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 Évolution de l'islam?

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Tourterelle



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MessageSujet: Évolution de l'islam?   Mar 15 Juil 2008, 17:10

Y aurait-il espoir que cette Islam évolue? Voyons se qu'en dit l’imam Fodé Dramé... Il a un nom qui lui ressemble "Faut dédramé"

Je sens que je vais faire plaisir à Arnaud... Smile

"À Vancouver, l’imam Fodé Dramé est connu pour sa modernité. L’égalité de sexes, le dialogue avec les juifs, la séparation de la culture et de la foi sont des thèmes centraux de son discours. Ces idées soulèvent l’ire des traditionalistes, mais séduisent de nombreux jeunes. Pour l’imam Fodé Dramé, c’est ainsi qu’on peut concilier les valeurs canadiennes avec celles de l’islam et former des imams sur le sol canadien."

http://www.radio-canada.ca/actualite/V2/secondregard/#

Voir les vidéos (vraiment intéressant)...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 15 Juil 2008, 22:35

Cghère Tourterelle, certes l'islam peut évoluer et évoluera nécessairement.

Cependant, je ne me fais aucune illusion. Ces germes d'évolution sont rares et vite étouffés. L'islam n'évoluera pas sans casse. Car il y a 1400 ans d'orgueil politique derrière lui et un ADN guerrier en Mohamed.

L'islam, à mon avis, évoluera comme le disent ses propres prophéties, à savoir sous le coup douloureux d'une grande guerre perdue et d'une apostasie de ses jeunes...

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 15 Juil 2008, 23:05

C'est certain que l'oeuvre de cet imam sera étouffés... L'islam traditionnelle l'empêchera d'exister... Je suis même inquiète pour la vie de cet Imam...

Mais cela donne un aperçu de ce que pourrait être l'islam après l'abaissement de son orgueil... Donc un aperçu de l'après...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 15 Juil 2008, 23:13

Oui. L'islam porte en lui la capacité de changer un jour. Mais ce qui sera le plus dur, c'est sa confrontation à l'éxégèse moderne. Il sera si aisé de prouver que le coran ne peut être dicté mot à mot par un ange... Confused

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mer 16 Juil 2008, 03:57

Citation :
Mais ce qui sera le plus dur, c'est sa confrontation à l'éxégèse moderne. Il sera si aisé de prouver que le coran ne peut être dicté mot à mot par un ange...

Oui, ça c'est un sérieux problème...

Et je ne sais pas comment cet imam concilie le coran (parole d'Allah) avec sa foi (relation avec Dieu)... Je ne sais pas comment il y arrive...
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mer 16 Juil 2008, 07:39

En tout cas , merci , chère Tourterelle , pour la transmission de ce reportage . Quel espoir pour les hommes de bonne volonté !
C'est toujours bon à prendre . Merci , Seigneur .
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Acri



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Ven 25 Juil 2008, 21:49

Oui, quel espoir que cette évolution de notre beau pays !

MARSEILLE, 25 juil 2008 (AFP) - Il frappe son épouse qui avait retroussé son voile: 6 mois ferme

Un homme qui avait frappé son épouse à coups de poing, lui fracturant le nez, parce qu'elle avait retroussé son voile islamique à cause de la chaleur a été condamné vendredi à deux ans de prison dont 18 mois avec sursis par le tribunal correctionnel de Marseille.

Le procureur Julien Ecuer avait réclamé huit mois de prison dont trois avec sursis. Ali Nassakh, un maçon de 30 ans de nationalité algérienne, a été placé en détention. Présenté en comparution immédiate pour violences volontaires sur conjoint ayant entraîné une ITT de plus de huit jours, il risquait jusqu'à cinq ans de prison.

Il avait été interpellé jeudi après-midi après avoir frappé son épouse sur le parking d'une grande surface près des plages du Prado. Le couple, qui réside à Lille et s'était marié en novembre 2007, était venu en vacances à Marseille.

