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 Vu sur atheisme.org

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 20:23

Cette question prouve votre incompréhension de la différence entre Dieu, qui donne la vie et introduit dans l'autre monde, et l'homme.

Laissez tomber. Vous regardez tout cela comme un "habitant de la terre", incapable d'imaginer une réalité que cette vie prépare.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 20:31

Nous ne parlions pas d'au-delà mais de génocide.

A-t-on le droit d'exterminer des gens qui ne nous ont rien fait pour s'emparer de leur pays ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 20:39

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Nous ne parlions pas d'au-delà mais de génocide.

A-t-on le droit d'exterminer des gens qui ne nous ont rien fait pour s'emparer de leur pays ?

Dans la Bible, vous verrez des milliers d'actes horribles décrits dans leur réalité.

Et vous verrez aussi comment Dieu, étape par étape, affine cette humanité qui vient de la sauvagerie néolithique, jusqu'à la révélation de son coeur, en Jésus.

La bible est donc un livre DIACHRONIQUE. Elle circule sur des milliers d'années.

Et vous, vous le lisez de manière SYNCHRONIQUE, comme si la barbarie de Moïse ne s'adressait pas, comme dit Jésus, à la dureté du coeur d'une époque.

Finalement, vous avez la lecture islamique de la révélation judéo-chrétienne, comme si tout avait valeur définitive, almors que Jésus seul est parfait.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 21:48

Il ne s'agit absolument pas de la dureté de coeur d'une époque mais d'ordres donnés par Yavhé aux Hébreux d'exterminer les Cananéens.

Ou alors il s'agit de gens durs de coeur ayant inventé ces paroles de Dieu pour justifier leur méchanceté....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 21:53

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Il ne s'agit absolument pas de la dureté de coeur d'une époque mais d'ordres donnés par Yavhé aux Hébreux d'exterminer les Cananéens.

Ou alors il s'agit de gens durs de coeur ayant inventé ces paroles de Dieu pour justifier leur méchanceté....

Dieu, visiblement, adapta le comportement au niveau de conscience de ces gens du passé.

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 00:10

Donc Dieu donne des ordres barbares aux barbares et des ordres sages aux sages ?

Donc à quoi sert-il s'il ne décourage pas le barbare de se conduire en barbare ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 07:56

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc Dieu donne des ordres barbares aux barbares et des ordres sages aux sages ?

Donc à quoi sert-il s'il ne décourage pas le barbare de se conduire en barbare ?

Disons plutôt que Dieu affine sans cesse le barbare pour qu'il devienne sage.

Et pour ce faire, il fait périr le barbare par la guerre que lui-même dédire de ses voeux.

Pour le comprendre, lisez l'histoire édifiante de la guerre des benjaminites en Juges 19 et s. C'est l'histoire la plus horrible de la Bible mais aussi la plus significative de ces époques barbares.

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 17:12

Le barbare est l'assassin et non ses victimes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 17:35

C'est vrai.

Mais Dieu voit souvent le coeur des victimes. Et s'il est un coeur pervers, il le purifie...

Ainsi victimes et coupables meurent.

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 17:41

Où est-il écrit dans la Bible que les Hébreux ont été punis d'avoir exterminé les Cananéens et ce pour obéir à Dieu ?

Ils ont tout juste été grondés par Moïse pour avoir épargné la vie des femmes et des enfants Madianites. Mais ils se sont rattrapés en achevant le travail sous les yeux de Moïse. Ah, les braves gens !
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boudo



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 18:54

JCEMP , vous n'aurez sans doute pas beaucoup de chance de comprendre la saga des israêlites tant que vous la verrez avec des yeux de moderne influencé , qu'il le veuille ou non , par le message de Jésus . La cruauté est une vertu dans l'antiquité .
Cela recommence d'ailleurs , hélas .
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 19:15

boudo a écrit:
La cruauté est une vertu dans l'antiquité .

Absolument pas. Vous aurez du mal à en trouver l'apologie dans Aristote ou dans Sénèque.

