DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 Vu sur atheisme.org

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Etienne



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MessageSujet: Vu sur atheisme.org   Mer 02 Juil 2008, 16:29

Un ramassis de mauvaise foi :

http://www.atheisme.org/fascisme-c-f.html

Je comprends qu'avec ce genre de sites certaines personnes perdent la foi...
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Vince



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Mer 02 Juil 2008, 17:24

Ce site est très connue pour sa médiocrité, rien d'intéressant dessus sauf les quelques citations qui traînent par ci par là mais dont l'analyse est fondamentalement biaisée et sans aucun sérieux.

Amicalement,

Vincent
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Vince



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Jeu 03 Juil 2008, 12:37

Bin euh... en la matière, seule l'Eglise est capable de juger et il lui faut bien plus qu'un article wikipédia...

Quant à l'idée que certains catholiques puissent être criminels qui peut aimer une telle idée? C'est comme vouloir, pour un Français, que des Français soient criminels.

Nous n'y pouvons rien, cela existe et nous faisons tout pour lutter contre (notons que la lutte physique relève de l'Etat et la lutte spirituelle de l'Eglise), comme partout...

Amicalement

Vincent
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Acri



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Jeu 03 Juil 2008, 12:38

Y a même un larron pendu il y a 2000 ans au paradis.
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Jeu 03 Juil 2008, 12:54

A force ça devient lassant d'attaquer l'église catholique toujours sur les mêmes choses. Je remarque aussi que l'athéisme n'a qu'un seul objet : de parler de l'église catholique, sans jamais y avoir mis les pieds, ou alors en l'ayant quittée à l'âge qu'il convient pour, d'une part, mûrir psychiquement, d'autre part 'prendre son envol' dans la vie.
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polaire



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Ven 04 Juil 2008, 22:47

Citation :
Un ramassis de mauvaise foi :

http://www.atheisme.org/fascisme-c-f.html

Je comprends qu'avec ce genre de sites certaines personnes perdent la foi...

bon alors quoi ?
il est bon ou il est mauvais ce site ""athéisme""?

Est -ce que pour le site d 'Arnaud on dirait je comprends que certaines personnes retrouvent la foi ?

On pourrait dire à la limite que certaines personnes se l'entretiennent.

Pas plus .
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Sam 05 Juil 2008, 09:42

polaire a écrit:
Citation :
Un ramassis de mauvaise foi :

http://www.atheisme.org/fascisme-c-f.html

Je comprends qu'avec ce genre de sites certaines personnes perdent la foi...

bon alors quoi ?
il est bon ou il est mauvais ce site ""athéisme""?

Est -ce que pour le site d 'Arnaud on dirait je comprends que certaines personnes retrouvent la foi ?

On pourrait dire à la limite que certaines personnes se l'entretiennent.

Pas plus .


'ramassis de mauvaise foi', c'est quasiment une insulte.

Je pense que l'athéisme est le manque de courage de dire à Dieu : 'Ecoute, mon Dieu, je n'ai pas besoin de toi dans ma vie'.

Et en fait ce ne serait pas de l'athéisme, se serait choisir librement.

Donc à partir de là, l'athéisme n'existerait pas. Car l'athéisme ne peut exister qu'à partir de ce qu'il combat : à la fois lui-même, du fait que son choix de Dieu n'est pas exprimé, (le non est un choix) et qu'à partir du catholicisme où le choix de Dieu est exprimé (le oui relève du même choix).


De plus l'athéisme n'attaque qu'une seule religion : la catholique.
Et ça c'est très, très, très intéressant.
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adamev



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Sam 05 Juil 2008, 10:08

Vous confondez je crois l'athée, qui comme son étymologie l'indique est "sans dieu" (a-théos) par une une posture philosophique pour soi-même et l'athéisme militant (voire extrémiste) qui est réaction parfois virulente contre, non pas Dieu, mais contre les religions, églises....

L'athée dira "je ne crois pas en dieu" ou "je n'ai pas besoin de ça dans ma vie" (ce qui est une façon d'affirmer l'existence de Dieu à travers l'expression de foi de l'autre).
Alors que le militant dira "opium des peuples", "bête infâme"...

Si l'athéisme militant n'attaque que la religion catholique (ce qui à mon sens n'est pas exact (voir les sites athées musulmans)) c'est simplement que l'histoire a fait de cette religion la religion dominante (et dominatrice) de l'occident.
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Sam 05 Juil 2008, 10:41

Adamev. Tant qu'on a pas mis les pieds dans une église catholique, disons pendant une période d'un an, et ce, régulièrement, disons tous les jours, (messe); tant qu'on ne lit pas les évangiles disons tous les jours aussi, tant que l'on ne recommence pas à prier, tout ce qui se dit sur l'église catholique, est faux. Il y a que la majorité des athées, sont d'abord des catholiques baptisés, commuiés, etc. Donc, l'athée est celui qui n'est pas baptisé. Et l'athée baptisé ne peut pas se dire athée, puisqu'il est baptisé. L'église ne domine rien. L'église enseigne Dieu.
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adamev



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Sam 05 Juil 2008, 11:05

Je vous accorde que tant qu'on n'a pas goûté au potage on ne peut pas savoir quel goût il a.
P.e aussi qu'à force de ne manger que le même potage on peut avoir à un moment donné envie d'autre chose ou être dégoûté du potage.

