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 De Gaulle aussi fut un aveugle

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Loup Ecossais



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MessageSujet: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 08:00

Arnaud Dumouch a écrit:


La fausse prophétie porte sur le SALUT, par sur le travail politique qui concerne la terre.

Par contre, si vous voyez dans une politique légitime, qu'elle qu'elle soit (De Gaulle, Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy etc.) une fausse prophétie au sens chrétien du terme, c'est un signe que vous mélangez les niveaux d'analyse.

Cependant, ces hommes ne furent des faux prophètes qu'en tant que, oubliant souvent le vrai sens de la vie, ils mirent excessivement leur énergie sur la construction exclusive de CETTE TERRE.

Sur ce point, Sarkozy semble le moins atteint de tous comme le prouve ses paroles PUBLIQUES sur la nécessité pour l'homme d'une vie spirituelle, d'un rapport au Dieu unique (discours de Latran et de Ryad).

Arnaud, vous n'avez pas le droit de mêler et comparer le général aux autres. Le général vivait une véritable spiritualité. Pas une spiritualité de circonstance articulée par des discours pathétiques sur le sujet.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 08:05

Il la vivait peut-être en privé.

Mais en public, il fut comme tous ces dirigeants français qui croyaient que l'on pouvait séparer de manière ABSOLUE, tout ce qui est "sens de la vie" et tout ce qui est "politique".

Or "séparation" est une chose trop forte. La vérité était dans le mot "distinction".

Du coup, De Gaulle ouvrit la voit à l'humanisme sans Dieu qui s'empara de la question du sens de la vie et fit basculer l'Europe dans l'humanisme athée avec toutes ses conséquences (dont l'avortement).

De Gaulle bien que croyant en privé, fut, comme les autres sur ce point, un aveugle sur ce point.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 08:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Il la vivait peut-être en privé.

Mais en public, il fut comme tous ces dirigeants français qui croyaient que l'on pouvait séparer de manière ABSOLUE, tout ce qui est "sens de la vie" et tout ce qui est "politique".

Or "séparation" est une chose trop forte. La vérité était dans le mot "distinction".

Du coup, De Gaulle ouvrit la voit à l'humanisme sans Dieu qui s'empara de la question du sens de la vie et fit basculer l'Europe dans l'humanisme athée avec toutes ses conséquences (dont l'avortement).

De Gaulle bien que croyant en privé, fut, comme les autres sur ce point, un aveugle sur ce point.

Arnaud, quand De Gaulle est mort, vous sortiez à peine des couches culottes. Il ne suffit pas de glaner ici et là quelques informations sur le personnage pour avoir la prétention de le connaître, et encore moins le juger. Qu'il ait des zones d'ombre dans sa vie politique, soit. Est-ce suffisant pour balayer d'un revers de main tout le bien qu'il a fait? Sans lui, votre liberté, à laquelle vous tenez tant, où serait-elle?
Pour le reste, je vous laisse la reponsablité de vos erreurs concernant l'homme du 18 juin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 08:34

Je ne balaye pas d'un revers de main son bilan. Je montre juste à quel point il ne comprit RIEN à mai 68, cette révolution de l'hédonisme séparant de manière absolue terre et ciel, renvoyant au nom de la jouissance immédiate, le sens de la vie aux calendes grecques.

Et De Gaulle prépara cela, comme les autres, sans même le voir, en croyant qu'il y avait SÉPARATION ABSOLUE entre politique et sens de la vie.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 08:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne balaye pas d'un revers de main son bilan. Je montre juste à quel point il ne comprit RIEN à mai 68, cette révolution de l'hédonisme séparant de manière absolue terre et ciel, renvoyant au nom de la jouissance immédiate, le sens de la vie aux calendes grecques.

Et De Gaulle prépara cela, comme les autres, sans même le voir, en croyant qu'il y avait SÉPARATION ABSOLUE entre politique et sens de la vie.

Vous racontez n'importe quoi Arnaud. Il est vrai que De Gaulle n'a pas vu venir mai 68. De là à dire qu'il a préparé cela, il y a un abîme. C'est sur l'insistance de Pompidou que De Gaulle accepta de céder et réouvrir la Sorbone. Il dira à Pompidou : «La Sorbone, c'était pas du De Gaulle, c'était du Pétain.»