Et ni les Perses, ni les Grecs, ni les Romains, ni même les Egyptiens quand ils occupaient la Syrie, n'ont exterminé des peuples pour s'installer à leur place.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 19:17

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Où est-il écrit dans la Bible que les Hébreux ont été punis d'avoir exterminé les Cananéens et ce pour obéir à Dieu ?

Ils ont tout juste été grondés par Moïse pour avoir épargné la vie des femmes et des enfants Madianites. Mais ils se sont rattrapés en achevant le travail sous les yeux de Moïse. Ah, les braves gens !

Nous savons maintenant que le terme "punition" est puéril.

Il vaut mieux, si l'on suit Jésus, parler d'éducation en vue de la sainteté.

Et voilà ce que tous ces hommes ont vécu:

1° Ils sont tous morts.
2° Ils ont tous erré dans le shéol, le temps que le desespoir et la solitude les frappe. (Voir sur le shéol, le livre de Job).
3° L'ange de Dieu leur est apparu.
4° Ils sont passés par d'autres purgatoires (voir 2 Mac 2).
4° Enfin, le vendredi Saint, le christ est venu cherché ceux dont le coeur était prêt, transformé par l'humilité et la charité.

Bref, eux comme nous allons TOUS être purifiés (sauf ceux qui se damneront librement).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 19:23

Et qui a prêché l'enseignement de Jésus à ces gens au lieu de les exterminer ?
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bajulum



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 19:44

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Absolument pas. Vous aurez du mal à en trouver l'apologie dans Aristote ou dans Sénèque.

Et ni les Perses, ni les Grecs, ni les Romains, ni même les Egyptiens quand ils occupaient la Syrie, n'ont exterminé des peuples pour s'installer à leur place.

Il n’y a donc pas eu de massacre de Thessalonique et d'Enna, il n’y avait pas d’arènes à Rome, Hérode n’a tué aucun premier né, Alexandre n’a pas anéanti Thèbes, Tyr, Gaza, Cyropolis, Persépolis et les Malliens. Abou Bakr n’a pas donné l’odre de convertir ou massacrer toutes les tribus qui s’opposaient à lui et notamment les apostats Beni Kinda. Jafar n’a pas fait décapiter tous les apostats, 600 monastères n’ont pas été pillés au cours de l'invasion de la Mésopotamie, Abd Yagut n’a pas reçu l'ordre "de tuer quiconque serait apostat ou de l'obliger à embrasser l'islam ni Khalid fait tranché la tête des prisonniers perses. Quid de la destruction de Amghischiya, de l’ordre aux habitants de la ville d'Hira d'embrasser l'islam sous la menace de l'extermination, du sang qui coulait comme un fleuve lors de la prise de la ville d'Hassid; du massacre de Damas qui dura « toute la nuit jusqu'à l'apparition du jour ». de la destruction de Tarse, des habitants de Césarée de Palestine; (7000 morts?) et des habitants d'Arados à Chypre. Que dire de l’avis d’ Ibn al-Balkhi écrivant : « Dans les premiers temps de l’Islam, après que la Perse eut été conquise, durant une période, il n’y eut rien d’autre que massacres et pillages et chaque chose était prise par la force, etc. », du massacre de Carthage, des étoiles jaunes et bleues imposées aux juifs et aux chrétien par le calife Omar II

Non. Tout ça n’a pas existé. Il n’y a eu que de méchants juifs en des temps de parfaite harmonie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mar 08 Juil 2008, 20:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et qui a prêché l'enseignement de Jésus à ces gens au lieu de les exterminer ?

Personne. Ils sont morts pendant des milliers d'années sans savoir rien de Dieu, du but de la vie sur terre. Par ce moyen terrible, dieu arrivait à les sauver car, sortant de ce monde brisés, leur coeur était prêt selon ce texte:

Citation :
"Toute colline sera abaissée (l'orgueil)"

Ensuite, voyant paraître l'ange, image de dieu, de sa vérité et de son amour, ils se jetaient avec un enthousiasme fou dans la joie du salut.

Pour nous chrétiens, qui vivons déjà de cette joie, nous risquons peut-être d'être moins saints qu'eux... Car nous, nous sommes habitués... et la bonne nouvelle du salut, nous en vivons avec une certaine routine... Embarassed

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Arnaud
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