Doris a écrit:
Il y a que la majorité des athées, sont d'abord des catholiques baptisés, commuiés, etc. Donc, l'athée est celui qui n'est pas baptisé
Curieuse manière de conclure.

D'où tenez-vous que le baptême confère la foi?

Vous semblez avoir oublié que l'église fut autant puissance temporelle (et même plus) que spirituelle
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polaire



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Sam 05 Juil 2008, 18:49

je n'ai pas compris que quelqu'un qui insulte le site en question dise après

Je comprends qu'avec ce genre de sites certaines personnes perdent la foi...

C'est un ramassis de mauvaise foi qui néanmoins semble efficace . (ou dangereux ?!!)

bon et bref je ne trouvais pas le message très logique .
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Sam 05 Juil 2008, 19:14

Adamev. Je n'ai pas écrit que le baptême donnait la foi.
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adamev



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Sam 05 Juil 2008, 23:08

doris a écrit:
Adamev. Je n'ai pas écrit que le baptême donnait la foi.

De Doris : ".../... Et l'athée baptisé ne peut pas se dire athée, puisqu'il est baptisé.../..."
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 06:49

Il y a seulement un certain nombre d'athées incultes qui ne connaissent que l'anticléricalisme.

Ce qui fait que ces athées là sont forcément catholiques...
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boudo



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 07:17

La combativité de atheisme .org est remarquable . Je me suis donné la peine de lire tous les textes du lien . Peine est bien le mot . Au moment où les " hommes de bonne volonté " sentent la nécessité de chercher toutes les convergences possibles pour tenter d'éviter les catastrophes annoncées , atheisme.org se focalise sur la destruction " nécessaire " de la religion .

Sa haine de l'oecuménisme est terrifiante :
"L'activité majeure des sectes monothéistes consiste , aujourd'hui , à tenter de parler d'une même voix , bien que fausse et hypocrite , faire de leur passé sanglant table rase et rejeter sur l'Histoire les perversions inhérentes à l'essence des religions . ( août 2006 ) " .

Apparemment , aucun dialogue possible . atheisme.org ne veut pas voir que c'est l'homme qui est malade , pas uniquement quand il se dit "religieux" . Et que le véritable ennemi interne à l'homme , c'est sa violence . Prions .
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 07:54

Si la religion n'améliore pas l'homme, elle est nuisible.

Un philosophe a dit que la religion ne rend ni bon ni mauvais.

Elle exacerbe les comportements humains faisant des hommes bons des saints et des hommes mauvais des sadiques.
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boudo



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 08:09

N'y aurait-il de sadiques que chez les " religieux " ?
Et Dutroux et Fourniret ? C'est grâce à la religion d'une de ses futures victimes que ce dernier , foncièrement antireligieux , a été démasqué .
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 08:20

Ce n'est parce qu'il existe des hommes mauvais qu'il faut en plus leur offrir le prétexte de faire plaisir à Dieu pour justifier leurs crimes.
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boudo



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 08:27

Nos référentiels sont si différents que je ne peux pas vous comprendre , cher En Christ . Pour moi , tous les hommes sont mauvais et les très mauvais , s'ils n'ont pas l'excuse de Dieu pour justifier leurs crimes , trouveront aisément d'autres excuses .
Je dois vous quitter . A bientôt .
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 08:58

C'est reconnaître que la religion sert à justifier les crimes.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 09:42

boudo a écrit:
Nos référentiels sont si différents que je ne peux pas vous comprendre , cher En Christ . Pour moi , tous les hommes sont mauvais et les très mauvais , s'ils n'ont pas l'excuse de Dieu pour justifier leurs crimes , trouveront aisément d'autres excuses .
Je dois vous quitter . A bientôt .

Vous vous êtes trompé de nom.
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 09:52

Jésus Christ est mon pote a écrit:
C'est reconnaître que la religion sert à justifier les crimes.


Mon petit pote Jésus est de retour.
(Je suis l'ex Cathe).



Alors on reprend tout à zéro. Lorsque le sieur Caïn tue son frère, le sieur Abel, on ne peut pas dire qu'il y avait une église pousse-au-crime pour justifier son meutre.



Doris-Cathe.
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 09:54

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Si la religion n'améliore pas l'homme, elle est nuisible.