Un passant avait donné l'alerte après avoir vu la jeune femme le visage en sang. Elle avait fondu en larmes quand son mari avait affirmé qu'elle s'était cogné la tête contre une voiture garée à côté.

Devant le tribunal, le mari a demandé pardon à son épouse. Cette dernière, âgée de 24 ans et de nationalité française, a expliqué à la barre où elle s'est présentée voilée que son mari lui reprochait d'avoir dénudé son cou.

"Je ne supporte pas la chaleur", a-t-elle dit, "le foulard, je l'avais, je ne cachais pas le cou mais je n'avais pas de décolleté".

La jeune femme n'a réclamé aucune indemnisation, souhaitant simplement "repartir à Lille et réfléchir". Aux enquêteurs elle a déclaré avoir expliqué à son époux que "dans notre religion le mari n'a pas le droit de dire à sa femme de faire ce qu'il veut".

"La vraie religion de monsieur c'est le machisme", a estimé le procureur. "Nous sommes dans une culture totalement différente", a plaidé l'avocate de la défense, Me Marie-Laurence Pennicat, s'interrogeant toutefois sur l'avenir du couple car "ce n'est pas la première fois qu'elle est frappée".
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Sam 26 Juil 2008, 02:04

Peut-être dans quelques siècles... ;) Il faudrait un évènement vraiment très drastique (terrible) pour arriver à changer les choses (faire évoluer cette religion)... Mais la possibilité existe puisque cette religion en a la capacité... Mais ce n'est pas pour aujourd'hui... ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Sam 26 Juil 2008, 11:57

Code:
il y a un ADN guerrier en Mohamed.

Tu es bien comme Sarkozy, Arnaud, qui croit au déterminisme biologique. e n'est pas un peu "scientiste", ça ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Sam 26 Juil 2008, 12:22

lagaillette a écrit:
Code:
il y a un ADN guerrier en Mohamed.

Tu es bien comme Sarkozy, Arnaud, qui croit au déterminisme biologique. e n'est pas un peu "scientiste", ça ?

Une METAPHORE, cher Lagaillette.

Savez vous ce que c'est ? Mr. Green

Un ADN, appliqué à une religion, c'est une base donnée dès la source.

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Arnaud
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Jayceon



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Ven 01 Aoû 2008, 00:48

Mieux vaut être guerrier (ce qui n'est pas tout à fait vrai) qu'avoir toute une religion qui croit qu'on peut être fils de dieu tout puissant qui a crée l'univers et la vie
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Ven 01 Aoû 2008, 03:41

Pourquoi cela vaut-il mieux , Jayceon ?
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Jayceon



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Sam 02 Aoû 2008, 01:35

je sais pas
personn ne représente l'islam aujourd'hui , les gens font du mal en se défandant par l'islam alors que c'est pas la vraie religion ça ,
un humain normal va dire comment est ce que cette religion peut provenir de dieu , mais en fait dans la base , ce sont les mulsulmans qui agissent de la mauvaise manière , mais la religion en elle même et le coran ne présentent AUCUNE contradiction et après ça changera rien dans ce monde et dans les pensées des gens
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Sam 02 Aoû 2008, 06:05

Les idées et les sentiments sont contagieux et ne sont pas neutres , Jayceon . Nous devenons insensiblement ce que nous croyons . Mais si tu penses connaître le vrai islam , tu peux nous l'expliquer .
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Jayceon



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Dim 03 Aoû 2008, 16:27

je sais pas trop , c'est pas simple
le coran est la parole de dieu, si une personne (neutre, je veux dire même qui ne croit pas en dieu) comprend l'arabe et lit le coran , elle va s'apercevoir que ça peut pas être les mots d'un humain quoiqu'il soit donc (à mon avis) ça peut pas être expliqué à 100 pour 100 juste par un être humain , il va y avoir des différences, mais le coran en lui même ne présente aucune contradiction, et puis moi perso je comprends qu'une personne chrétienne ou autre de nos jours en voyant ce qui se passe dans le monde va se dire que cette religon peut pas être vraie , et là elle aura tort car dans son jugement elle a confondu entre religion et pratiquant de cette religion.
Peace and Love
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 04 Aoû 2008, 06:30

