+ de 50 mosquées se tournent vers JESUS

Conversion à JESUS en masse :

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http://jesusvraidieu.skyrock.com/3.html

Les évangélistes... Voir mon fil

le moine a écrit:

Conversion à JESUS en masse :

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merci Le moine,

tu vois le pape baptise a musulman et tout le monde crie merveille et il faut du courage montrer que l'on ne tait pas la foi ;

là tu explique que des chrétiens on permis a des nons chrétiens de découvrir le Christ et de ce convertir ( c'est la mission de l'église ) et ? silence !!!!!

si c'est pas si bien , alors que que l'on fasse mieux !

en tout cas ces hommes marchaient dans la nuit et grâce a leurs témoignage ils ont rencontrés la Vrai e Lumière ! c'est vraiment ce qui importe !!


Merci Seigneur !!!

Ha non, pas "silence"... Mais c'est merveilleux!!!

On a peut-être quelque chose à y apprendre... ;)

Extraordinaire.

Ces gens (les évangéliques) ont eu assez la foi pour transporter des montagnes.

Tout le monde pensait jusqu'ici que les conversions à partir de l'islam n'existaient pas !

Il existe maints témoignages de conversions de musulmans au christianisme,... non sans "remous", d'ailleurs, car l'entourage persécute souvent les nouveaux-convertis.

Cela éprouve sans doute la qualité de leur foi toute neuve?

Oui, cher le moine, l'Esprit prie en elles :

"...l'Esprit vient au secours de notre faiblesse ; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut ; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables..."

Rom 8, 26

Il n'est pas besoin d'avoir conscience de croire pour prier ; bien des êtres le font sans le savoir!! Dieu vient à leur secours, dit saint Paul.

N.B. Les évangéliques donnent trop d'importance au démonstratif, voire au spectaculaire, au détriment de cette action de l'Esprit qui se déploie en profondeur dans le silence et la méditation ; dans le "coeur à Coeur" avec Dieu!!
On peut donc se demander si ces conversions sont effectives et durables.

Fanny a écrit:

On peut donc se demander si ces conversions sont effectives et durables.

Le christianisme est moins formaliste en même temps que moins simpliste que l'islam...

Entendez-vous, cher Pacalou, par "moins formelles", que les astreintes à la prière, par exemple, et les autres dévotions, n'ont pas d'équivalent dans le christianisme?

Ou plutôt que leur pratique ne préjuge pas de la foi d'un fidèle, comme dans l'Islam?

Par ailleurs, je comprends mal ce que "simpliste" recouvre, relativement à la foi des musulmans? Merci de m'éclairer...

[quote="Fanny"]

Citation :

Entendez-vous, cher Pacalou, par "moins formelles", que les astreintes à la prière, par exemple, et les autres dévotions, n'ont pas d'équivalent dans le christianisme?

Pour ce que j'en sais en tous cas, rien de plus simple que de se convertir à l'islam: nulle préparation n'est nécessaire; il suffit de reconnaitre devant témoins qu'allah est le plus grand et mahomet son prophète; et ceci rend extrêmemnt aisées les conversions forcées...
bien sûr on peut mettre tout son coeur de croyant ds la pratique de l'islam, mais le Dieu de l'islam est un Dieu qui ne fait miséricorde qu'aux seuls pratiquants des 5 piliers;
pas grand chose à voir avec une conversion du coeur qu'appelle l'amour du Christ;
c'est bien ce formalisme rigide qui préside à la vie religieuse, qui soude la communauté et fait de l'islam une prison mentale pour l'individu.

En apparence l'église catholique semble s'affaiblir et l'Islam prendre de la force... Mais la réalité est tout autre puisque ce n'est qu'une apparence... C'est ce que découvrira l'Islam dans l'avenir (peut-être un avenir lointain, je ne saurais pas le dire, mais certainement un avenir inévitable)... Dans cette faiblesse, il y a une grande force et dans cette force, il y a une grande faiblesse, en réalité...

PACALOU a écrit:

c'est bien ce formalisme rigide qui préside à la vie religieuse, qui soude la communauté et fait de l'islam une prison mentale pour l'individu.

Tout à fait exact. En outre, l'Islam est un mode de vie qui emprunte au ciel, exactement comme fait notre liturgie. La cohérence du système est aussi redoutable que génial, ce d'autant que le coran affirmant tout et son contraire, les Cheiks et imams peuvent souffler le chaud et le froid au gré des besoins politiques.

Fanny a écrit:

Par ailleurs, je comprends mal ce que "simpliste" recouvre, relativement à la foi des musulmans? Merci de m'éclairer...

La foi des musulmans n'est pas en cause;
c'est le formalisme de leur religion qui l'est; et le simplisme de la révélation coranique: Dieu est pour eux "le tout autre", parfaitement étranger à la condition humaine: énorme différence avec le Dieu trinitaire en qui nous trouvons l'exemple de la relation d'amour fondamentale et crétrice;
les musulmans n'ont pas ces deux commandements "d'aimer Dieu de tout leur coeur" et de "s'aimer les uns les autres comme il nous a aimés": ils lui sont soumis et bénéficieront de sa miséricorde moyennant l'observance des préceptes coraniques, dont chacun sait qu'ils n'induisent pas à l'amour du prochain.

Je m'avance pê bcp mais je me demande si on ne pourrait pas qualifier l'islam de "religion d'agnostiques"?

Quelle place la rigidité des pratiques laisse-t-elle à la conversion du coeur, la seule qui importe? Sur ce point l'islam rappelle furieusement l'ancienne Loi de Moise, impossible à observer tant elle était devenue exigeante, et l'islam constituerait une régression tant par rapport au judaisme rabbinique que par rapport au Christianisme;

PACALOU a écrit:

Quelle place la rigidité des pratiques laisse-t-elle à la conversion du coeur

N'étant pas musulman ... Bon, c'est par la crainte qu'ils abordent le mystère de DIEU. Pour autant, l'amour les rejoint lorsque leur spiritualité est élevée, et pour ceux là, Christ n'est pas loin ("frappez sans cesse et l'on vous ouvrira").

bajulum a écrit:

PACALOU a écrit:

Quelle place la rigidité des pratiques laisse-t-elle à la conversion du coeur

N'étant pas musulman ... Bon, c'est par la crainte qu'ils abordent le mystère de DIEU.

Exactement.


Pour autant, l'amour les rejoint lorsque leur spiritualité est élevée, et pour ceux là, Christ n'est pas loin ("frappez sans cesse et l'on vous ouvrira").

Je veux bien le croire.