Que je sache, ce n'est pas De Gaulle qui est à l'origine de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Le vin est tiré. Il faut le boire maintenant. Jusqu'à la lie.
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cébé



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 09:38

Je ne suis pas très d'accord avec l'interprétation totalement négative de mai 68. C'est très réducteur. L'homme ne fait pas la révolution sans une bonne raison ..... Que cette révolution ait des suites négatives est une autre question.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 09:43

cébé a écrit:
Je ne suis pas très d'accord avec l'interprétation totalement négative de mai 68. C'est très réducteur. L'homme ne fait pas la révolution sans une bonne raison ..... Que cette révolution ait des suites négatives est une autre question.

Merci pour cette nuance. Vous avez raison. Je vise bien sûr les excès, la folie hédomiste et libertaire sortie de mai 68.

Citation :

Vous racontez n'importe quoi
Arnaud. Il est vrai que De Gaulle n'a pas vu venir mai 68. De là à dire
qu'il a préparé cela, il y a un abîme. C'est sur l'insistance de
Pompidou que De Gaulle accepta de céder et réouvrir la Sorbone. Il dira
à Pompidou : «La Sorbone, c'était pas du De Gaulle, c'était du Pétain.»

Que
je sache, ce n'est pas De Gaulle qui est à l'origine de la séparation
de l'Eglise et de l'Etat. Le vin est tiré. Il faut le boire maintenant.
Jusqu'à la lie.

De Gaulle fut simplement comme les auitres, c'est-à-dire aveugle. D'où sa pratique, fort symbolique, de ne jamais communier en public mais de le faire en privé, pratique que personne ne lui demandait, qu'il inventa seul et qui marque son aveuglement, son accord avec l'absence totale de la question du SENS DE LA VIE dans le domaine PUBLIC.

Il participa donc de cette ruse humaniste athée et laissa le champ libre. Ils s'emparèrent alors du domaine PUBLIC et firent passer, dans la loi PUBLIQUE, leur idéologie où tout est finalisé par l'hédonisme matérialiste.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:11

Citation :
Arnaud a écrit

De Gaulle fut simplement comme les auitres,
c'est-à-dire aveugle. D'où sa pratique, fort symbolique, de ne jamais
communier en public mais de le faire en privé, pratique que personne ne
lui demandait, qu'il inventa seul et qui marque son aveuglement, son
accord avec l'absence totale de la question du SENS DE LA VIE dans le
domaine PUBLIC.

Il participa donc de cette ruse humaniste athée
et laissa le champ libre. Ils s'emparèrent alors du domaine PUBLIC et
firent passer, dans la loi PUBLIQUE, leur idéologie où tout est
finalisé par l'hédonisme matérialiste.

Lisez, "De Gaulle, mon Père"; par l'amiral philippe de Gaulle, son fils, et plus récemment "Vivre avec de Gaulle" de Michel Tauriac. Toutes vos certitudes sur le général seront caduques.

Jamais le général n'a été ce que vous écrivez. Ni avant ces livres, ni après.
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En Christ



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:14

Le vieux De Gaullle a été dépassé en 68, il ne comprenait pas le malaise des jeunes qui en avaient ras le bol de cette société paternaliste d'où la révolte contre toute forme de structure comme l'église, l'autorité, etc.

De même aujourd'hui le malaise des jeunes et autre et ce sont cette fois les plus vieux actuellement qui ne comprennent pas leur souffrance d'ordre métaphysique.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:22

En Christ a écrit:
Le vieux De Gaullle a été dépassé en 68, il ne comprenait pas le malaise des jeunes qui en avaient ras le bol de cette société paternaliste d'où la révolte contre toute forme de structure comme l'église, l'autorité, etc. Vous avez raison. Il a été dépassé. D'ailleurs un an après, le référendum sur le Sénat et la régionalisation n'a fait que confirmer que plus personne ne voulait du vieux chêne. Mais ce n'est certainement pas lui qui a plongé la société dans l'hédonisme et le matérialisme. Ce sont ses successeurs qui ont laissé aller les choses. Expliquez ça à Arnaud, En Christ.

De même aujourd'hui le malaise des jeunes et autre et ce sont cette fois les plus vieux actuellement qui ne comprennent pas leur souffrance d'ordre métaphysique. Fallait pas couper la tête du Roi.
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En Christ



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:24

Citation :
Fallait pas couper la tête du Roi.

Allez dire ça a vos amis FM
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:27

En Christ a écrit:
Citation :
Fallait pas couper la tête du Roi.

Allez dire ça a vos amis FM

Trop tard. Ceux qui ont fait ce coup là sont morts.
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En Christ



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:27

Citation :
Ce sont ses successeurs qui ont laissé aller les choses. Expliquez ça à Arnaud, En Christ.