Lis-tu très souvent le Coran , Jayceon ? Et que penses-tu des récentes études tendant à prouver que le Coran doit être lu en syro-araméen ancien et que presque toutes les versions courantes ( et surtout leurs traductions ) sont erronées ?
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Romain



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 04 Aoû 2008, 18:35

quelles sont ces études ?

sauf erreur de tous les musulmans du monde, le Qur'an est écrit en langue arabe du VIIème siècle (variante mecquoise)
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 04 Aoû 2008, 21:00

C'est bien ce que prétendent aux moins deux auteurs récents : que tous les musulmans du monde font erreur :

Christoph Luxenberg " Die syro-aramaïsche Lesart des Koran .
Ein Beitrag zur Entschlüsselung des Koran-
sprache . " Berlin . Das arabische buch .
2000 IX + 311p

frère Bruno Bonnet-Eymard . " Nouvelle traduction du Coran " 3 t
La Contre-réforme catholique .
Maison Saint-Joseph
10260 Saint-Parres-lès-Vaudes France
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Jayceon



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 05 Aoû 2008, 20:56

non
boudo je crois pas cette histoire ,
c'est écris en arabe , les traductions en autres langues ??
et bien je sais pas , ça peut pas être traduit et garder son caractère de miracle ,
même traduit mot par mot ou par le sens il sera jamais le même
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mer 06 Aoû 2008, 05:50

Le Coran comporte effectivement une interdiction de traduction .
Mais ce que disent ces auteurs nouveaux , c'est que la lecture par l'arabe moderne est une mauvaise lecture . Ils prétendent que , pour bien comprendre le Coran , il faut le lire par l'araméen de Syrie de la fin du 6e siècle .
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Dim 17 Aoû 2008, 00:03

Bien des prescriptions du " Lévitique " , un des livres de la Bible , sont considérées comme maintenant caduques , par tout le monde .
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Invité
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Dim 17 Aoû 2008, 10:09

Eh oui, Mystic. La seule loi de Dieu, n'a pas besoin de la loi humaine. Et celle-ci se réfère à la loi de Dieu en la concluant par la 'punition'. Certes Dieu punit, mais en vue d'éduquer à l'obéissance de la loi de Dieu.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 10:12

Cher Mystic,

600 ans avant l'islam, Jésus (pour vous le prophète Issa) a résusmé en une phrase quel était le commandement suprême de Dieu:

"Aime Dieu et ton prochain comme toi-même." (Mc 12, 28-34)

Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"...
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Jayceon



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 18:30

Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?
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Petrum



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 21:12

Mystic a écrit:
Jayceon a écrit:
Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Bonjour Jayceon,

Merci d'être intervenu

Il y a aussi le verset suivant : "N'est pas croyant celui qui dort le ventre plein alors que son voisin a le ventre vide"

Si je peux me permettre, Novalis ne nie pas ce que vous dites.

Il argue juste cela : "Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"..."

Pouvez vous répondre a cela?
Peace
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Petrum



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 21:42

Mystic a écrit:
Petrum a écrit:
Mystic a écrit:
Jayceon a écrit:
Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Bonjour Jayceon,

Merci d'être intervenu

Il y a aussi le verset suivant : "N'est pas croyant celui qui dort le ventre plein alors que son voisin a le ventre vide"

Si je peux me permettre, Novalis ne nie pas ce que vous dites.

Il argue juste cela : "Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"..."