PACALOU a écrit:

Quelle place la rigidité des pratiques laisse-t-elle à la conversion du coeur, la seule qui importe? Sur ce point l'islam rappelle furieusement l'ancienne Loi de Moise, impossible à observer tant elle était devenue exigeante, et l'islam constituerait une régression tant par rapport au judaïsme rabbinique que par rapport au Christianisme;

Réponse: Comme dans le judaïsme, il y a des musulmans formalistes et d'autres qui sont spiritualistes.

Tout dépend de l'interprétation qu'ils font, insistant sur tel ou tel aspect du Coran.

Car le texte du Coran, comme celui de l'AT, porte des directive cérémonielles (ablution etc.) mais aussi des directives morale: (honneur, droiture, attention aux autres etc.)

Je n'aime pas tellement cette comparaison entre le coran et l'ancien testament...

On peut comparer des civilisations de la même époque qui était dure. L'homme était très dure à cette époque presque barbare... Je pense que Mahomet était représentatif de son époque.

Par contre le coran n'a pas été inspiré par Dieu puisqu'il s'agit des écrits d'un homme.

Dieu agit dans un but de justice et sa justice peut paraître très radicale mais elle a toujours un but qui est finalement (après l'abaissement de l'orgueil) d'offrir sa miséricorde...

La justice de allah (donc de Mahomet) est celle du radicalisme d'un homme donc sans grande sagesse... Le but de Mahomet n'était pas le même que celui de Dieu...

On ne peux pas comparer la sagesse de Dieu à celle d'un homme guerrier.

La sagesse de Dieu est folie pour l'homme, vous méconnaissez comment Dieu peut sauver son peuple, ses élus.

Bonjour a tous et toutes,

en relisant un peu le fil je ne suis pas d'accord sur le fait que l'Esprit soit avec des personnes qui ne croient pas au Christ , Comme FILS DE DIEU ET COMME SEIGNEUR ET SAUVEUR .

Jésus a était trés clair sur le sujet et Paul aussi, celui qui ne croit pas en Jésus comme Unique envoyé de Dieu et Unique Sauveur n'a pas l'esprit Saint et ne Lui appartient pas (Saint Paul) .

vous me direz pas encore : oui c'est possible, mais je m'en tiens a ce qui est là en accord avec l'écriture et surtout Sa parole que nul ne peut fare varier.

j'ai beau aimer ces personnes, je sais que Notre Père Divin m'Aimer aussi avant que je ne me tourne vers Le Christ, mais je n'avais pas l'esprit du christ en moi et je vivais en ennemis de Jéus et de la Croix, même mes meilleurs intentions s'opposaient au Christ et a Sa Grâce !
c'est simple ce qu'un homme peut faire de mieux c'est être homme, et sans l'Esprit de Jésus nul ne peux voir Le Royaume de Dieu, nul ne peux Vivre la vérité de Dieu s'il ne reçoit Le Don gratuit du saint Esprit et cela c'est La Mission de l'Eglise (nous tous) de vivre et témoigner de Cette Vie Eternel , afin que voyant l(Amour et le Bien que donne de faire Jéus et Cet Esprit (de Jésus) ils désirent aussi le recevoir de tout leur cœur.

dire que l'on peut avoir l'Esprit Saint sans être Baptisé , c'est dire que jésus n'est pas indispensable et que l'on reçoit l'Esprit comme cela comme un phénoméne de croissance; jamais jésus n'a laissé entendre cela !

Paul dit bien " l'esprit Saint c'est l'Esprit de JESUS !" pas un phénomène pas une prise de conscience , mais un renouvellement spirituel dû a la Pure Grâce de Notre Père Eternel en Jésus Christ , Fils Unique Eternel, Seigneur et Sauveur; sans le reconnaître LUi il n'y a pas moyen de recevoir le Don de Dieu.

allez dire simplement cela a des Musulman en terre d'islam et vous verrez que Mahomet n'a pas du tout préparer ni aider a connaître la vérité du Christ !
(c'est bien pour cela que les évangéliques n'y vont qu'avec la ferme assurance du saint Esprit, qui alors agit bien au dela de la force des hommes qui parlent e là ; oui les cœurs fondent, car Dieu rend témoignage a ceux qui dans le fond cherchent en vérité, mais ce n'est pas l'habilitée des orateurs qui convertis) et encore des éangéliques il en meure beaucoup chaque jour a cause du nom de Jésus !

on peut apprendre la moralité de l'évangile, mais pour ce quelle Est de Vérité Eternelle Seul l'Esprit y donne accès en Vérité.

Sinon l'Eglise est du monde et non plus Le Corps , l'Epouse du Christ !

désolé l'Islam n'a jamais rapproché du Christ en Vérité, Paul dit " même si un ange venait me prêcher un autre évangile je n'y croirais pas " .

Mahomet c'est laissé prêcher un autre évangile, cela ne vient pas de Jésus ni de Son Esprit , ni même du Père qui a dit " écoutez Le, en Lui Je Me complais (J'ai mis tout Mon Amour) ".

Donc j'aime tous les êtres même mes ennemis, mais je ne céderais pas a dire que l'Islam vient de Notre Père, car IL n'a qu'Une Parole pas 2 !
Mahomet n'a jamais reconnu la Divinité de Jésus , tout simplement parce qu'il n'a pas reçu l'Esprit Saint et tout ces pays qui furent le berceau de la foi Chrétienne sont aujourd'hui sous domination de cette aveuglement qui terrorise ceux qui le subisse.

je n'ai aucune intention de haine ou de colère envers eux, ni d'appel a entrer en guerre sous prétexte qu'ils sont envahissant et violent, la seule force et vérité que je peux leurs proposer c'est l'evangile et Jésus (l'Esprit Saint) , mais reconnaître a Mahommet un accord avec Jésus non réellement je n'en vois pas , sinon a entrer dans la philosophie de ce monde, mais mon but n'est pas rendre hommage a ce monde mais a Celui qui m'en a tiré par Sa Fidélité , Sa Mort et Sa Résurrection.

Si l'Isalm prêche cela alors on peut s'accorder , sinon soyons clair on ne marche pas dans la même direction.

Jésus dit "j'attirerais tous les hommes a moi" de ce fait je dois être doux , mais aussi ne pas brader les biens du Royaume , sinon nous jetons des perles a des c,,,,,,,, !!

une seule personne n'a intérêt a ensemencer le terrain d'une autre semence que l'Evangile.
si l'Evangile et la Foi Chrétienne avait Bénéficié de l'Islam on pourrais accepter , mais c'est devenu presque un désert Chrétien, alors que Christ était reconnu et vécu dans les coeurs en vérité ! un OUI est un OUI , un NON ; NON .

c'est pas de moi, mais de

Cher Théodéric, il est clair que l'islam ne sauve pas en lui-même et ne vit ni de Jésus, ni de l'Esprit Saint.