Moi je dis c'est surtout dans les moeurs, depuis le traumatisme de la bombe atomique, la vie semble comme un instant à tout prix de jouir, car demain peut être anéanti.
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En Christ



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:29

Loup Ecossais a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Fallait pas couper la tête du Roi.

Allez dire ça a vos amis FM

Trop tard. Ceux qui ont fait ce coup là sont morts.

De plus la monarchie de convenait plus à la populace qui ne se révolte pas non sans raison car ce ne sont pas les privilèges qui font la compétence, mais le mérite.


Dernière édition par En Christ le Sam 12 Juil 2008, 10:31, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:30

En Christ a écrit:
Citation :
Ce sont ses successeurs qui ont laissé aller les choses. Expliquez ça à Arnaud, En Christ.

Moi je dis c'est surtout dans les moeurs, depuis le traumatisme de la bombe atomique, la vie semble comme un instant à tout prix de jouir, car demain peut être anéanti.

Allez dire ça aux américains. Ce sont eux qui l'ont testée sur les humains.
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En Christ



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:32

Loup Ecossais a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Ce sont ses successeurs qui ont laissé aller les choses. Expliquez ça à Arnaud, En Christ.

Moi je dis c'est surtout dans les moeurs, depuis le traumatisme de la bombe atomique, la vie semble comme un instant à tout prix de jouir, car demain peut être anéanti.

Allez dire ça aux américains. Ce sont eux qui l'ont testée sur les humains.

Inutile de refaire l'histoire, a chaque époque il y a le bon et le mauvais avec ses causes.

Aujourd'hui nous devons moraliser le capitalisme et bien d'autres choses.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:37

En Christ a écrit:


Inutile de refère l'hisoire, a chaque époque il y a le bon et le mauvais avec ses causes.

Aujourd'hui nous devons moralisé le capitalisme et bien d'autre chose

Donc inutile de brocarder le FM pour avoir coupé la tête du roi.

Quant à moraliser le capitalisme, c'est un voeu pieux. Ce serait essayer d'apprivoiser un serpent à sonnette.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 10:49

Loup Ecossais a écrit:
Mais ce n'est certainement pas lui qui a plongé la société dans l'hédonisme et le matérialisme. Ce sont ses successeurs qui ont laissé aller les choses. Expliquez ça à Arnaud, En Christ.



Je n'ai jamais dit qu'il avait plongé la société l'hédonisme et le matérialisme.

J'ai expliqué qu'il a cru, comme les autres, que l'on pouvait SÉPARER à 100% "sens de la vie" et "politique", laissant un vide dont s'emparèrent les
hédonistes et les matérialistes.

Et ce dogme français et ridicule de la "séparation totale entre politique et métaphysique" continue. Et il permet à l'humanisme sans dieu de se prétendre possesseur du sens de la vie, LEGITIMEMENT, dans tout le domaine médiatico-politique. C'est le matérialisme qui vote les lois sur la vie. C'est lui qui permet le tri des embryons, leur utilisation comme des objets etc. C'est lui qui réduit le sens de la vie à la liberté des adulte de jouir etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 11:00

Citation :
Et ce dogme français et ridicule de la "séparation totale entre politique et métaphysique" continue. Et il permet à l'humanisme sans dieu de se prétendre possesseur du sens de la vie, LEGITIMEMENT, dans tout le domaine médiatico-politique. C'est le matérialisme qui vote les lois sur la vie. C'est lui qui permet le tri des embryons, leur utilisation comme des objets etc. C'est lui qui réduit le sens de la vie à la liberté des adulte de jouir etc.

Et là dessus la FM est complètement intolérante comme quoi l'église n'a pas le droit à avoir son mot à dire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 11:04

C'est vrai.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 11:36

Arnaud Dumouch a écrit:

Je n'ai jamais dit qu'il avait plongé la société l'hédonisme et le matérialisme.

J'ai expliqué qu'il a cru, comme les autres, que l'on pouvait SÉPARER à 100% "sens de la vie" et "politique", laissant un vide dont s'emparèrent les
hédonistes et les matérialistes. D'où tirez-vous cette conclusion ?

Et ce dogme français et ridicule de la "séparation totale entre politique et métaphysique" continue. Et il permet à l'humanisme sans dieu de se prétendre possesseur du sens de la vie, LEGITIMEMENT, dans tout le domaine médiatico-politique. C'est le matérialisme qui vote les lois sur la vie. C'est lui qui permet le tri des embryons, leur utilisation comme des objets etc. C'est lui qui réduit le sens de la vie à la liberté des adulte de jouir etc. Faudrait savoir, Arnaud. Les lois, au même titre que les dogmes, ne se trient pas. Vous êtes pour, quand ça vous arrange, et contre quand ça vous dérange.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 11:38

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai.