Pouvez vous répondre a cela?
Peace

Puisque vous aimez bien faire des résumés avec une seule phrase :

Je ne pense que tu as des objections à ce que j'en fasse de même

"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."

Elle est au début de 113 sourates

Tu sais ce que ça veut dire ?

avant toutes choses, avant tout commandement, avant tout avertissement, avant toute punition .... Dieu dit : "Dieu est le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux." rien que cette phrase répétée autant de fois est éclatante de bonté.

L'islam est une religion de justice et d'équité, tendre l'autre joue quand on te frappe n'est ni juste, ni équitable.

Bonsoir Mystic je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites. Et d'ailleurs, je cherche a connaitre mieux cette belle religion qu'est l'Islam.

Cependant, comme Novalis, je m'interroge : si le Coran est parole de Dieu, si Allah est miséricordieux, si l'Islam est une religion de paix comme je le crois, comment peut-on appeler a tuer les infideles?

C'est ce que Novalis veut dire quand il remarque que dans ce cas, le "aimez vous les uns les autres" de Jésus semble secondaire pour vous...
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Acri



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 21:54

Petrum a écrit:

Bonsoir Mystic je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites. Et d'ailleurs, je cherche a connaitre mieux cette belle religion qu'est l'Islam.

Bientôt la conversion alors...
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Petrum



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 21:56

Acri a écrit:
Petrum a écrit:

Bonsoir Mystic je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites. Et d'ailleurs, je cherche a connaitre mieux cette belle religion qu'est l'Islam.

Bientôt la conversion alors...

Shocked

Absolument pas.
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Acri



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 22:01

Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.



Dire que l'on cherche à mieux connaître l'Islam ou toute autre religion, ok. Mais ce ne peut pas être pour lui faire les yeux doux.

Je m'intéresse aussi historiquement à Baal, cette belle religion...
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Petrum



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 22:13

Acri a écrit:
Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.



Dire que l'on cherche à mieux connaître l'Islam ou toute autre religion, ok. Mais ce ne peut pas être pour lui faire les yeux doux.

Je m'intéresse aussi historiquement à Baal, cette belle religion...

Cher Acri,

Quand je dis quelquechose, je le pense.
Si je dis que j'aime l'Islam, c'est que c'est vrai, pas que je fait l'hypocrite.

Si ca peut vous consoler je vais aller reciter mon credo. ;)
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Acri



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 22:19

@ Petrum :

Je ne dis pas que vous faites l'hypocrite, je dis seulement que pour moi, il y a contradiction et que cela m'est quasi-impossible et cela qu'elle que soit l'autre religion.

Je reconnais une seule Vérité (Veritatis splendor) et le terme beauté a fait tilt chez moi. Je ne suis pas d'accord sur l'emploi que vous avez fait de ce mot.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 22:31

Cher Mystic,

vous vous contredisez.

D'une part vous nous rappelez que Dieu est Miséricordieux avant toute chose, ensuite vous nous expliquez que "tendre l'autre joue" n'est pas équitable donc ne s'accorde pas avec la volonté de Dieu.

Pourtant, si l'on dit que Dieu est miséricordieux avant tout, c'est bien que Dieu est au-delà de la notion sévère et stricte qu'on peut avoir à échelle humaine de la justice (oeil pour oeil) et de l'équité (je te rends ce que tu me donnes). Miséricordieux, cela signifie donner plus que ce qu'on attend de l'autre. C'est le même principe quand Jésus nous conseille de "tendre l'autre joue": l'autre nous frappe, notre faible notion de la justice voudrait qu'on lui rende la pareille. Mais parce que Dieu est au-delà de cette notion de justice humaine, il nous est demandé d'aller au-delà à notre tour, c'est-à-dire de ne pas nous rabaisser au niveau du mal qui consiste à frapper l'autre comme il nous a frappé.