Il est clair que l'islam est, comme le judaïsme, une simple préparation du coeur de l'homme au salut qui ne peut se révéler que par le Christ.


Mais les ex-musulmans que ce fil vise sont devenu chrétiens. Ils ont, me semble-t-il, reçu le baptême de l'Esprit Saint ? Qu'en pensez-vous ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Théodéric, il est clair que l'islam ne sauve pas en lui-même et ne vit ni de Jésus, ni de l'Esprit Saint.

Il est clair que l'islam est, comme le judaïsme, une simple préparation du coeur de l'homme au salut qui ne peut se révéler que par le Christ.


Mais les ex-musulmans que ce fil vise sont devenu chrétiens. Ils ont, me semble-t-il, reçu le baptême de l'Esprit Saint ? Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Arnaud,

je ne perçoit pas la bonne disposition qu'apporte l'Islam pour recevoir Le Salut Par Jésus Christ, l'ancien testament annoncé La venu du Sauveur et ils l'attendaient, mais l'Islam n'attend pas un Sauveur car Mahomet est Le prophète 'Mahomet usurpé et repris a son compte cette parole de Jésus ( je suis le 1er et Le dernier ) donc pour moi il me paraît au moins aussi difficile (voir plus) de témoigner du Christ ; Seigneur Fils Unique de Dieu a un Musulman qu'a un athée ! d'ailleurs cela ne me soucis pas, si intérieurement le désir de témoigner du Christ est présent, je prierais et demanderais l'assistance du Saint Esprit et je témoignerais même a Carl Marx ou a Staline!

pour les ancien Musulmans devenu chrétiens, pour moi on est Chrétien qu'aprés avoir reçu le Don de l'Esprit , donc s'ils ont reçu l'Esprit ils sont au Christ; Paul dit clairement " celui qui n'a pas l'Esprit n'appartient pas au Christ " .
je ne cherche pas a monter un club de gens chic qui ont et ceux qui n'ont pas, mais la différence fondamentale est que l'Esprit Saint Etant l'Esprit du Christ , Il nous fait connaître EN Vérité Notre Père , Celui qu'avant nous nommions Dieu sans Le Connaître et au Nom de qui nous faisions n'importe quoi jusqu'à justifier l'injustifiable .

mais un Musulman qui dit re-connaître Jésus comme seigneur doit veiller a se détourner de ces anciennes manières (nous de même) et là Mahomet n'a pas rendu les choses simples ;
enfin il faudra être clément tout en étant ferme afin de ne pas attrister l'Esprit, être clément parce que on voit que même Pierre a peiné a sortir des traditions qui n'ont plus de sens lorsque l'on vie du Christ.

chez eux la tradition pèse un poids énorme et la combat doit être acide.
exemple la loi avant tout, la polygamie, le mépris envers la femme, tout cela l'Esprit lorsqu'IL surgit dans une âme montre que c'est inconciliable avec La Vérité Du Père et du Fils qu'IL nous donne de Connaître et on doit réformer sa manière de vivre, là est la Croix dés le départ, car on a alors tous ces proches contre soi, tout le poids de la culture du veille homme qui doit mourir, face a la Vérité du Nouvel Homme en Christ qui doit devenir fidèle .....

dans notre paganisme actuel c'est pas non plus simple, mais ce n'est pas fait au nom de Dieu. (le dieu de ce monde et le dieu du ventre !)

Les Musulmans Baptisés sont Chrétien , comme n'importe quel autre Baptisé , il reste a faire la croissance Spirituel dans un milieu hostile. s'ils deviennent de vraie Chrétiens adulte, alors ils auront beaucoup a apporter a l'Eglise (la convertion du pire donne le meilleur !)

Théodéric a écrit:

Bonjour Arnaud,

je ne perçoit pas la bonne disposition qu'apporte l'Islam pour recevoir Le Salut Par Jésus Christ, l'ancien testament annoncé La venu du Sauveur et ils l'attendaient, mais l'Islam n'attend pas un Sauveur car Mahomet est Le prophète 'Mahomet usurpé et repris a son compte cette parole de Jésus ( je suis le 1er et Le dernier ) donc pour moi il me paraît au moins aussi difficile (voir plus) de témoigner du Christ ;

Sous ce rapport là, vous vous trompez. Les musulmans attendent, pour la fin du monde (et pour certains théologiens comme Fdal Haja à l'heure de la mort) la venue GLORIEUS de Issa, Fils de Mariama. C'est bien Jésus qui revient, même s'il est attendu par eux comme HOMME, pas comme Dieu fait homme. Sur ce point, rassurez-vous. Jésus a des capacité pour leur montrer qui il est.

Pour le reste, c'est le Concile Vatican II qui montre sur quel points l'islam DISPOSE au salut les musulmans :

Citation :

Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans

1° qui professent avoir la foi d'Abraham,

2° adorent avec nous le Dieu unique,

3° miséricordieux,

4° futur juge des hommes au dernier jour.

C'est mieux, n'est ce pas, que l'humanisme sans Dieu de nos jeunes et les milliers d'avortement provoqués par l'hédonisme ?

Citation :

pour les ancien Musulmans devenu chrétiens, pour moi on est Chrétien qu'aprés avoir reçu le Don de l'Esprit , donc s'ils ont reçu l'Esprit ils sont au Christ; Paul dit clairement " celui qui n'a pas l'Esprit n'appartient pas au Christ " .

Absolument. L'Esprit Saint leur est donc proposé par la Parousie du Christ, un peu comme dans la parabole où un serviteur est invité à s'avancer à la première place, celle de l'ami, lors d'un mariage. Ceux qui sont des hommes au coeur droit accepteront avec joie cette bonne nouvelle.

Citation :

chez eux la tradition pèse un poids énorme et la combat doit être acide.
exemple la loi avant tout, la polygamie, le mépris envers la femme, tout cela l'Esprit lorsqu'IL surgit dans une âme montre que c'est inconciliable avec La Vérité Du Père et du Fils qu'IL nous donne de Connaître et on doit réformer sa manière de vivre, là est la Croix dés le départ, car on a alors tous ces proches contre soi, tout le poids de la culture du veille homme qui doit mourir, face a la Vérité du Nouvel Homme en Christ qui doit devenir fidèle .....

Rassurez-vous: chez tous les hommes, les traditions de la terre pèsent d'un énorme poids et, comme dit saint Paul (2 Thess 2), la venue du Christ fait disparaître tout cela comme la Lumière chasse la nuit.