Un philosophe a dit que la religion ne rend ni bon ni mauvais.

Elle exacerbe les comportements humains faisant des hommes bons des saints et des hommes mauvais des sadiques.


C'est exactement le contraire : des grands pêcheurs, l'église en fait des grands saints.

Au pif : le grand saint Paul, dont c'est l'année st Paul.

Tu devrais le lire.

Doris-Cathe
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 10:01

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce n'est parce qu'il existe des hommes mauvais qu'il faut en plus leur offrir le prétexte de faire plaisir à Dieu pour justifier leurs crimes.

C'est la grande mode en ce moment sur les forums : les crimes de Dieu ????


Doris-Cathe
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adamev



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 10:06

doris a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
C'est reconnaître que la religion sert à justifier les crimes.


Mon petit pote Jésus est de retour.
(Je suis l'ex Cathe).
Vous êtes tombée de Charybe en Scilla... d'une chaise à un doris Very Happy

Alors on reprend tout à zéro. Lorsque le sieur Caïn tue son frère, le sieur Abel, on ne peut pas dire qu'il y avait une église pousse-au-crime pour justifier son meutre.

C'est vrai mail il y avait religion puisque le mobile du crime est un culte (offrande) reconnu et un autre non. Pourtant deux frères et un seul dieu.
Je crois, dans l'intérêt même de la religion que vous devriez choisir un autre exemple puisqu'en réalité celui-ci ne fait qu'expliquer le passage entre deux états économiques (opposition entre le nomade et le paysan, plus tard entre le paysan et le bourgeois).
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 10:07

boudo a écrit:
N'y aurait-il de sadiques que chez les " religieux " ?
Et Dutroux et Fourniret ? C'est grâce à la religion d'une de ses futures victimes que ce dernier , foncièrement antireligieux , a été démasqué .


Heureusement non ! y'a aussi des gens de biens !


L'anti-religieux est d'abord un comportement.
Tout comme le religieux est d'abord un comportement.
Tout comme les 'sans avis' est d'abord un comportement.


Et ce comportement soit se dirige sur la haine de Dieu lui-même, et comme on ne peut l'atteindre, c'est l'homme religieux qui trinque.
Soit se dirige directement sur l'homme. Mais là, on entre dans le grand débat de la criminologie.
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adamev



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 10:11

doris a écrit:
C'est exactement le contraire : des grands pêcheurs, l'église en fait des grands saints. Au pif : le grand saint Paul, dont c'est l'année st Paul. Tu devrais le lire.

Paul n'a jamais été un pêcheur (et sans doute pas non plus un pècheur). C'était un flic de l'époque qui faisait son boulot de flic et qui est tombé sur la tête en le faisant. Le choc a provoqué son illumination.
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boudo



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 10:48

Je vous prie de m'excuser , cher En Christ du 06.07.2008 à 9h42 . Je voulais m'adresser à JCEMP , qui frôle la mauvaise foi .
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 17:11

Dès qu'on vous montre la réalité de votre religion, vous vous refugiez dans l'insulte.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 17:13

doris a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ce n'est parce qu'il existe des hommes mauvais qu'il faut en plus leur offrir le prétexte de faire plaisir à Dieu pour justifier leurs crimes.
C'est la grande mode en ce moment sur les forums : les crimes de Dieu ????

Lisez la Bible et particulièrement le livre de Josué.
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boudo



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 22:05

Jésus Christ est mon pote a écrit:
C'est reconnaître que la religion sert à justifier les crimes.

Vous me comprenez mal , volontairement , pensé-je .
Je peux admettre la formule : " C'est reconnaître que même la religion peut parfois servir à justifier les crimes . " .
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Dim 06 Juil 2008, 22:11

Parmi les justifications, il y a par exemple la vengeance.

Mais la religion a la singularité de justifier l'agression gratuite.
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boudo



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 05:30

Un exemple ? Merci d'avance .
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 06:24

La conquête de Canaan et le génocide de sa population.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 07:46

Jésus Christ est mon pote a écrit:
La conquête de Canaan et le génocide de sa population.

Et nous mourons tous, tous sans exception.

Mais attention: si pour vous la mort est une fin définitive, Dieu sait bien, lui, que la mort est juste un passage d'une pièce à une autre.

Vous le constaterez le jour de votre mort que, effectivement, Dieu n'empêchera pas....

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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 07:50

Tiens donc !

Je croyais qu'il était écrit quelque part "tu ne tueras pas"....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 09:09

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Tiens donc !

Je croyais qu'il était écrit quelque part "tu ne tueras pas"....

Ce commandement s'adresse à l'homme.

Depuis toujours (à partir du péché originel), vous n'êtes pas sans le remarquer, Dieu fait quitter ce monde à tous les hommes (sauf peut-être Hénoch et Elie), par la mort...

