nul par dans l'écriture) que le soleil tourne autour de la terre ect ect; ça c'est sorti des scientiste religieux de l'époque mais pas de l'écriture ! fallait pas affirmer des choses non écrit en disant dieu c'est nous si il faut Dieu mettra la terre au centre de l'univers vu qu'on le dit !

Non, c'est bien avant l'affaire Galilée. Saint Thomas, au tout début de sa Somme théologique (Question 1 article 1), rappelle que la théologie est une science dont l'objet est "la doctrine du salut". Et il dit que s'il veut savoir comment fonctionne la matière, il s'en remettra plutôt au physicien qu'au pape... C'est tout-à-fait logique ....

Cela ne veut pas dire maintenant que la Bible ne contient pas de choses intéressantes en histoire, en paléontologie etc. Mais c'est à la science de le dire, pas à l'Eglise.

Un exemple:
Citation :
Dieu dit, que la lumière soit. Premier jour.

>>>> Le dogme de l'Eglise interprète: "Dieu a créé les anges (Lumières spirituelles) en même temps que la matière" (Dogme). Elle parle ainsi car l'existence des anges a une influence directe sur notre SALUT.

>>>> Elle laisse la science émettre par elle-même la théorie du big bang qui est peut-être vraie, peut-être fausse mais qui ne sera jamais un dogme. Car franchement: big bang ou non, en quoi cela influence-t-il votre salut ?

Citation :
donc quand la bible (écriture) que Jésus nomme Parole de Dieu que l'on ne peux annuler , dit que les géants venaient d'un croisement d'avec les extra terrestres et que cela a donné la naissance des héros célèbres de l'antiquité (ce qui a engendrer les mites car les hommes de l'époque ne comprenaient pas la pouvoir technique et peut être pour une part spirituel de ces être) on se retrouve avec des mites , qui ont un fondement réel, autant pour l'Atlantide que pour bien des choses où des hommes on étaient témoins d'événements d'on ils ont tentés de rendre témoignage.

Comme ces géants, leur existence ou non, n'a aucune influence sur votre salut, l'Eglise laisse la science chercher. Et, pour le moment, s'appuyant sur la science des fossiles, l'Eglise n'a rien à dire sur ces géants. Par contre, les paléontologues israéliens envisagent la possibilité, du côté d'Hébron, d'une rencontre entre Néanderthaliens et hommes modernes... Intéressant. A eux de voir. L'Eglise écoute et ne s'en occupe pas pour ce qui est du salut...

Citation :

crois tu au passage du peuple hébreux passant par la mer morte comme écrit dans l'écriture ?
si c'est non tu devrais y regarder a 2 fois car des découvertes viennent d'êtres faites et ils ont trouvés des chars et des chevaux au fond de la mer morte, chars Égyptiens et chevaux pétrifié ce qui veut dre qu'ils ont étaient pris soudain sur place.

Ceci est tout à fait différent. L'existence de Moïse a une influence importante sur le salut puisque Jésus est venu accomplir sa loi. Par contre, c'est à la science de chercher ce qui s'est vraiment passé pour cette mer. Et il est certain que Moïse n'a pas traversé la mer morte (puisqu'elle est en Canaan), ni la mer rouge. La bible parle de la mer des roseaux. Et il n'en existe pour le moment plus de trace. Est-ce un ancien bras marécageux du Nil, au bord de la Méditerranée ? A la science de chercher. Ce qui compte pour l'Eglise et la foi, c'est que Dieu, par un prodige venant de lui, sauva son peuple de tous les dangers et le conduisit au désert.


Citation :

on a aucune emprunte de pas de Jésus qui a marché sur l'eau, donc faut y croire ou pas ? c'est pas scientifique pour un rond et cela n'apporte rien a la foi , donc a jeter avec les Géant , Dieu a autre chose a faire que du Surf au bord l'eau pour épater 10 tondus 2 poilus ??