[quote="Arnaud Dumouch"][quote="Théodéric"]

Citation :

Citation :

chez eux la tradition pèse un poids énorme et la combat doit être acide.
exemple la loi avant tout, la polygamie, le mépris envers la femme, tout cela l'Esprit lorsqu'IL surgit dans une âme montre que c'est inconciliable avec La Vérité Du Père et du Fils qu'IL nous donne de Connaître et on doit réformer sa manière de vivre, là est la Croix dés le départ, car on a alors tous ces proches contre soi, tout le poids de la culture du veille homme qui doit mourir, face a la Vérité du Nouvel Homme en Christ qui doit devenir fidèle .....

Rassurez-vous: chez tous les hommes, les traditions de la terre pèsent d'un énorme poids et, comme dit saint Paul (2 Thess 2), la venue du Christ fait disparaître tout cela comme la Lumière chasse la nuit.[/

quote]


Tout de même le musulman qui aura respecté tout ce que prescrit le coran (tuer les associateurs où qu'ils se trouvent, avoir 4 femmes dont des toutes jeunes filles, appliquer la charia qui humilie son prochain juif ou chrétien, battre sa femme, la considérer comme une inférieure juridiquement parlant, tuer ses frères apostats, etc.) aura du mal à passer pour un homme au coeur droit... Et pourtant il n'aura fait que suivre les recommandations du prophète et de sa tradition.

PACALOU a écrit:

Tout de même le musulman qui aura respecté tout ce que prescrit le coran (tuer les associateurs où qu'ils se trouvent, avoir 4 femmes dont des toutes jeunes filles, appliquer la charia qui humilie son prochain juif ou chrétien, battre sa femme, la considérer comme une inférieure juridiquement parlant, tuer ses frères apostats, etc.) aura du mal à passer pour un homme au coeur droit... Et pourtant il n'aura fait que suivre les recommandations du prophète et de sa tradition.

C'est du grand n'importe quoi. Vous identifiez l'islam avec la lecture des islamistes sectaires (Ben Laden and co).

Voici l'interprétation majoritaire (95 % des musulmans, soit ceux qui sont formés) :


tuer les associateurs où qu'ils se trouvent >>> Commandement lié à une circonstance précis dans un combat particulier contre des idolatres de la Mecques qui s'étaient montrés particulièrement traites.

Avoir 4 femmes dont des
toutes jeunes filles >>> Mohamed n'a épousé que des veuves (sauf la dernière). Donc aucune n'était vierge.

Appliquer la charia qui humilie son prochain juif
ou chrétien >>> En terre d'islam, la chariah impose aux non musulmans la dhimmitude, qui implique un impôt et une interdiction de devenir haut-fonctionnaire.

Battre sa femme, la considérer comme une inférieure
juridiquement parlant >>>> Le statut des femmes en islam est l'héritage et le droit de vote et ce 1400 ans avant les femmes françaises.


Réduire l'autre au pire, c'est VOULOIR la guerre. Vous faites exactement comme le Hamas pour les Juifs à Gaza. Il disent:

Citation :

"Le judaïsme consiste à tuer les enfants non -juifs. Ils le prouvent en citant les livres de Moïse et en illustrant par divers exemples lors de la guerre qui dure depuis 50 ans).

Ca ne me plait pas chez eux, comme chez vous.

[quote="Arnaud Dumouch"]

PACALOU a écrit:

Citation :

C'est du grand n'importe quoi. Vous identifiez l'islam avec la lecture des islamistes sectaires (Ben Laden and co).

Voici l'interprétation majoritaire (95 % des musulmans, soit ceux qui sont formés) :

On s'en f... de l'interprétation majoritaire!
Je pointe sur ce qui est prescrit ds le coran, et dt l'observance aveugle fait d'un homme le bourreau de son prochain.

Citation :

tuer les associateurs où qu'ils se trouvent >>> Commandement lié à une circonstance précis dans un combat particulier contre des idolatres de la Mecques qui s'étaient montrés particulièrement traites.

Oui, mais tous ne font pas cette nuance!

Citation :

Avoir 4 femmes dont des
toutes jeunes filles >>> Mohamed n'a épousé que des veuves (sauf la dernière). Donc aucune n'était vierge.

Et pour la dernière, c'était une mineure impubère.

Citation :

Appliquer la charia qui humilie son prochain juif
ou chrétien >>> En terre d'islam, la chariah impose aux non musulmans la dhimmitude, qui implique un impôt et une interdiction de devenir haut-fonctionnaire.

Pas à moi, Arnaud!
la charia, c'est pour les non-musulmans ni plus ni moins qu'un statut perennisé d'otages et de prisonniers de guerre rançonnés.

Citation :

Battre sa femme, la considérer comme une inférieure
juridiquement parlant >>>> Le statut des femmes en islam est l'héritage et le droit de vote et ce 1400 ans avant les femmes françaises.

Non je me trompe! c'est pas toi Arnaud qui écrit ça?

Citation :

Réduire l'autre au pire, c'est VOULOIR la guerre.
Ca ne me plait pas chez eux, comme chez vous.

Pas du tout: je m'interroge sur la disposition de leur âme au salut, par l'application du coran: domination sur l'autre (femme, mécréants, dhimmis);

PACALOU a écrit:

On s'en f... de l'interprétation majoritaire!
Je pointe sur ce qui est prescrit ds le coran, et dt l'observance aveugle fait d'un homme le bourreau de son prochain.

Justement non. vous pointez CE QU'IL VOUS INTERESSE DE POINTER.

Un peu comme le Hamas qui, pointant le judaïsme "génocidaire" (citation) cite ce verset périmé de la Torah:

Citation :

"Vous passez tout le peuple que vous allez conquérir au fil de l'épée par extermination. vous ne laisserez rien survivre, pas même le bétail."

Citation :

Oui, mais tous ne font pas cette nuance!

C'est évident. Vous avez donc le droit dans ce site de comparer Ben Laden à Hitler, mais JAMAIS DE COMPARER L'ISLAM AU NAZISME.

Citation :

Pas à moi, Arnaud!
la charia, c'est pour les non-musulmans ni plus ni moins qu'un statut perennisé d'otages et de prisonniers de guerre rançonnés.

Et, concrètement, ce statut a permis aux Juifs de mieux vivre en terre d'islam qu'en terre chrétienne.

Citation :

Citation :

Battre sa femme, la considérer comme une inférieure
juridiquement parlant >>>> Le statut des femmes en islam est l'héritage et le droit de vote et ce 1400 ans avant les femmes françaises.