Bref, on pourrait longtemps épiloguer là-dessus, mais il n'en demeure pas moins qu'encore une fois, l'islam préfère mettre l'intérêt humain et l'orgueil au-delà de l'Amour incompréhensible, inouï et dépassant tout de Dieu.
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Jayceon



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 22:58

je vois que vous insistez sur "combattre les infidèles" alors je demande que quelqu'un m'explique ce que cela veut dire ,
qui sont les infidèles ? les non musulmans ?
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Novalis
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 23:19

Cher Jayceon,

ouvrez le Coran au hasard et lisez.

Personnellement, cela me fatigue énormément d'avoir à m'expliquer sur cette question rabachée. C'est en lisant le Coran que j'ai pu me faire "mon opinion" comme on dit.

Les chrétiens ne sont pas les bienvenus, sans parler des juifs.
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Jayceon



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Lun 18 Aoû 2008, 23:30

Cher Novalis ,
je sais pas quoi répondre ,
je ne crois pas qu'ils ne sont pas les bienvenus ,
sinon pourquoi leurs prophètes sont cités plus que le prophète même de l'islam dans le coran ?
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Novalis
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 19 Aoû 2008, 01:10

On s'est mal compris cher mystic,

sans doute parce que je comprends mal l'islam, mais aussi parce que vous comprenez mal le christianisme.

"Tendre l'autre joue" ne signifie pas être un bisounours qui laisse tout passer dans l'Evangile. Cette parole du Christ possède une signification bien plus profonde et spirituelle, à mettre en relation à l'ensemble de ce qui est écrit dans le Nouveau Testament.
Je n'ai ni le temps ni la force de développer maintenant sur cet inépuisable sujet.

Mais je maintiens que la conception chrétienne de l'Amour de Dieu dépasse effectivement la mesure que peut comprendre l'homme tant qu'il n'adhère pas à la foi en Jésus Christ. C'est un Amour qui pousse à l'extrême les vertus de l'humilité et de la miséricorde, dont seul Dieu est vraiment capable, et que nous ne pouvons qu'espérer acceuillir en don.
Cela diffère donc de la compréhension que les musulmans ont des choses divines. Cet Amour est l'aboutissement de la justice ancienne, et en la faisant aboutir, il la dépasse, parce que cet Amour (caritas) est la nature même de Dieu.

De plus, vous tronquez honteusement la parabole du roi en ne citant que le dernier verset (Mt 19, 27).

Cordialement.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 19 Aoû 2008, 01:30

Jayceon a écrit:
Cher Novalis ,
je sais pas quoi répondre ,
je ne crois pas qu'ils ne sont pas les bienvenus ,
sinon pourquoi leurs prophètes sont cités plus que le prophète même de l'islam dans le coran ?

Cher Jayceon,

je ne vous demande pas de me croire. Je vous demande simplement de lire le Coran, et d'être attentif à ce qui est dit à propos des chrétiens, des juifs et de la doctrine chrétienne (et du sort réservé à ceux qui y croient).

Ainsi, vous pourrez vous faire votre opinion, je n'oblige personne à suivre la mienne. Quand vous aurez lu, comparez les dits du Coran et la façon dont sont traités les chrétiens jusqu'à aujourd'hui en terres musulmanes.

De plus, je vous rappelle que Jésus n'est pas un prophète pour nous; les récits sur Issa dans le Coran contredisent l'Evangile sur la crucifixion et sur l'identité (donc le message) de Jésus. Conclusion: Jésus n'est pas Issa.
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boudo



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 19 Aoû 2008, 04:59

Mystic a écrit:


Oui l'amour enseigné par la bible est vraiment incompréhensible tellement incompréhensible que je ne comprends rien à l'amour émanant de ces quelques perles bibliques :

(MT.10:34) Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre, je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère.

En effet un tel amour est incompréhensible.