Bien sûr puisque ça concerne directement le salut. Reconnaissez que ce fait là est un tout petit peu plus important pour votre salut que de savoir si Adam et Eve ont vraiment vécu 800 ans ! N'attendez pas que l'Eglise émette un dogme sur la durée de la vie d'Adam et Eve.

Par contre, puisque l'existence RÉELLE d'Adam et Eve concerne directement notre foi et notre salut, l'Eglise a logiquement émis un dogme proclamant
Citation :
"qu'ils ont réellement existé".

j aime le mot qui revient souvent dans ce que tu dis, LE SALUT. et je remarque une chose, c qu apparemment tu sais ou se trouve le SALUT de l homme (ah oui j oubliais, dans les dogmes definis par l eglise toute-puissante dont le pouvoir lui a ete donne par Dieu tout-puissant). Donc des hommes qui depuis 2000 ans refutent tant bien que mal les preuves scientifiques sont necessairement les detenteurs de la verite, et bien sur s ils se sont trompes dans le passe, ce n est pas parce qu ils avaient tord j imagine mais surtout parce que la volonte divine etait qu il n avait pas a etre ds le vrai etant donne que cela n apportait rien au salut, donc ds le fond, peu importe la verite mais importe surtout ce qui definit le salut defini lui-mm par l eglise.....
tiens jvais prendre un exemple un peu exagere j avoue. mettons que l eglise affirme que se jeter d un pont fasse parti du salut, combien d entre vous vont sauter? alors que la science affirme qu en sautant vous allez vous ecraser comme une crepe Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 06:45

sebangel a écrit:


j aime le mot qui revient souvent dans ce que tu dis, LE SALUT. et je remarque une chose, c qu apparemment tu sais ou se trouve le SALUT de l homme (ah oui j oubliais, dans les dogmes definis par l eglise toute-puissante dont le pouvoir lui a ete donne par Dieu tout-puissant).

A propos du salmut, si on lit les grands théologiens et Docteurs de l'Eglise, on voit qu'ils se sont souvent contredits. Ce qui montre qu'ils ne sont pas infaillibles.

Par contre, lorsque Pierre, par l'exercice du Magistère, donnait des repères, il ne se contredisait jamais. Et c'est là que, disent les catholiques, parle infailliblement Dieu. Mais ces dogmes ne sont que des repères, des lucioles, dans l'immense jardin de la vérité.

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 19:02

Au fond, le titre de cette rubrique est mal ficelé. Car, la Bible n'a qu'un seul sujet: J-C (Jn.1/18, Héb.1/1-2, Br.528,548) Exclamation
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 19:05

Arnaud Dumouch a écrit:
sebangel a écrit:


j aime le mot qui revient souvent dans ce que tu dis, LE SALUT. et je remarque une chose, c qu apparemment tu sais ou se trouve le SALUT de l homme (ah oui j oubliais, dans les dogmes definis par l eglise toute-puissante dont le pouvoir lui a ete donne par Dieu tout-puissant).

A propos du salmut, si on lit les grands théologiens et Docteurs de l'Eglise, on voit qu'ils se sont souvent contredits. Ce qui montre qu'ils ne sont pas infaillibles.

Par contre, lorsque Pierre, par l'exercice du Magistère, donnait des repères, il ne se contredisait jamais. Et c'est là que, disent les catholiques, parle infailliblement Dieu. Mais ces dogmes ne sont que des repères, des lucioles, dans l'immense jardin de la vérité.

Je préfère encore le témoignage unanime du sacerdoce universel, depuis 2000 ans: le Credo(325-681) et le Canon(364-692)...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 20:02

Aucun Credo ne date d'il y a 2000 ans.

Le premier Credo, le symbole des Apôtres, est beaucoup plus tardif.

D'autre part, chaque Concile important a précisé le Credo jusqu'au dernier en date, qui date de Vatican II (Credo de Paul VI, 1968).

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 21:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun Credo ne date d'il y a 2000 ans.

Le premier Credo, le symbole des Apôtres, est beaucoup plus tardif.