Non je me trompe! c'est pas toi Arnaud qui écrit ça?

Car je me moque de l'idéologie. Je regarde uniquement les faits historiques. Mon arrière-grand-mère ne pouvait même pas signer un papier officiel et ne votait pas. Son statut était celui d'une mineure dépendante.

Citation :

Pas du tout: je m'interroge sur la disposition de leur âme au salut, par l'application du coran: domination sur l'autre (femme, mécréants, dhimmis);

En théologie, personne ne vous dit qu'ils sont DANS LE SALUT, à savoir dans ce mystère de la charité rétabli par Jésus. Leur théologie est celle des SERVITEURS, donc une théologie d'Ancien Testament. Et leurs moeurs (quoique très divers selon les pays) sont comparables à ceux des Juifs au temps de Jésus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Un peu comme le Hamas qui, pointant le judaïsme "génocidaire" (citation) cite ce verset périmé de la Torah:
C'est évident. Vous avez donc le droit dans ce site de comparer Ben Laden à Hitler, mais JAMAIS DE COMPARER L'ISLAM AU NAZISME.
Et, concrètement, ce statut a permis aux Juifs de mieux vivre en terre d'islam qu'en terre chrétienne.
Battre sa femme, la considérer comme une inférieure
juridiquement parlant[/b] >>>> Le statut des femmes en islam est l'héritage et le droit de vote et ce 1400 ans avant les femmes françaises.]
Car je me moque de l'idéologie. Je regarde uniquement les faits historiques. Mon arrière-grand-mère ne pouvait même pas signer un papier officiel et ne votait pas. Son statut était celui d'une mineure dépendante.
En théologie, personne ne vous dit qu'ils sont DANS LE SALUT, à savoir dans ce mystère de la charité rétabli par Jésus. Leur théologie est celle des SERVITEURS, donc une théologie d'Ancien Testament. Et leurs moeurs (quoique très divers selon les pays) sont comparables à ceux des Juifs au temps de Jésus.

1 - Le Judaïsme ne concernait que la terre promise et pas la planète comme c'est le cas de l'Islam

2 - La lecture du coran est complexe. On y lit tout et son contraire. L'existence d'intégristes suffit à le démontrer.

La raison est simple. Lorsqu'on lit dans le coran que les chrétiens sont gens du livre en raison de leurs monastères et parce qu'ils sont humbles, il est aisé de considérer que dès lors qu'ils sont arrogants, les chrétiens n'appartiennent plus aux gens du livre et de trouver des sources textuelles et historiques dans ce sens. de même, les chrétiens qui refusent l'islam dégénèrent facilement en polythéistes lorsqu'ils sont incrédules ...

Votre vision angélique qui consiste à voir dans l'islam une doctrine positive altérée par quelques extrêmistes est fausse. l'islam a une ductilité étonnante qui lui permet de passer du pire au passable.

3 - Voulez-vous que je reprenne la liste des massacres perpétrés contre les juifs et les chrétiens ? Pourquoi, selon vous, les juifs se sont-il exilés en Europe ? pour voir du pays ?

4 - le statut de la femme n'est pas ce que vous dites en occident. Elle y a toujours été honorée en raison de la personne de Marie et pas seulement comme une mère. Les romans de chevalerie, l'institution du champion, l'accès à la royauté ... le démontrent.

si la femme mariée était incapable, elle disposait de la plénitude des pouvoirs des hommes lorsqu'elle ne l'était pas ou ne l'était plus. Elle n'a jamais été sous l'autorité du frère ou de l'oncle et il n'a jamais été nécessaire de recourir au témoignage de 2 femmes pour balancer celui d'un homme.

En outre, le statut de la femme en mariage était conçu comme protecteur de la femme "un vase plus faible", puisque l'homme était tenu de répondre de ses fautes de gestion sur ses propres biens. Le mécanisme un peu scandaleux de la prestation compensatoire est l'héritier de cette posture que commence à nous emprunter le droit marocain.

Vos analyses qui valorisent systématiquement l'islam contre le judaïsme et le christianisme rendent la mesure difficile.

bajulum a écrit:

1 - Le Judaïsme ne concernait que la terre promise et pas la planète comme c'est le cas de l'Islam

Super. Donc le Hamas a raison de dénoncer ainsi Israël, lui quii vit sur la terre promise.

Citation :

2 - La lecture du coran est complexe. On y lit tout et son contraire. L'existence d'intégristes suffit à le démontrer.

MERCI ! Enfin !

Citation :

La raison est simple. Lorsqu'on lit dans le coran que les chrétiens sont gens du livre en raison de leurs monastères et parce qu'ils sont humbles, il est aisé de considérer que dès lors qu'ils sont arrogants, les chrétiens n'appartiennent plus aux gens du livre et de trouver des sources textuelles et historiques dans ce sens. de même, les chrétiens qui refusent l'islam dégénèrent facilement en polythéistes lorsqu'ils sont incrédules ...

Vious avez le droit de dénoncer les arguties de Ben Laden?. Pas d'y identifier l'islam. Car cette méthode de Ben Laden, on peut même l'appliquer au Nouveau Testament et se mettre à tuer.

Citation :

Votre vision angélique qui consiste à voir dans l'islam une doctrine positive altérée par quelques extrêmistes est fausse. l'islam a une ductilité étonnante qui lui permet de passer du pire au passable.

Ma vision n'est ni angélique ni noircissante. Je me soumets au réel et à sa diversité. Je vois monter l'islamisme et cela m'inquiète. Mais je ne tombe pas dans l'identification où la facilité vous conduit.

Citation :

3 - Voulez-vous que je reprenne la liste des massacres perpétrés contre les juifs et les chrétiens ? Pourquoi, selon vous, les juifs se sont-il exilés en Europe ? pour voir du pays ?

Et en face, il prendront la liste des massacres chrétiens contre les autres peuples ? Ensuite, vous ferrez une comptabilité ? Vous aboutiez à quoi ? A montrer que l'homme est barbare ?

Citation :

4 - le statut de la femme n'est pas ce que vous dites en occident. Elle y a toujours été honorée en raison de la personne de Marie et pas seulement comme une mère. Les romans de chevalerie, l'institution du champion, l'accès à la royauté ... le démontrent.

Elle n'a pas toujours été honorée. Elle l'est à deux périodes:

1° Dans le haut Moyen Age et jusqu'à ce que la Renaissance la réduise de nouveau à l'état de mineure (Actes d'Henri III)
2° A notre époque.