Pas pour moi, et vous le savez.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 12:05

[quote="Loup Ecossais"]
Arnaud Dumouch a écrit:

Je n'ai jamais dit qu'il avait plongé la société l'hédonisme et le matérialisme.

J'ai expliqué qu'il a cru, comme les autres, que l'on pouvait SÉPARER à 100% "sens de la vie" et "politique", laissant un vide dont s'emparèrent les
hédonistes et les matérialistes. D'où tirez-vous cette conclusion ?


De son attitude concrète.

Citation :
Et ce dogme français et ridicule de la "séparation totale entre politique et métaphysique" continue. Et il permet à l'humanisme sans dieu de se prétendre possesseur du sens de la vie, LEGITIMEMENT, dans tout le domaine médiatico-politique. C'est le matérialisme qui vote les lois sur la vie. C'est lui qui permet le tri des embryons, leur utilisation comme des objets etc. C'est lui qui réduit le sens de la vie à la liberté des adulte de jouir etc. Faudrait savoir, Arnaud. Les lois, au même titre que les dogmes, ne se trient pas. Vous êtes pour, quand ça vous arrange, et contre quand ça vous dérange.

Pas quand cela m'arrange. Quand je constate qu'une loi en arrive à baffouer la loi naturelle elle-même, avortant un enfant sur 5 à naître, laissant des enfants se faire adopter par autre chose que des famille, instrumentalisant les plus faibles, je ne peut que protester.

Si la Loi était vraiment séparable à 100 % du sens de la vie, elle ne s'occuperaiot pas de cela mais uniquement de chose copmme le goudronnage des routes ou le plan des maisons.

Mais, en permettant légalement la mort d'enfants non nés, c'est qu'elle a fait sienne la pensée suivante: CE NE SONT PAS DES ETRES HUMAINS. C'est donc un SENS DE LA VIE, une mMETAPHYSIQUE, voire une religion athée.

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 12:22

Arnaud Dumouch a écrit:


De son attitude concrète. C'est absolument faux. Vous ne connaissez pas le général. Ce que vous en connaissez, c'est ce que l'on vous a enseigné. Et ce que l'on vous a enseigné n'est pas parole d'Evangile.

Pas quand cela m'arrange. Quand je constate qu'une loi en arrive à baffouer la loi naturelle elle-même, avortant un enfant sur 5 à naître, laissant des enfants se faire adopter par autre chose que des famille, instrumentalisant les plus faibles, je ne peut que protester. Et qui les votent, ces lois? Ce sont bien des politicards non ? Et pas uniquement français. Les rosbeefs ont une très large avance sur nous en la matière, et les américains aussi.

Si la Loi était vraiment séparable à 100 % du sens de la vie, elle ne s'occuperaiot pas de cela mais uniquement de chose copmme le goudronnage des routes ou le plan des maisons.

Mais, en permettant légalement la mort d'enfants non nés, c'est qu'elle a fait sienne la pensée suivante: CE NE SONT PAS DES ETRES HUMAINS. C'est donc un SENS DE LA VIE, une mMETAPHYSIQUE, voire une religion athée. Tout à fait d'accord. Et on fait quoi maintenant? Je fais une proposition. On réunifie l'Eglise et l'Etat. On vire la République, qui n'est qu'une machine à broyer de l'humain, et on remet un roi sur le trône de France, de la famille des Orléans, alliés des Stuart. Seule l'Eglise définit ce qu'est la vie. Qu'en pensez-vous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 12:42

Citation :
[quote="Loup Ecossais"][quote="Arnaud Dumouch"]

De son attitude concrète. C'est absolument faux. Vous ne connaissez pas le général. Ce que vous en connaissez, c'est ce que l'on vous a enseigné. Et ce que l'on vous a enseigné n'est pas parole d'Evangile.

De Gaulle non plus ne fut pas parole d'évangile. C'est un homme du début du XX° s. Mais l'Homme et sa nature le dépasse largement.

Citation :

Et qui les votent, ces lois? Ce sont bien des politicards non ? Et pas uniquement français. Les rosbeefs ont une très large avance sur nous en la matière, et les américains aussi.

Nous sommes en démocratie. Les politiciens représentent ici la volonté de la majorité. Même dans ce forum catholique, ils sont peu nombreux ceux qui comprennent l'enjetu de l'avortement de masse, crime contre l'humanité et suicide civilisationnel de l'Occident.


