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 Et le bon usage de la Theologie ?

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Alabab



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MessageSujet: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 15:59

"La théologie est une connaissance structurée de la foi. Elle a pour but l'union à Dieu et l'amour de ses frères."

On peut jouer sur beaucoup de mots et abuser beaucoup de gens avec des mots.

"Connaissance": On peut montrer ce qu'on veut bien et occulter le reste.

"Structuree": L'epine dorsale presentee n'est pas forcement la veridique.

"De la foi": Si quelqu'un choisit souverainement ce a quoi il faut croire et ce a quoi il ne faut pas croire, ce n'est plus l'Eglise Catholique, c'est l'Opus Dei, avec ses contraintes sectaires.

Bon, he bien un forum comme celui-ci convient bien pour en parler, non ?

Pourquoi la femme ne peut-elle etre plus pretre, d'abord ?

L'homme est l'homme avec ses defauts.

La femme est la femme avec ses defauts.

Cherchez l'imposteur...

Petite video juste pour le fun. Au depart, les animations videos avait ete realisees par mes soins sur un autre fond musical (d'un africain), dans un contexte de dispute conjugale. Bon, j'ai du effacer la piste sonore originale, et j'ai mis ce truc delirant a la place avec un petit poeme.

Je compte refaire un remix serieux plus tard, avec du matos disponible mais pas encore installe.

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Acri



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:01

Alabab a écrit:
"De la foi": Si quelqu'un choisit souverainement ce a quoi il faut croire et ce a quoi il ne faut pas croire, ce n'est plus l'Eglise Catholique, c'est l'Opus Dei, avec ses contraintes sectaires.

Cherchez l'imposteur...

L'imposteur est celui qui écrit ces propos. L'Opus Dei est catholique et n'est pas une secte.
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:14

Acri a écrit:
Alabab a écrit:
"De la foi": Si quelqu'un choisit souverainement ce a quoi il faut croire et ce a quoi il ne faut pas croire, ce n'est plus l'Eglise Catholique, c'est l'Opus Dei, avec ses contraintes sectaires.

Cherchez l'imposteur...

L'imposteur est celui qui écrit ces propos. L'Opus Dei est catholique et n'est pas une secte.

Peut-etre, mais je n'ai pas aime la facon dont je me suis retrouve en Corse, a 17 ans, dans un voyage organise par une antenne de l'opus Dei d'Uccle Rue Langeveld.

C'est une experience personnelle, et je temoigne a ce titre.

D'abord, c'est un professeur qui nous a encourage a y faire des tests d'intelligence et de memoire.

Ensuite, nous etions invites a suivre des cours, qui, comme par hasard, se terminait par une invitation assez pressante a se rendre a la Chapelle.

Puis vient une proposition d'aller en voyage en Corse.

Tous les dimanches, messe obligatoire.

J'ai reussi a y echapper quelques temps en pretextant de devoir faire la vaisselle.

Mon petit jeu a fini par attirer l'attention de mon moniteur, qui a menace de "me casser la gueule".

Si l'Opus Dei avec ses pratiques que j'ai verifie personnellement n'est pas une secte, je veux bien m'appeler frere DUCON
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Acri



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:19

Alabab a écrit:

Puis vient une proposition d'aller en voyage en Corse.

Tous les dimanches, messe obligatoire.

C'est normal. La sanctification du dimanche par l'assistance à la messe est une obligation chez les catholiques.
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:22

Alors je ferai la messe le jeudi, et le sabbath aussi, et la priere des musulmans du vendredi, le jeudi.

Comme cela on pourra separer le bon grain de l'ivraie.

Et on pourra clairement voir la difference entre ceux qui veulent rassembler, de ceux qui veulent diviser.