Citation :

si la femme mariée était incapable, elle disposait de la plénitude des pouvoirs des hommes lorsqu'elle ne l'était pas ou ne l'était plus. Elle n'a jamais été sous l'autorité du frère ou de l'oncle et il n'a jamais été nécessaire de recourir au témoignage de 2 femmes pour balancer celui d'un homme.

Absolument faux. Vous avez juste oublié ce qu'à changé la guerre 14 et la prise de liberté des femmes. Vous avez oublié les luttes des femmes pour accéder à l'école et aux études supérieures. Vous avez la mémoire sélective.

Citation :

En outre, le statut de la femme en mariage était conçu comme protecteur de la femme "un vase plus faible", puisque l'homme était tenu de répondre de ses fautes de gestion sur ses propres biens. Le mécanisme un peu scandaleux de la prestation compensatoire est l'héritier de cette posture que commence à nous emprunter le droit marocain.

En France, jusqu'à la réforme d'il y a trois ans, l'épouse n'héritait des biens de son mari qu'après ses enfants et les parents de son mari.

Bref, on a changer. Et ils changeront aussi. S'il est possible de le faire sans guerre sanglante, ce sera mieux. Hélas, je vois de part et d'autre que ce sera de plus en plus difficile.

Arnaud Dumouch a écrit:

PACALOU a écrit:

Citation :

On s'en f... de l'interprétation majoritaire!
Je pointe sur ce qui est prescrit ds le coran, et dt l'observance aveugle fait d'un homme le bourreau de son prochain.

Justement non. vous pointez CE QU'IL VOUS INTERESSE DE POINTER.

Je pointe, cher Arnaud, sur ce qui cause problème: la présence ds un livre saint pour 1200 millions d'individus, de préceptes violents.

Citation :

Un peu comme le Hamas qui, pointant le judaïsme "génocidaire" (citation) cite ce verset périmé de la Torah:

Citation :

"Vous passez tout le peuple que vous allez conquérir au fil de l'épée par extermination. vous ne laisserez rien survivre, pas même le bétail."

En toute charité, nous ne devrions pas nous abaisser, ns chrétiens, à constater les errements du coran dans la violence, au motif que les mêmes errements figureraient ds la Bible; donc; profil bas, et acceptation humble du fléau dont il plait à Dieu de nous frapper, indignes que nous sommes de seulement nous défendre?
Arnaud: il y a ds les texte "génocidaire" que vs (et le Hamas) citez une autre raison que simplement religieuse, n'est-ce-pas, et que le Hamas ignore?

Citation :

Citation :

Oui, mais tous ne font pas cette nuance!

C'est évident. Vous avez donc le droit dans ce site de comparer Ben Laden à Hitler, mais JAMAIS DE COMPARER L'ISLAM AU NAZISME.

Je t'accorde que Mein Kampf ne contient pas de versets contradictoires; c'est néanmoins sur une même haine du juif "sioniste" ou non que des musulmans se sont rapprochés des nazis avant et pendant la guerre.

Ce qui m'interroge, c'est la faculté de conduire au péché du coran, la confusion à laquelle il peut mener les esprits, sa capacité de nuisance;

Citation :

Citation :

Pas à moi, Arnaud!
la charia, c'est pour les non-musulmans ni plus ni moins qu'un statut perennisé d'otages et de prisonniers de guerre rançonnés.

Et, concrètement, ce statut a permis aux Juifs de mieux vivre en terre d'islam qu'en terre chrétienne.

Mais ce statut est désormais ds la mentalité des peuples islamisés, incapables de considérer avec bienveillance des individus qui ne pensent pas comme eux.
Au lieu que la foi chrétienne a progressivement amené à libérer et respecter la différence (avec même les excès que vs savez actuellement, et qui st une perversion du christianisme).

Citation :

Citation :

Citation :

Battre sa femme, la considérer comme une inférieure
juridiquement parlant >>>> Le statut des femmes en islam est l'héritage et le droit de vote et ce 1400 ans avant les femmes françaises.

Non je me trompe! c'est pas toi Arnaud qui écrit ça?

Car je me moque de l'idéologie. Je regarde uniquement les faits historiques. Mon arrière-grand-mère ne pouvait même pas signer un papier officiel et ne votait pas. Son statut était celui d'une mineure dépendante.

Cher Arnaud, l'infériorité de la femme en terre chrétienne ne provient pas des Ecritures, ou très peu; d'où vient que son statut a pu évoluer;
il n'en va pas de même ds l'islam.

Citation :

Citation :

Pas du tout: je m'interroge sur la disposition de leur âme au salut, par l'application du coran: domination sur l'autre (femme, mécréants, dhimmis);

En théologie, personne ne vous dit qu'ils sont DANS LE SALUT, à savoir dans ce mystère de la charité rétabli par Jésus. Leur théologie est celle des SERVITEURS, donc une théologie d'Ancien Testament. Et leurs moeurs (quoique très divers selon les pays) sont comparables à ceux des Juifs au temps de Jésus.

Moeurs pê... Mais la situation démographique et géopolitique des musulmans est autre.
La guerre des juifs au 1er siècle n'a concerné que la Palestine actuelle, au lieu que le ou les conflits qui se profilent sont à l'échelle planétaire.

Cher Pacalou, encore une fois je corrige.

Lisez la guerre des Juifs contre les Romains (Flavius Josephe). Les chiffres étaient lesmême qu'aujourd'hui:

3 milions et demi de Juifs dispersés dans un Empire de 20 millions d'habitants.

- Des attentats meurtriers partout dus à une minorité (les zélotes) qui avaient la même croyance certaine: le judaïsme allait bientôt dominer le monde.

Je vous mets le lien:

http://eschatologie.free.fr/livres/guerredesjuifs.htm

Arnaud, tu es encore plus distrait que moi, ce qui te me rend infiniment sympathique, et je ne tutoie pas très facilement, mais là c'est toi qui as commençé, alors continues!

Citation :

[quote="Arnaud Dumouch"]Cher Pacalou, encore une fois je corrige.

Lisez la guerre des Juifs contre les Romains (Flavius Josephe). Les chiffres étaient lesmême qu'aujourd'hui:

3 milions et demi de Juifs dispersés dans un Empire de 20 millions d'habitants.

- Des attentats meurtriers partout dus à une minorité (les zélotes) qui avaient la même croyance certaine: le judaïsme allait bientôt dominer le monde.

Oui, il y a de ça... Je suis ok pour l'analogie; mais elle te fais pfs perdre les... Nuances de vue.
Et mes commentaires sur le reste, qu'en penses-tu? (ben si t'as pas de répondant, c'est pas grave)

Citation :

Et mes commentaires sur le reste, qu'en penses-tu?