Citation :
Tout à fait d'accord. Et on fait quoi maintenant? Je fais une proposition. On réunifie l'Eglise et l'Etat. On vire la République, qui n'est qu'une machine à broyer de l'humain, et on remet un roi sur le trône de France, de la famille des Orléans, alliés des Stuart. Seule l'Eglise définit ce qu'est la vie. Qu'en pensez-vous?

On pourrait commencer par du concret: encourager les femmes à ne pas avorter mais à trouver une autre solution. On pourrait cesser de faire de l'avortement le plus grand progrès du XX° s., avant que ce soit trop tard et que notre population vieillissante n'ait abandonné tout au profit de la nouvelle culture qui vient et la méprise avec raison: l'islam et sa simplicité qui, pour le moins sur ce piount, a du bon sens.

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 14:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Et ce dogme français et ridicule de la "séparation totale entre politique et métaphysique" continue. Et il permet à l'humanisme sans dieu de se prétendre possesseur du sens de la vie, LEGITIMEMENT, dans tout le domaine médiatico-politique. C'est le matérialisme qui vote les lois sur la vie. C'est lui qui permet le tri des embryons, leur utilisation comme des objets etc. C'est lui qui réduit le sens de la vie à la liberté des adulte de jouir etc.

Et heureusement que c'est ainsi car ça vous permet d'enfiler les perles - anti - en toute tranquilité. Si vous aviez les manettes en main je suis loin d'être sûr que vous autorisiez ceux qui ne sont pas de votre avis de pouvoir l'exprimer. Cf toutes les sociétée théocratiques actuelles.

Vive donc le dogme français ridicule (à vos yeux) de la séparation totale entre politique et métaphysique (mets ta physique dans la sphère privée).
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adamev



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 14:25

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai.

C'est un mensonge!!!

En France l'expression religieuse sous toutes ses formes est protégée par la loi dès lors qu'elle ne constitue pas un trouble à l'ordre public.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 14:32

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et ce dogme français et ridicule de la "séparation totale entre politique et métaphysique" continue. Et il permet à l'humanisme sans dieu de se prétendre possesseur du sens de la vie, LEGITIMEMENT, dans tout le domaine médiatico-politique. C'est le matérialisme qui vote les lois sur la vie. C'est lui qui permet le tri des embryons, leur utilisation comme des objets etc. C'est lui qui réduit le sens de la vie à la liberté des adulte de jouir etc.

Et heureusement que c'est ainsi car ça vous permet d'enfiler les perles - anti - en toute tranquillité. Si vous aviez les manettes en main je suis loin d'être sûr que vous autorisiez ceux qui ne sont pas de votre avis de pouvoir l'exprimer. Cf toutes les société théocratiques actuelles.

Vive donc le dogme français ridicule (à vos yeux) de la séparation totale entre politique et métaphysique (mets ta physique dans la sphère privée).

Cher Adamev,

Personne ne vous dit que le pouvoir doit être possédé par une religion.

vous tombez ici de Charybde en Scylla.

Il s'agit non d'une séparation, mais d'une DISTINCTION VIVANTE, l'yun éclairant l'autre.

C'est d'ailleurs impossible autrement. La soi-disant laïcité actuelle est en fait le triomphe du sens de la vie suivant: Rien après la mort, seule cette vie et la MATIERE compte.

Les conséquences sont de plus en plus visible: un enfant sur 5 avorté, un couple sur deux divorcé. Un vieillard sur trois abandonné. Et ce n'est qu'un début.

C'est aussi la mort d'une civilisation qui, faute d'enfants, est peu à peu remplacée par une autre qui, au moment voulu, si cela dure suffisamment, enverra balader avec violence toute cette construction humaniste athée.

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 14:38

Démonstration faite : Si vous aviez les manettes en main je suis loin d'être sûr que vous autorisiez ceux qui ne sont pas de votre avis de pouvoir l'exprimer
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 15:13

adamev a écrit:
Démonstration faite : Si vous aviez les manettes en main je suis loin d'être sûr que vous autorisiez ceux qui ne sont pas de votre avis de pouvoir l'exprimer

D'ailleurs, chacun constate que, dans ce forum, votre pensée est sans cesse détruite et boycottée. Mr.Red

Soyons sérieux, si j'ai coupé certains messages attaquant Sarkozy dans le fil où Atomic attaquait Israël, c'est parce que le rapport entre ces deux thèmes, tel qu'il le fait, identifiant Israël, Sarkozy, le culte de l'argent, est ambigu et dangereux.