D'autre part, chaque Concile important a précisé le Credo jusqu'au dernier en date, qui date de Vatican II (Credo de Paul VI, 1968).

La substance du Credo date de 2000 ans, cela me suffit et la foi de toujours, aussi! Nul n'est besoin des noveltés romaines...
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 22:39

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun Credo ne date d'il y a 2000 ans.

Le premier Credo, le symbole des Apôtres, est beaucoup plus tardif.

D'autre part, chaque Concile important a précisé le Credo jusqu'au dernier en date, qui date de Vatican II (Credo de Paul VI, 1968).

La substance du Credo date de 2000 ans, cela me suffit et la foi de toujours, aussi! Nul n'est besoin des noveltés romaines...

Mais non, le Credo (oeuvre catholique, en vue de l'Eglise universelle), ne se fond pas en la personne du Christ, d'y a deux mille ans !
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 22:58

doris a écrit:


Mais non, le Credo (oeuvre catholique, en vue de l'Eglise universelle), ne se fond pas en la personne du Christ, d'y a deux mille ans !

Mais le Credo origine de la prédication des apôtres, d'il y a 2000 ans!
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 23:05

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


Mais non, le Credo (oeuvre catholique, en vue de l'Eglise universelle), ne se fond pas en la personne du Christ, d'y a deux mille ans !

Mais le Credo origine de la prédication des apôtres, d'il y a 2000 ans!

A l'origine oui, mais aussi celle de leurs successeurs !
Les apôtres ont une 'descendance' ecclesiale !
Tout ne se fige pas au Christ !
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 23:07

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


Mais non, le Credo (oeuvre catholique, en vue de l'Eglise universelle), ne se fond pas en la personne du Christ, d'y a deux mille ans !

Mais le Credo origine de la prédication des apôtres, d'il y a 2000 ans!

A l'origine oui, mais aussi celle de leurs successeurs !
Les apôtres ont une 'descendance' ecclesiale !
Tout ne se fige pas au Christ !
Code:
La seule succession apostolique, c'est le N.T, puis le Credo(Eph.2/20)!

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 23:24

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


Mais non, le Credo (oeuvre catholique, en vue de l'Eglise universelle), ne se fond pas en la personne du Christ, d'y a deux mille ans !

Mais le Credo origine de la prédication des apôtres, d'il y a 2000 ans!

A l'origine oui, mais aussi celle de leurs successeurs !
Les apôtres ont une 'descendance' ecclesiale !
Tout ne se fige pas au Christ !
Code:
La seule succession apostolique, c'est le N.T, puis le Credo(Eph.2/20)!


La succession apostolique est d'abord une succession d'hommes !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 23:33

doris a écrit:


La succession apostolique est d'abord une succession d'hommes !

Qu'en savez-vous?
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 23:36

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


La succession apostolique est d'abord une succession d'hommes !

Qu'en savez-vous?

Ah Zibou !!! Qui t'a appris à lire et à écrire ?
Ta foi seule ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Lun 17 Nov 2008, 23:42

doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


La succession apostolique est d'abord une succession d'hommes !

Qu'en savez-vous?

Ah Zibou !!! Qui t'a appris à lire et à écrire ?
Ta foi seule ?

Ça aide! En l'occurrence, seul J-C est le message et le messager. La succession apostolique peut être entendue selon l'une des deux acceptions...

La mauvaise foi fait une mauvaise lecture biblique!... :mdr:
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mar 18 Nov 2008, 00:01

saint Zibou a écrit:
doris a écrit:
saint Zibou a écrit:
doris a écrit:


La succession apostolique est d'abord une succession d'hommes !

Qu'en savez-vous?

Ah Zibou !!! Qui t'a appris à lire et à écrire ?
Ta foi seule ?

Ça aide! En l'occurrence, seul J-C est le message et le messager. La succession apostolique peut être entendue selon l'une des deux acceptions...