Quand je ne réponds pas, c'est que je recentre sur l'argument principal.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Et mes commentaires sur le reste, qu'en penses-tu?

Quand je ne réponds pas, c'est que je recentre sur l'argument principal.

Hum... Tu n'es pourtant pas jésuite?

Si tu ne daignes pas répondre, je vais ouvrir un fil sur "le coran conduit-il au péché"?

D'où ceci est-il extrait? Ca a certainement une autre signification que les injonctions coraniques?

Citation :

Citation:
"Vous passez tout le peuple que vous allez conquérir au fil de l'épée par extermination. vous ne laisserez rien survivre, pas même le bétail."

C'est une citation libre de nombreux passages:

Citation :

Nombres 21, 2 Israël fit alors ce voeu à Yahvé:
"Si tu livres ce peuple en mon pouvoir, je vouerai ses villes à
l'extermination."


Nombres 21, 3 Yahvé écouta la voix d'Israël et livra
les Cananéens en son pouvoir. Ils les vouèrent à l'extermination, eux et leurs
villes. On donna à ce lieu le nom de Horma.

Citation :

Deutéronome 2, 34 Nous avons pris toutes ses villes,
et nous avons dévoué par extermination toutes ces villes d'hommes mariés, les femmes
et les enfants, sans rien laisser échapper,

etc.

Il s'agit donc de laisser le champ libre à Israel, à la recherche de sa terre...?

Vous ne verrez jamais cela dans le Coran.

Et, malgré ces textes, regardez le peuple Juif: il est civilisé au point que les Palestiniens qui vivent dans leur terre ne font jamais ou presque d'attentats. Les attentats viennent de ceux qui, de l'extérieur, haïssent leur réussite rapide et leur richesse.

Arnaud Dumouch a écrit:

Vious avez le droit de dénoncer les arguties de Ben Laden?. Pas d'y identifier l'islam. Car cette méthode de Ben Laden, on peut même l'appliquer au Nouveau Testament et se mettre à tuer.

Ma vision n'est ni angélique ni noircissante. Je me soumets au réel et à sa diversité. Je vois monter l'islamisme et cela m'inquiète. Mais je ne tombe pas dans l'identification où la facilité vous conduit.

Et en face, il prendront la liste des massacres chrétiens contre les autres peuples ? Ensuite, vous ferrez une comptabilité ? Vous aboutiez à quoi ? A montrer que l'homme est barbare ?

Elle n'a pas toujours été honorée. Elle l'est à deux périodes:

1° Dans le haut Moyen Age et jusqu'à ce que la Renaissance la réduise de nouveau à l'état de mineure (Actes d'Henri III)
2° A notre époque.

Absolument faux. Vous avez juste oublié ce qu'à changé la guerre 14 et la prise de liberté des femmes. Vous avez oublié les luttes des femmes pour accéder à l'école et aux études supérieures. Vous avez la mémoire sélective.

En France, jusqu'à la réforme d'il y a trois ans, l'épouse n'héritait des biens de son mari qu'après ses enfants et les parents de son mari.

Bref, on a changer. Et ils changeront aussi. S'il est possible de le faire sans guerre sanglante, ce sera mieux. Hélas, je vois de part et d'autre que ce sera de plus en plus difficile.

1 - Je n'ai jamais dit le contraire. Le problème de l'islam c'est d'être une auberge espagnol. Mon problème c'est de vous voir comparer l'Evangile à l'islam. Ce relativisme que vous dénoncez justement par ailleurs est difficile à supporter. ça doit être un truc de théologien ...

2 - Non mais ! c'est vous qui comparez et lorsque je tente de rétablir l'équilibre vous jetez la pierre. Magnifique !

3 - Non non et non. les femmes gouverné la France parfois durant de très longues périodes sous la loi salique, même si elles ont été gommées de l’histoire officielle.
en droit romain, il était bien d'usage de stipuler dans les contrats de mariage la restitution de la dot, en cas de divorce, et le préteur avait même introduit l'action rei uxoriae pour le cas où la cautio rei uxoriae n'avait pas été prévue.
le code civil dispose en son article 1514 que la femme pouvait stipuler le franc quitte (retour de la dot) ...
Quant à l'accès des femmes aux études supérieures et aux métiers d'hommes, la Loi n'interdisait rien. elles étaient exclues de facto parce que l'homme et la femme avaient des domaines différents. Je suis étonné de vous voir priser ces évolutions qu'on ne peut déplorer mais qu'il n'y a pas lieu de porter au pinacle.

4 le fait que l'épouse hérite après ses enfants n'a rien de choquant. elle est en effet propriétaire de la moitié de la communauté ! La loi nouvelle n'a d'intérêt que dans les cas de séparation de biens entre époux de situations de fortune différentes.

Tu sais Arnaud, je pense que le retour à la réalité sera un choque (dure)...

Se n'est pas l'islam selon les musulmans modérés qui tente de s'imposer et d'islamiser les peuples occidentaux... Mais c'est bien l'islam pure et dure... Toutes ses nuances entre musulmans modérés (éphémères) et extrémistes ne serviront plus à rien dans quelques années... C'est la réalité pure et dure... ;)

Citation :

[quote="bajulum"]
en droit romain, il était bien d'usage de stipuler dans les contrats de mariage la restitution de la dot, en cas de divorce, et le préteur avait même introduit l'action rei uxoriae pour le cas où la cautio rei uxoriae n'avait pas été prévue.

Parce que vous croyez que les Mérovégiens et les carolingiens vivaient du droit romain ?


Le Droit romain de revient en Europe que bien après l'an mille.



le code civil dispose en son article 1514 que la femme pouvait stipuler le franc quitte (retour de la dot) ...

Ce qui est moindre que les droits des femmes en islam (elle peuvvent hériter, exiger la monogamie, gérer leurs biens, etc.) Mohamed agissait comme cela avec sa première femme qui était une riche veuve et propriétaire.

Citation :

Quant à l'accès des femmes aux études supérieures et aux métiers d'hommes, la Loi n'interdisait rien. elles étaient exclues de facto parce que l'homme et la femme avaient des domaines différents. Je suis étonné de vous voir priser ces évolutions qu'on ne peut déplorer mais qu'il n'y a pas lieu de porter au pinacle.

Cette égalité de Droit là est évidemment un énorme progrès. Réduire de force les femmes à la maison est archaïque. Certes, il leur est nécessaire, par easpiration, de trouver un équilibre différent des hommes, entre vie professionnelle et vie de famille. Mais c'est une autre question.

4 le fait que l'épouse hérite après ses enfants n'a rien de choquant. elle est en effet propriétaire de la moitié de la communauté !