Ici, vous n'avez été en rien censuré.

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 16:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Ici, vous n'avez été en rien censuré.

D'abord je n'ai rien à voir avec le fil sur Sarkozy Donc pas concerné. Même si je ne l'apprécie guère et que je n'ai pas voté pour lui, en bon démocrate, respectueux de la majorité républicaine (sic pour le cas précis), je respecte l'homme, élu de la Nation, et la fonction présidentielle.

Par contre je répondais ceci, qui a été censuré, à Loup Ecossais :

- A propos des politicards qui votent des lois selon lui iniques (le mot est de moi) : "Qui sont pour un grand nombre d'obédience chrétienne et catholique. Et plusieurs pour lesquels tu as voté".

- A propos du rétablissement de la royauté et de l'union état - église : "Il est possible alors que je sois sur les barricades, comme mes ancêtres COMPAGNONS DU DEVOIR DE LIBERTE***, fusil et grenades en main et même que pour la circonstance je sois revêtu des mes atours maçonniques.".

***PS : Ceci fait référence à certains épisodes de 1871 (que Loup doit connaître) où les Compagnonnages unis se lévèrent (avec bannières et décors au vent) pour défendre la Liberté.
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 16:59

En ce qui concerne le fil "Israël doit-il exister" je ne peux que vous approuver. Rien que l'intitulé est nauséabond (qq soit les contorsion pour différencier Juifs, Israéliens, sionnistes...).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 17:44

Cher Adamev,

Donc reprenons:

Voici mon avis:

1° Domination d'une religion >>> Choses dangereuse et source de tyrannie.

2° Domination du laïcisme actuel >>> apparence de tolérance et règne d'une métaphysique athée aboutissant à un véritable suicide civilisationel.

3° Articulation souple de l'Etat et des religions >>> Développement de solutions vraiment humaines comme l'aide à l'adoption ou à toutes autres solution pour éviter le fléaux de l'avortement, comme le développement des soins palliatif pour éviter le suicide des malades et des vieux.

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 19:38

Arnaud Dumouch a écrit:


Nous sommes en démocratie.

Certes. As-tu déjà vu un arbre pousser démocratiquement? Est-ce que l'Esprit-Saint souffle démocratiquement? Non.
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 20:24

Mon cher Loup, Churchill qui ne passait pas pour être un grand démocrate disait : "La démocratie est le pire des systèmes mais on n'en n'a pas encore inventé de meilleur".
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 20:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Adamev,

Donc reprenons:

Voici mon avis:

1° Domination d'une religion>>> Choses dangereuse et source de tyrannie.

Je suis heureux d'en prendre acte. Et de vous confirmer que si je devais un jour me battre pour la laïcité à la française se serait pour qu'elle continue d'assurer et de garantir le libre exercice des droits d'expression et de pratique des cultes.

2° Domination du laïcisme actuel >>> apparence de tolérance et règne d'une métaphysique athée aboutissant à un véritable suicide civilisationel.

Ce n'est pas mon sentiment. Mais la discussion est ouverte.

3° Articulation souple de l'Etat et des religions >>> Développement de solutions vraiment humaines comme l'aide à l'adoption ou à toutes autres solution pour éviter le fléaux de l'avortement, comme le développement des soins palliatif pour éviter le suicide des malades et des vieux.

Ce n'est pas un pb de religion. Mais je reconnais aux religions et aux religieux le droit d'avoir et de donner un avis sur les grands sujets de société. C'est cependant aux institutions légales du pays, démocratiquement élues, que d'en décider en dernier ressort. Pour l'avortement je n'y reviendrais pas sauf à dire encore et encore que ce problème est vieux comme le monde et que les lois actuelles n'ont fait qu'apporter un peu d'humanité dans ce qu'il faut bien appeler une barbarie et mettre en place des moyens jusqu'alors inexistants (et toujours insuffisants). Pour ce qui est des soins palliatifs mes parents (père et mère - 90 ans) ainsi que mon frère ainé (74 ans cancer terminal) en ont bénéficié massivement (et gratuitement). Là encore c'est certainement insuffisant mais ça existe. Je ne puis donc pas vous laisser dire que cette société ne fait rien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 20:57

adamev a écrit:


Ce n'est pas un pb de religion. Mais je reconnais aux religions et aux religieux le droit d'avoir et de donner un avis sur les grands sujets de société. C'est cependant aux institutions légales du pays, démocratiquement élues, que d'en décider en dernier ressort.
Vous divinisez la loi sur ces sujets, mais je vous réponds: la loi naturelle est supérieure à ces décisions humaines qui, ici où là, débattent déjà de l'élimination physique (par humanité bien sûr) des handicapés. Un jour, cette loi là sera votée et, quoique vous en disiez, quelque soit sa légalité, cette loi sera immorale, comme la loi sur l'avortement.