"Le Fils de l'Homme est maitre du Sabbath"

Pour vous distraire, lisez cette petite nouvelle, j'ai ressenti beaucoup de plaisir a l'ecrire:

http://users.skynet.be/bk379122/une_curieuse_deposition.htm
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Acri



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:29

Faites donc votre religion selon votre propre choix. Vive le relativisme et les c... sorties de notre imagination. Tout se vaut. Tout est vrai. Dieu est dans tout. Tout est Dieu.
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:30

Acri a écrit:
Alabab a écrit:

Puis vient une proposition d'aller en voyage en Corse.

Tous les dimanches, messe obligatoire.

C'est normal. La sanctification du dimanche par l'assistance à la messe est une obligation chez les catholiques.

Sur le papier envoye a mes parents invitant a m'inscrire a ce voyage, il n'etait pas indique que la messe du dimanche serait obligatoire.

La confession aussi. (service de renseignements ideal)

La reside la perfidie.
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:32

Acri a écrit:
Faites donc votre religion selon votre propre choix. Vive le relativisme et les c... sorties de notre imagination. Tout se vaut. Tout est vrai. Dieu est dans tout. Tout est Dieu.

Ah je prefere cela.

J'ai un petit poeme -en cours de conception- en l'honneur du Seigneur Dieu.

Mais il faut que je le termine et que je le fignole.

Je crois qu'Il aime beaucoup ce genre de veneration.

A +, j'ai deux visiteurs aujourd'hui en attente.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:33

Alabab a écrit:

Sur le papier envoye a mes parents invitant a m'inscrire a ce voyage, il n'etait pas indique que la messe du dimanche serait obligatoire.


donc vos parents vous ont inscrit dans un camp de vacances organisé et géré par des catholiques sans le savoir?
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 16:56

Clotilde a écrit:
Donc vos parents vous ont inscrit dans un camp de vacances organisé et géré par des catholiques sans le savoir?
Mon 1er invite a du retard.
Non, il ce serait mentir de dire que mes parents l'ignoraient.
Et j'avais envie d'y aller.
Mais on ne m'oblige pas aller a une messe en me menacant.
D'ailleurs, le moniteur a rencontre un petit probleme exterieur ou il a pu se rendre compte que je n'ai pas peur d'aller a la castagne (quand il s'agit de defendre un autre)
Et il m'a foutu la paix pour le reste du voyage.

Bon, nouvelle version du "Notre Pere" pour les jeunes (Les jeunes africains l'adorent, ceux qui ne vont plus dans les eglises, je fais de la recup la, tenez-en compte avant de fulminer grave...)

"Prière" modérée, parce que parfaitement irrespectueuse de l'Amour. Ce site est catholique, ne singez pas Celui qui a donné Sa vie pour nous... Sad I love you :sts: sunny Merci de bien nous comprendre et de réviser la charte du forum!! I love you
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Petrum



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 17:18

[quote="Alabab"]
Clotilde a écrit:
Donc vos parents vous ont inscrit dans un camp de vacances organisé et géré par des catholiques sans le savoir?
Mon 1er invite a du retard.
Non, il ce serait mentir de dire que mes parents l'ignoraient.
Et j'avais envie d'y aller.
Mais on ne m'oblige pas aller a une messe en me menacant.
D'ailleurs, le moniteur a rencontre un petit probleme exterieur ou il a pu se rendre compte que je n'ai pas peur d'aller a la castagne (quand il s'agit de defendre un autre)
Et il m'a foutu la paix pour le reste du voyage.

Bon, nouvelle version du "Notre Pere" pour les jeunes (Les jeunes africains l'adorent, ceux qui ne vont plus dans les eglises, je fais de la recup la, tenez-en compte avant de fulminer grave...)

"Prière" modérée, parce que parfaitement irrespectueuse de l'Amour. Ce site est catholique, ne singez pas Celui qui a donné Sa vie pour nous... Sad I love you :sts: sunny Merci de bien nous comprendre et de réviser la charte du forum!! I love you


Votre message me fait réagir sur le fait qu'il y a de bonnes et de mauvaises manière d'évangéliser. Et c'est vrai que le moniteur qui vous obligeait méchament à aller à la messe, n'avait pas tout compris.