Ben voyons. Et du coup, les enfants forçaient leur mère à vendre la maison commune. Le mari n'avait aucune possibilité de protéger sa femme sans changer son contrat de mariage. Génial !

Tourterelle a écrit:

Tu sais Arnaud, je pense que le retour à la réalité sera un choque (dure)...

Se n'est pas l'islam selon les musulmans modérés qui tente de s'imposer et d'islamiser les peuples occidentaux... Mais c'est bien l'islam pure et dure... Toutes ses nuances entre musulmans modérés (éphémères) et extrémistes ne serviront plus à rien dans quelques années... C'est la réalité pure et dure... ;)

Cette réalité est un autre problème. Un problème réel. Qui ne vous permet pas d'identifier islam et islamisme, même si,; dans les années à venir, la majorité se donne à l'islamisme.

Islam est pure et dure à son origine... Il n'y a que les musulmans modérés qui la modère... Ça c'est la réalité mon coeur... ;) Si on donne le choix à un musulman modéré entre sa vie et l'Islam pure et dure, qu'elle sera sa réponse à ton avis? L'islamisation des musulmans modéré à l'islam pure et dure se fera tout en douceur (à peine perceptible) puisqu'il sont déjà de la religion de l'islam (Ils n'auront pas à renier leur foi). Si toi tu arrive à préférer l'islamisation (conversion au dieu du coran et reconnaissance du prophète entant que véritable prophète) des catholiques et cela pour protéger la vie de tes enfants; le choix des musulmans modérés est prévisibles... Leur existences entant que musulmans modérés est bien éphémère. L'islam modéré n'a pas de réelle existence, il n'y a que l'islam pure et dure finalement...

Le problème est comment un catholique renoncera t'il (reniera) à sa foi en Jésus-Christ (entant que Fils de Dieu) et à sa foi en la Trinité. Il pourra se dire qu'il croira toujours en Dieu le Créateur mais cela ne peut se faire sans une grande part de reniement de sa foi... Et il devra reconnaître que le dieu allah du coran est Dieu le créateur (alors qu'il a surgit de l'imagination d'un homme (création d'un dieu)... C'est difficile d'ignorer cela (surtout pour un théologien)...

Tourterelle a écrit:

Islam est pure et dure à son origine...

Justement non. A son début, à Médine, avant que ne tombent les sourates ordonnant la guerre, l'islam fut un temps humble et priant.

Et Mohamed annonce, vers la fin du monde, lorsque tout pouvoir politique lui aura été arraché, le retour de l'âge d'or de Médine.

Aucune culture n'est pas essense guerrière. Le peuple Juif en est la preuve, lui qui possède en Moïse un ADN de conquête.

C'est la victoire et la certitude d'être la meilleure qui rend les culture et les religions guerrière, y compris la religion du Christ.

L'islam a donc un ADN de conquête, nul ne peut le nier. Mais deux ebnnemis puissants sont en train de le ronger:

1° Un ennemi spirituel (l'attraction de l'hédionisme occidental).
2° Un ennemi militaire: les armées et polices mondiales.

Et si il y a victoire de l'islam pure et dure sur l'occident (étant donné d'islamisation)... C'est une possibilité...

C'est une possibilité réelle. Voir l'Empire Romain d'Orient.

Mais ce n'est pas sûr. La violence extrême risque de générer, dans la génération musulmane suivante, un rejet de la religion en général...

Une dictature a une vie très longue puisque celui qui s'y oppose a une vie très limité...

Arnaud Dumouch a écrit:

Parce que vous croyez que les Mérovégiens et les carolingiens vivaient du droit romain ?
Le Droit romain de revient en Europe que bien après l'an mille.

Ce qui est moindre que les droits des femmes en islam (elle peuvvent hériter, exiger la monogamie, gérer leurs biens, etc.) Mohamed agissait comme cela avec sa première femme qui était une riche veuve et propriétaire.

Cette égalité de Droit là est évidemment un énorme progrès. Réduire de force les femmes à la maison est archaïque. Certes, il leur est nécessaire, par easpiration, de trouver un équilibre différent des hommes, entre vie professionnelle et vie de famille. Mais c'est une autre question.

Ben voyons. Et du coup, les enfants forçaient leur mère à vendre la maison commune. Le mari n'avait aucune possibilité de protéger sa femme sans changer son contrat de mariage. Génial !

1 - Vous répondez vous-même à votre contradiction et me prêter ce que je ne dis pas vous dessert seul.
L'islam n'est pas un progrès puisque déjà du temps du droit romain la femme est libérée de la tutelle perpétuelle et que le mundum la protège plus qu'il ne l'asservit. Elle hérite en outre à part égale avec ses frères sauf testament du père, si mes souvenirs sont exacts.

Au moyen âge c'est un véritable caléidoscope. Le statut de la femme variera beaucoup d'une région à l'autre. Dans le midi elle conserve la jouissance des paraphermaux, elle peut hériter d'une seigneurie et le testament du mari est souvent institué dominia et sehoressa. L'institution du douaire la protège également. Certaines coutumes lui reconnaissent même un usufruit universel. En Flandre, même si elle est mineur, elle doit intervenir aux actes qui l'a concerne, elle peut plaider devant le parlement et il existe dans le nord une fête des "maris durs menés"

Trouvez m'en une en terre d'islam qui n'a nullement été un progrès même si la renaissance a été très défavorable à la femme mariée.

N'oubliez pas en outre que la femme n'hérite que de la moitié des biens de ses frères et est exclue du pouvoir contrairement à ce qui se passe souvent en europe.

2 - je ne sache pas que nous ayons été polygames en europe, si bien que je ne vois pas le mérite de l'islam à permettre à la femme d'exiger la monogamie, ce qui n'est à ma connaissance possible qu'en Tunisie grâce à la persistance des lois romaines. A défaut elles ne peuvent s'y opposer que si leur époux n'est pas en mesure d'assumer la polygamie.

3 - l'égalitarisme homme/femme n'est pas un progrès. C'est un fait légitime eu égard au désir des femmes. Je vous rappelle tout de même que "le chef de la femme c'est l'homme".

4 - quant à notre droit récent, même s'il contraignait à la vente de la maison commune, c'est toujours mieux qu'en islam, la femme ne tirant strictement aucun droit de la communauté.

[quote="Arnaud Dumouch"]
L'islam a donc un ADN de conquête, nul ne peut le nier. Mais deux ebnnemis puissants sont en train de le ronger:

1° Un ennemi spirituel (l'attraction de l'hédionisme occidental).

...spirituel?