Jésus dit à cet égard;:



Citation :

Luc 13, 4 Ou ces dix-huit personnes que la tour de
Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que
celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem?


Luc 13, 5 Non, je vous le dis; mais si vous ne voulez
pas vous repentir, vous périrez tous de même."

Il faut croire que personne ne se repend comme il faut puisque, TOUS, nous périssons tôt ou tard. Donc, tirez de ceci la nécesité d'entrer A GENOUX dans l'autre monde.

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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 09:47

Et en quoi cela justifie-t-il un génocide ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 09:53

L'Ancien Testament n'en dopnne pas l'explication. A Job qui exige de Dieu une explication (puisque l'innocent et le pécheur meurent ensemble), Dieu répond: "Est-ce toi le Créateur ? Non ? alors fais confiance."µ

C'est Jésus qui répondra dans le Nouveau Testament: "C'est pour que la vie éternelle soit donnée à l'homme."

Le texte exact:



Citation :

Jean 9, 2 Ses disciples lui demandèrent: "Rabbi,
qui a péché, lui ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?"


Jean 9, 3 Jésus répondit: "Ni lui ni ses parents
n'ont péché, mais c'est afin que soient manifestées en lui les oeuvres de Dieu.




Et l'Eglise explique, à partir des autres textes et des explications des saints:

En effet, pour voir Dieu face à face, il est nécessaire que le coeur de l'homme meure à lui-même.

Car le moindre désir centré sur soi empêche de voir Dieu qui, dans sa vie trinitaire, est entièrement kénose. au point d'arracher l'âme de celui qui voudrait le voir sans être mort à soi-même...

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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 10:55

Parce que massacrer lers gens, c'est leur donner la vie éternelle ?

On peut voir ça comme ça, en effet.... Quel beau programme !
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spidle33



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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 11:04

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Parce que massacrer lers gens, c'est leur donner la vie éternelle ?

On peut voir ça comme ça, en effet.... Quel beau programme !
????

Oh la la, relis mieux le message d'Arnaud... !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 11:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Parce que massacrer lers gens, c'est leur donner la vie éternelle ?

On peut voir ça comme ça, en effet.... Quel beau programme !

Et l'Apocalypse explique:



Citation :

Apocalypse 7, 16 Jamais plus ils ne souffriront de la
faim ni de la soif; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par
aucun vent brûlant.


Apocalypse 7, 17 Car l'Agneau qui se tient au milieu
du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et
Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."





En attendant, cher Jésus Christ est mon pote, il nous reste à croire en sa parole et à attendre le jour de son retour où il expliquera tout cela en pleine lumière, çà nous en stupéfiés. Je crois que les hommes massacrés au néolithique ou sous Hitler seront là et que les argument de Jésus les auront convaincus.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 19:22

spidle33 a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Parce que massacrer lers gens, c'est leur donner la vie éternelle ?

On peut voir ça comme ça, en effet.... Quel beau programme !
????

Oh la la, relis mieux le message d'Arnaud... !

Il confirme que je l'ai bien lu, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 19:27

Vous n'avez rien compris.

Mon message comportait deux propositions :

Dieu laisse depuis toujours tous les hommes passer par la mort. Et cela en vue de les ressusciter à une vie éternelle, où toute larme sera effacée".

Et vous n'avez lu que la première.

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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 20:21

Sachant que vous irez au paradis de toute façon, ai-je le droit de vous massacrer ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 20:23

Cette question prouve votre incompréhension de la différence entre Dieu, qui donne la vie et introduit dans l'autre monde, et l'homme.

Laissez tomber. Vous regardez tout cela comme un "habitant de la terre", incapable d'imaginer une réalité que cette vie prépare.

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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 20:31

Nous ne parlions pas d'au-delà mais de génocide.

A-t-on le droit d'exterminer des gens qui ne nous ont rien fait pour s'emparer de leur pays ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vu sur atheisme.org   Lun 07 Juil 2008, 20:39

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Nous ne parlions pas d'au-delà mais de génocide.

A-t-on le droit d'exterminer des gens qui ne nous ont rien fait pour s'emparer de leur pays ?

Dans la Bible, vous verrez des milliers d'actes horribles décrits dans leur réalité.

Et vous verrez aussi comment Dieu, étape par étape, affine cette humanité qui vient de la sauvagerie néolithique, jusqu'à la révélation de son coeur, en Jésus.

La bible est donc un livre DIACHRONIQUE. Elle circule sur des milliers d'années.

Et vous, vous le lisez de manière SYNCHRONIQUE, comme si la barbarie de Moïse ne s'adressait pas, comme dit Jésus, à la dureté du coeur d'une époque.

Finalement, vous avez la lecture islamique de la révélation judéo-chrétienne, comme si tout avait valeur définitive, almors que Jésus seul est parfait.

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Arnaud
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