Mais il y a de l'espoir:
Regardez Nicolas Sarkozy en France à propos de l'euthanasie : Il revendique un sens chrétien de la vie. Pourtant, il respecte les humanistes athées. Résultat: sa solution, loin de suivre l'euthanasie des belges, vient de doubler les places en soin palliatif. Voilà pourquoi la conviction du dirigeant, son regard dépassant le simple plaisir matériel immédiat, humanise un monde, tout en respectant les diversités.

Bref, ceci devrait vous confirmer que l'hédonisme actuel, loin d'être universel, est une domination de l'athéisme matérialiste.
Citation :
Pour l'avortement je n'y reviendrais pas sauf à dire encore et encore que ce problème est vieux comme le monde et que les lois actuelles n'ont fait qu'apporter un peu d'humanité dans ce qu'il faut bien appeler une barbarie et mettre en place des moyens jusqu'alors inexistants (et toujours insuffisants).

c'est faux. Jamais dans l'histoire du monde, une société n'en est arrivée à avorter un enfant sur 5 à naître. La loi a bien évidemment rendu MORAL en LEGALISANT. Et ce constat, Nicolas Sarkozy le fit, refusant du coup d'écouter Chantal Sébire et de renverser l'interdit trois fois millénaires à propos des malades : "Tu ne tueras pas".
Citation :

Pour ce qui est des soins palliatifs mes parents (père et mère - 90 ans) ainsi que mon frère ainé (74 ans cancer terminal) en ont bénéficié massivement (et gratuitement). Là encore c'est certainement insuffisant mais ça existe. Je ne puis donc pas vous laisser dire que cette société ne fait rien
.

Décidement, vous vivez dans une lecture passionnelle ! Où ai-je dit que la société ne faisait rien sur l'euthanasie ? Je le dis de la hollande et en partie de la Belgique. Pas de la France;

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 21:01

Bof... que d'amalgames.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 21:08

adamev a écrit:
Bof... que d'amalgames.

Euthanasie, avortement, eugénisme... il n'y a pas d'amalgame. Tout cela se tient et les solutions apportées sont dépendantes de la métaphysique (du sens de la vie) dans un pays.

Hédonisme et matérialisme sans espérance après la mort >>> On met fin à la vie dès qu'elle n'est plus source de plaisir de vivre, c'est-à-dire dès qu'on l'estime indigne d'être vécue.


Foi dans une vie après la mort que cette vie prépare >>>> On s'efforce de protéger toute vie, même en apparence sans plaisir, de sa conception à sa fin.

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 21:43

Si je vous comprends bien à part vous le reste du monde est peuplé de mécréants sans foi ni morale ni respect humain uniquement occupés à baiser, bouffer, se pinter....

Désolé mais moi je vous répond... foi dans une vie après la mort qui n'appartient qu'au Créateur comme tout ce qui fut avant. Et je pense que nombreux sont ceux qui partagent cette foi qui est confiance absolue dans la grandeur du Créateur.


Dernière édition par adamev le Sam 12 Juil 2008, 22:37, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 22:19

drunken

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Sam 12 Juil 2008, 23:39

Arnaud, tu sais que je suis résolument contre l'avortement. Cela dit, je suis d'accord avec adamev sur le fait que, il était préférable de faire une loi et rendre la chose possible sans mettre en danger la vie de la mère et de l'enfant.
A mon sens, il faudrait que la loi soit durcie, afin qu'une femme, ne puisse pas procéder à un avortement de confort. Ça c'est sur le fond.
Sur le plan moral, et religieux, il est évident qu'une telle loi est une infâmie. Mais on ne retournera pas la situation d'un coup de baguette magique. Et arrête de vénérer Sarko. Jusqu'à présent, il n'a apporté que des belles paroles. Concrètement, zéro.
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Dim 13 Juil 2008, 06:25