Ok c'est une obligation pour un catholique d'aller à la messe tous les dimanches, mais ce n'est pas le débat.

Les jeunes n'ont pas besoin qu'on les force de la sorte. Ca produit même l'effet inverse (le rejet violent de le religion). Etre catholique, c'est d'abord une conversion du coeur, on s'en fout des usages tant qu'on n'a pas la foi.
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 17:32

Petrum a écrit:
J'aime les nuages... les nuages qui passent... là-bas... là-bas... les merveilleux nuages!

"Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages."
"Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !" (K'ran, XXVII, 88)
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 18:36

Alabab a écrit:
Clotilde a écrit:
Donc vos parents vous ont inscrit dans un camp de vacances organisé et géré par des catholiques sans le savoir?
Mon 1er invite a du retard.
Non, il ce serait mentir de dire que mes parents l'ignoraient.
Et j'avais envie d'y aller.
Mais on ne m'oblige pas aller a une messe en me menacant.

ok, donc le problème ce n'était pas tant le fait d'aller à la messe ni le fait que ce soit organisé par une "antenne" (?) de L'Opus Dei mais le moniteur en lui-même...et ça fait un raccourci trés raccourci que d'en arriver à dire à cause de ce moniteur que l'Opus Dei est une secte.... drunken
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Jeb



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 23:42

Dans son message alien du dimanche 6 juillet à 15h59 Alabab a écrit:
Cherchez l'imposteur...

Pas besoin d'aller bien loin... clown
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Marcel



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Dim 06 Juil 2008, 23:52

Comme dit Rémi Brague, la messe ce n'est pas une obligation mais une nécessité. C'est exactement comme quand on a faim ou soif, la messe nous rassasie.
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 02:10

Marcel a écrit:
Comme dit Rémi Brague, la messe ce n'est pas une obligation mais une nécessité. C'est exactement comme quand on a faim ou soif, la messe nous rassasie.

J'aime cette maniere de presenter les choses.

Pour en revenir a la pression que peut exercer la theologie, il faut constater qu'il existe une grande difference entre les chretiens et les musulmans.

Les chretiens hierarchisent a l'extreme, en faisant abstraction du fait qu'il y a les cathos, les protestants, les evangelistes, les mormons, etc, j'en passe.

Chez les musulmans, c'est la pagaille la plus totale: les sunnites et les chiites sont divises en tellement de tendances qui affirment chacune est l'authentique que les autorites francaises y perdent leur latin. Il y existe cependant une grande liberte d'interpretation.

De toutes manieres, je distingue deux grands courants dans la chetiente et dans le monde musulman: Ceux qui lisent uniquement avec leurs cerveaux, et qui se comportent en fonctionnaires de la religion (les "sepulcres blanchis,vous vous souvenez ?), et ceux qui lisent avec le coeur, et qui pratiquent avec le coeur. Bon, l'ideal est de lire avec les deux evidemment.

Merci a tous de vos contributions.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 12:22

Alabab a écrit:
De toutes manieres, je distingue deux grands courants dans la chetiente et dans le monde musulman: Ceux qui lisent uniquement avec leurs cerveaux, et qui se comportent en fonctionnaires de la religion (les "sepulcres blanchis,vous vous souvenez ?), et ceux qui lisent avec le coeur, et qui pratiquent avec le coeur. Bon, l'ideal est de lire avec les deux evidemment.
C'est une position facile que de faire cette distinction et de "s'asseoir pour regarder".

Prendre de la "nourriture" un peu partout pour se faire de bons petits plats bien digestes on ne prend pas de risques. De cette façon on peut dire facilement que la "soupe" des autres n'a pas de goût.
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Petrum



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 12:29

Marcel a écrit:
Comme dit Rémi Brague, la messe ce n'est pas une obligation mais une nécessité. C'est exactement comme quand on a faim ou soif, la messe nous rassasie.