La mauvaise foi fait une mauvaise lecture biblique!... :mdr:

Ah zibou ! La mauvaise foi n'est pas un péché, donc on peut la 'mauvaiser' tous les deux, jusqu'au bout de la nuit ! clown
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mar 18 Nov 2008, 09:37

De toute façon, Luther se prétend la succession apostolique.

Il interprète la religion à sa façon, se posant comme Magistère.

Par exemple, il fait de l'eucharistie un simple symbole, et non une transsubstantiation. Et là, il se pose manifestement contre la foi universelle, en Orient et en Occident.

A moins que toute l'Eglise ne se soit trompée avant lui, ce qui indique une très faible puissance chez le Saint Esprit.

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MessageSujet: p   Mar 18 Nov 2008, 09:46

Arnaud Dumouch a écrit:
De toute façon, Luther se prétend la succession apostolique.

Il interprète la religion à sa façon, se posant comme Magistère.

Par exemple, il fait de l'eucharistie un simple symbole, et non une transsubstantiation. Et là, il se pose manifestement contre la foi universelle, en Orient et en Occident.

A moins que toute l'Eglise ne se soit trompée avant lui, ce qui indique une très faible puissance chez le Saint Esprit.

En fait, Luther, n'a pas bouleversé le catholicisme d'un seul coup, d'un seul !
Il a posé un précédent et les successeurs de Luther l'ont mis en place, structuré !

La transsubstantiation remet en cause le Sacrement de l'ordination !
Car Jésus est le grand Prêtre ordonnant ses apôtres lors de l'institution de l'Eucharistie !
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mar 18 Nov 2008, 17:09

Saint Zibou...saint Zibou...je croyais qu'il n'y avait pas de saints chez les protestants.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mar 18 Nov 2008, 18:43

Arnaud Dumouch a écrit:
De toute façon, Luther se prétend la succession apostolique.
Code:
Luther n'est pas le pro-testantisme!

Il interprète la religion à sa façon, se posant comme Magistère.
Code:
Il n'a fait que retrouver le sens de l'article baptismal du Credo, comme l'ont fait avant lui, les ss. Augustin, Ambroise, Chrysostome, le docteur Jean Damascène, les conciles de Châlon et de Rouen, la pratique eucharistique byzantine, l'érudit Lefèbvre d'Étaples, en 1512.
Par exemple, il fait de l'eucharistie un simple symbole, et non une transsubstantiation. Et là, il se pose manifestement contre la foi universelle, en Orient et en Occident.
Code:
La présence réelle est affirmée dans la confession d'Augsbourg de 1530. De plus, la transsubstantiation n'a jamais été définie en Orient!

A moins que toute l'Eglise ne se soit trompée avant lui, ce qui indique une très faible puissance chez le Saint Esprit.
Code:
Nous n'avons jamais renié la Foi de toujours, ni le Credo(325-681) ni le Canon(364-692).

Trêve de calomnies! I don't want that
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mar 18 Nov 2008, 18:44

Enlui a écrit:
Saint Zibou...saint Zibou...je croyais qu'il n'y avait pas de saints chez les protestants.

Il y a des saints. Seulement, nous ne les invoquons pas, puisqu'ils sont morts!
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mer 19 Nov 2008, 14:24

saint Zibou a écrit:
Au fond, le titre de cette rubrique est mal ficelé. Car, la Bible n'a qu'un seul sujet: J-C (Jn.1/18, Héb.1/1-2, Br.528,548) Exclamation

Oui, et ce depuis Moïse ! Mais le nom de Jésus en est caché durant tout l'ancien testament !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mer 19 Nov 2008, 19:01

khgf
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Mer 19 Nov 2008, 20:44

Karl a écrit:
Karl a écrit:
khgf

Ce qui veut dire ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?   Jeu 20 Nov 2008, 08:41

doris a écrit:
Karl a écrit:
Karl a écrit:
khgf

Ce qui veut dire ?

RIEN! c'est juste un essai...
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La Bible est-elle infaillible sur tous les sujets ?
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