Dans le supplément " Le Monde des livres" du vendredi 11 juillet 2008 , Roger-Pol Droit recense 3 livres : "L'embryon et son âme dans les sources grecques" , "L'embryon à travers l'histoire",
"L'embryon , formation et animation" .
Il conclut :
"Pratiquement toutes les questions relatives au mode de croissance de l'embryon et au processus de son développement sont résolues - suffisamment en tout cas pour envoyer au cimetière une part des spéculations antiques .
En revanche , en matière de spiritualité , de métaphysique , d'éthique ou de droit , dès qu'il s'agit de définir la nature même de l'embryon , de savoir quand il commence à être homme ou de formuler des règles sociales le concernant , nous ne savons ni beaucoup plus ni vraiment autre chose que les hommes d'autrefois .".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Dim 13 Juil 2008, 06:40

Citation :
En revanche , en matière de spiritualité , de
métaphysique , d'éthique ou de droit , dès qu'il s'agit de définir la
nature même de l'embryon , de savoir quand il commence à être homme ou
de formuler des règles sociales le concernant , nous ne savons ni
beaucoup plus ni vraiment autre chose que les hommes d'autrefois .".

Cher Boudo,

Nous avons été suffisamment prévenu par l'Eglise pour que, de l'autre côté, beaucoup d'entre nous catholique, vivions cela:






Citation :

Luc 16, 27 "De son lieu de misère, le riche dit donc : Je te prie donc, père,
d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,


Luc 16, 28 car j'ai cinq frères; qu'il leur porte son
témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.


Luc 16, 29 Et Abraham de dire: Ils ont Moïse et les
Prophètes; qu'ils les écoutent. --


Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si
quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.


Luc 16, 31 Mais il lui dit: Du moment qu'ils
n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les
morts, ils ne seront pas convaincus."





et, au plan politique, par le signe de notre population déclinante, de l'islam montant dans nos banlieues.

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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Dim 13 Juil 2008, 06:51

L'expérience spirituelle de purgatoire que j'ai vécue à Medjugorje
est plus que suffisante pour me rendre attentif à vos paroles prophétiques , cher Arnaud .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Dim 13 Juil 2008, 10:08

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Lephenix



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Mar 15 Juil 2008, 20:11

Loup Ecossais a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Fallait pas couper la tête du Roi.

Allez dire ça a vos amis FM

Trop tard. Ceux qui ont fait ce coup là sont morts.

Désolé ! Il y des survivants ... et ils continuent à "couper des têtes", avec des moyens modernes, napalm, bombes à fragmentations et à uranium appauvrit et autres joyeusetés...

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Mar 15 Juil 2008, 20:22

Lephenix a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Fallait pas couper la tête du Roi.

Allez dire ça a vos amis FM

Trop tard. Ceux qui ont fait ce coup là sont morts.

Désolé ! Il y des survivants ... et ils continuent à "couper des têtes", avec des moyens modernes, napalm, bombes à fragmentations et à uranium appauvrit et autres joyeusetés...


C'est vrai, mon BAF. Je les avais oubliés ceux-là. Bof... Ils vont pouvoir tester pire sur l'Iran. Est-ce que quelque chose ne t'aurais pas frappé, en regardant les prétendus essais de missiles iraniens. L'un des missiles tirés, ressemble très étrangement à des engins que la NASA expérimentait dans les années 60. Enfin, je dis ça... C'est juste une question.
Et puis ne t'inquiète pas. Il n'y a pas de guerre en Irak. C'est juste des vrais défenseurs des droits du pétrole, qui veulent civiliser quelques sauvages qui n'ont pas besoin de pétrole. ;) ;) ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Mar 15 Juil 2008, 23:51

Code:
De Gaulle fut simplement comme les auitres,
c'est-à-dire aveugle. D'où sa pratique, fort symbolique, de ne jamais
communier en public mais de le faire en privé, pratique que personne ne
lui demandait, qu'il inventa seul et qui marque son aveuglement, son
accord avec l'absence totale de la question du SENS DE LA VIE dans le
domaine PUBLIC.

Il participa donc de cette ruse humaniste athée
et laissa le champ libre. Ils s'emparèrent alors du domaine PUBLIC et
firent passer, dans la loi PUBLIQUE, leur idéologie où tout est
finalisé par l'hédonisme matérialiste.

A ma connaissance, Arnaud, vous n'avez jamais si bien révélé le fond de votre pensée, qui est celle d'un intégriste religieux, qui n'a rien à envier aux intégristes d'autres religions.

Me trompé-je ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De Gaulle aussi fut un aveugle   Mer 16 Juil 2008, 00:43

On est topujours l'intégriste de certain. Et je suis assez fier d'être l'intégriste de l'ancien soutien à Staline que vous fûtes, il est vrai, dans votre jeunese pure et généreuse.

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