C'est une simple constatation amère , cher Mystic . Il n'y a pas là de contradiction avec le conseil de " tendre l'aure joue .
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Petrum



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mar 19 Aoû 2008, 19:40

Mystic a écrit:


La moindre des choses est d'illustrer tes propos par un ou plusieurs exemples si tu a des versets en tête n'hésite pas à les poster

ps : ça serait plus simple si on se tutoyait, je ne suis pas trés à l'aise avec les protocoles Very Happy as you like

Bonsoir Mystic, si tu veux! ;)

Bon je signale que je n'ai pas lu le Coran, malheureusement, mais que ca ne saurait tarder. Je me suis pas mal interessé a l,Islam cependant a travers un excellent livre, des amis musulmans, et ce forum.

Je cite donc un extrait du Coran pour que nous puissions debattre sur des bases plus solides.

Après que les mois sacrés expirent, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Mais s’ils se repentent, s’ils s’acquittent de la prière (Salat) et s’ils font l’aumône (Zakat), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est celui qui pardonne, il est miséricordieux. (Sourate 9, Verset 5)

Ce n'est certes pas un verset qui concerne les chretiens, mais j'ai une question pour toi : comment Allah qui est miséricordieux peut-il appeler a tuer des êtres humains? Pourquoi Allah n'est-il pas misericordieux même sur ceux qui ne se repentent pas?

Il y a pour moi incompatibilité. Peux-tu m'éclairer?
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Petrum



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MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mer 20 Aoû 2008, 12:10

Merci Mystic je comprend mieux le contexte de ce passage a présent.

Il y a de la droiture dans ce texte. Cependant, je note une première différence entre nos deux religions : peut-être que je me trompe, mais en tout cas dans ce passage et dans tes analyses, il n'est jamais question de pardon. Plus précisément, la miséricorde de Dieu est accordée a ceux (et seulement a ceux) qui se repentent. Pour les autres, en dehors de pactes, il n'est pas question de pardonner.
Pour un chrétien, il est demandé de pardonner même a nos ennemis. Et même de tendre l'autre joue. Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas juste.
Si je devais résumer grossièrement : vous aimez la Justice, nous aimons le don total de soi.
Les deux sont louables, mais fondamentalement différents. Corrige moi si je me trompe.

Permets moi d'appuyer cette remarque sur un autre passage concernant les relations homme-femme, qui me choque. (je precise que je ne cherche pas a te mettre a te mettre a l'épreuve ni quoi que ce soit mais a comprendre ;) )

Les hommes ont autorité sur les femmes, en vertu de la préférence qu’Allah leur a accordée sur elles, et à cause des dépenses qu’ils font pour assurer leur entretien. Les femmes vertueuses sont pieuses : elle préservent dans le secret ce qu’Allah préserve. Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leur cherchez plus querelle, si elles vous obéissent - Dieu est élevé et grand - » (Sourate 4, verset 34).

Evidemment, l'infidélité est condamnable, par soucis de justice, mais par Amour, nous, en tant que chrétiens, nous devons de pardonner plutot que de punir par des moyens violents. Même si c'est absurde, l'Amour est au dessus de tout. Chez vous l'Amour est au dessus de tout seulement pour celui qui se repent d'abord. Ou peut-être n'ai-je pas compris le texte, si c'est le cas je suis sur que tu ne manqueras pas de m'éclairer!
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Jayceon



Messages : 19
Inscription : 04/07/2008

MessageSujet: Re: Évolution de l'islam?   Mer 20 Aoû 2008, 20:24

Cher Petrum,
Si je me permets de participer , en ce qui concerne la situation des femmes que tu as citée , c'est un peu bizarre et je vois pas d'explication ,
pour ce qui est de justice et de pardon , c'est pas totalement faux , mais après chaque règle en général , il est dit que dit que Dieu est pardonne et surtout que Dieu fait ce qu'il veut ,
les prophètes ne savent pas ce que Dieu fera , personne ne le sait, alors que dire d'une personne normale comme nous?
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Évolution de l'islam?
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