C'est vrai Thumright mais seulement pour un catholique.

Pour un jeune qui ne croit pas, ou même qui se pose des questions, il ne se rend pas compte que la messe est une nécessité.
Au contraire, elle peut être vécue comme un moment ch*** à passer, et ce d'autant plus qu'elle est imposée.

C'est bien ce que je laisse entendre quand je dis que la conversion est d'abord un conversion du coeur. Les actes, si sacrés soient-ils, importent peu.
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Acri



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 12:46

Dieu nous a bien donné dix commandements. Ils importent donc peu ?


Que la messe devienne une nécessité est un aspect de la question car il n'empêche qu'elle est aussi une obligation. Les personnes qui traversent une nuit de la foi ne s'accrochent-elles pas grace à cela (pour ceux qui n'abandonnent pas) ?




L’obligation du Dimanche (extrait du Cathéchisme de l'Église catholique)

2180 Le commandement de l’Église détermine et précise la loi du Seigneur : " Le dimanche et les autres jours de fête de précepte, les fidèles sont tenus par l’obligation de participer à la Messe " (CIC, can. 1247). " Satisfait au précepte de participation à la Messe, qui assiste à la Messe célébrée selon le rite catholique le jour de fête lui-même ou le soir du jour précédent " (CIC, can. 1248, § 1).

2181 L’Eucharistie du dimanche fonde et sanctionne toute la pratique chrétienne. C’est pourquoi les fidèles sont obligés de participer à l’Eucharistie les jours de précepte, à moins d’en être excusés pour une raison sérieuse (par exemple la maladie, le soin des nourrissons) ou dispensés par leur pasteur propre (cf. CIC, can. 1245). Ceux qui délibérément manquent à cette obligation commettent un péché grave.

2182 La participation à la célébration commune de l’Eucharistie dominicale est un témoignage d’appartenance et de fidélité au Christ et à son Église. Les fidèles attestent par là leur communion dans la foi et la charité. Ils témoignent ensemble de la sainteté de Dieu et de leur espérance du Salut. Ils se réconfortent mutuellement sous la guidance de l’Esprit Saint.
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Petrum



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 13:10

Acri a écrit:
Dieu nous a bien donné dix commandements. Ils importent donc peu ?


Que la messe devienne une nécessité est un aspect de la question car il n'empêche qu'elle est aussi une obligation. Les personnes qui traversent une nuit de la foi ne s'accrochent-elles pas grace à cela (pour ceux qui n'abandonnent pas) ?




L’obligation du Dimanche (extrait du Cathéchisme de l'Église catholique)

2180 Le commandement de l’Église détermine et précise la loi du Seigneur : " Le dimanche et les autres jours de fête de précepte, les fidèles sont tenus par l’obligation de participer à la Messe " (CIC, can. 1247). " Satisfait au précepte de participation à la Messe, qui assiste à la Messe célébrée selon le rite catholique le jour de fête lui-même ou le soir du jour précédent " (CIC, can. 1248, § 1).

2181 L’Eucharistie du dimanche fonde et sanctionne toute la pratique chrétienne. C’est pourquoi les fidèles sont obligés de participer à l’Eucharistie les jours de précepte, à moins d’en être excusés pour une raison sérieuse (par exemple la maladie, le soin des nourrissons) ou dispensés par leur pasteur propre (cf. CIC, can. 1245). Ceux qui délibérément manquent à cette obligation commettent un péché grave.

2182 La participation à la célébration commune de l’Eucharistie dominicale est un témoignage d’appartenance et de fidélité au Christ et à son Église. Les fidèles attestent par là leur communion dans la foi et la charité. Ils témoignent ensemble de la sainteté de Dieu et de leur espérance du Salut. Ils se réconfortent mutuellement sous la guidance de l’Esprit Saint.

Cher Acri,

Je suis en plein accord avec le Catéchisme de l'Eglise Catholique.
Et vous et moi, et les personnes qui traversent une nuit de la Foi, ont eu dans leur vie une conversion du coeur. Nous sommes donc Catholiques.

Je parlais des gens qui n'ont jamais vraiment cru, ou qui sont dubitatifs, comme certains jeunes, pour qui, afin de ne serait-ce que pour saisir le sens de cette obligation et necessité, doivent avoir subi une conversion du coeur, sans quoi rien n'a de sens.
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 13:15

J'ai entendu des personnes dirent, pendant que j'ecrivais quelques mots dans un livre de l'Eglise de ma paroisse: "Tiens, voila la mascotte du cure"

Pourtant, cela fait bien longtemps que je ne suis plus alle a une messe. Je crois qu'il m'a plutot repere sur le net. En bien, j'espere.

Je compte faire une petite farce a ses fideles, un jour qu'ils sortiront de la messe. Une petite farce gentille bien evidemment. (Un peu de magie blanche)

Mais il faudra s'entourer de precautions. Je crains que plusieurs bigotes tombent dans les pommes, et je prendrai soin d'avoir un portable avec plusieurs numeros pour d'eventuelles ambulances... Et des sels aussi.

Pendant que j'y pense, permettez-moi de vous faire un precieux conseil.

Essayez de faire cette priere-ci, au cours d'une messe:

"Seigneur Dieu, que peut-on faire ces prochains jours POUR TOI ?"

Essayez, vous allez voir.

Dans votre vie, beaucoup de choses vont se mettre a deraper par rapport a la logique...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 19:20

Citation :
[quote="Alabab"]"La théologie est une connaissance structurée de la foi. Elle a pour but l'union à Dieu et l'amour de ses frères."

On peut jouer sur beaucoup de mots et abuser beaucoup de gens avec des mots.

Les mots doivent être clairs et le but doit être la recherche véridique de la vérité. Tout le reste vient du mal.


Citation :
Pourquoi la femme ne peut-elle etre plus pretre, d'abord ?

Elle a été choisie par Jésus pour témoigner d'un sacerdoce plus grand que le ministère passager des sacrements: le sacerdoce royal et éternel de la charité.

_________________
Arnaud
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Alabab



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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 22:07

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Alabab a écrit:
"La théologie est une connaissance structurée de la foi. Elle a pour but l'union à Dieu et l'amour de ses frères."...On peut jouer sur beaucoup de mots et abuser beaucoup de gens avec des mots.

Les mots doivent être clairs et le but doit être la recherche véridique de la vérité. Tout le reste vient du mal.

Citation :
Pourquoi la femme ne peut-elle etre plus pretre, d'abord ?

Elle a été choisie par Jésus pour témoigner d'un sacerdoce plus grand que le ministère passager des sacrements: le sacerdoce royal et éternel de la charité.

-Hem- P'tite question.

"Elle a été choisie par Jésus pour témoigner d'un sacerdoce plus grand que le ministère passager des sacrements: le sacerdoce royal et éternel de la charité."

Jesus a dit cela ou et quand ? silent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Lun 07 Juil 2008, 22:20

Jésus ne le dit pas comme cela dans les Ecritures.

Mais vous n'êtes pas sans savoir que seuls l'islam et le Luthéranisme sont des religions du Livre seul.

Le catholicisme et l'orthodoxie vivent de l'Esprit Saint (le fameux Paraclet) qui enseigne tout ce qu'il a dit.






Citation :
Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le
Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce
que je vous ai dit.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Et le bon usage de la Theologie ?   Mar 08 Juil 2008, 12:08

Marcel a écrit:
Comme dit Rémi Brague, la messe ce n'est pas une obligation mais une nécessité. C'est exactement comme quand on a faim ou soif, la messe nous rassasie.

Exact. La messe nous donne de désirer davantage la messe !
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Et le bon usage de la Theologie ?
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