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 Les deux Franc-Maçonneries

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mar 22 Nov 2005, 09:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ecissais, Je suppose que les exemples que vous citez signifie que ces membres de la FM ont su s'organiser?

Cher Arnaud,

Vous avez raison. Ils ont su s'organiser. Malheureusement pas toujours,voire très très rarement pour le bien de l'humanité et encore moins pour l'église.

Baden Powell, fondateur du scoutisme, a quant à lui créé quelque chose d'extraordinaire, car par essence, le scoutisme est une oeuvre de charité organisée dans et avec l'esprit de Dieu, pour Dieu. La charité est nécessairement chrétienne, puisque c'est une vertu théologale. Sinon ce mot n'a pas sens. Mais il existe des gens charitables et qui ne sont pas necessairement chrétiens. Laurent par exemple.
Mr. Green
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mar 22 Nov 2005, 10:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,

Concluons il y a bien deux Francs Maçonneries qui d'ailleurs se rejettent l'une l'autre.

Celle d'Emile Combes, anticléricale, humaniste sans Dieu, cherchant à construire le monde d'ici-bas. Elle est excommuniée et contradictoire dans ses principes et beaucoup de ses conclusions par l'Eglise.


Celle de Baden Powell, explicitement chrétienne (protestante en l'occurence ici). Elle est souvent protestante car elle implique des chrétiens libres (Francs)... C'est d'ailleurs une chose qui fait tiquer l'Eglise. Mais le scoutisme, elle l'a accueilli et finalement baptisé catholique en modifiant quelques petites chose.

Qu'en pensez-vous ?

Je souscris entièrement à votre analyse cher Arnaud. Et si vous me le permettez, j'apporterai quelques informations supplémentaires pour la compléter partiellement.

Emile Combes avait la culture du paradoxe. Il était Docteur en médecine, Docteur en théologie et se destinait à la prêtrise. Je n'ai jamais compris ce qui a motivé son changement d'orientation. Un théologien qui va barboter dans le chaudron du démon me déstabilise. Cela dit, la maçonnerie humaniste, sans Dieu a pris ses lettres de noblesse, si je peux me permettre cette expression, grâce à des gens comme Combes, qui avait une très grande notoriété. Le parallèle que vous faites entre scoutisme protestant et catholique, peut également être fait à travers le Renouveau Charismatique, qui est issu du pentecôtisme protestant et reconnu par l'Eglise Catholique (après avoir changé quelques petites choses).

A l'instar de Combes, nous pourrions également citer Victor Schoelcher qui fit abolir l'esclavage en 1848. Mitterrand, agnostique comme Combes et Scheolcher, bien qu'il ne fût pas maçon, a lui aussi voulu laisser une grande trace "humaniste" dans l'histoire, en abolissant la peine de mort. Mais il fût rattrapé par son passé, sur lequel je reviendrai pas.

Le mot "Franc" est en quelque sorte une contraction "d'affranchi" c'est-à-dire libre. C'est d'ailleurs par l'abolition de l'esclavage que ce mot prend tout son sens. Cette liberté a deux chemins ou deux voies, que je complèterai par le mot "choiX" qui se termine par un "X", dans lequel on peut aussi retrouver un des nombreux symboles Maçonniques, en l'occurrence la Croix de St André, premier disciple du Christ et Patron de l'Ecosse.
Il me semble que nous pouvons raisonnablement en inférer, sans trahir la pensée des uns et des autres, que la Maçonnerie non chrétienne, s'est affranchie de Dieu et que la Maçonnerie chrétienne s'est elle affranchie de l'autre. Ce qui me parraît tout à fait cohérent puisque pour les Francs-Maçons chrétiens, Dieu est dénommé comme "le Grand Architecte De L'Univers, ou encore le Saint Béni Soit-Il. Ce qui revient à dire que la Maçonnerie est née par la Création. Elle ne peut donc être que chrétienne.

Je mets ici un lien, qui n'est pas inintéressant. Je le fais, parce qu'il apporte un éclairage différent sur la question récurrente de la possibilité d'être Maçon et Chrétien.


http://www.centredeformation.net/actu/francmac.htm
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mar 22 Nov 2005, 10:28

Très intéressant, cher Ecossais, merci de ces notion sur ces deux Francs maçonnerie dont j'avais déjà entendu parlé, mais vaguement.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: ?   Mer 23 Nov 2005, 09:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Très intéressant, cher Ecossais, merci de ces notion sur ces deux Francs maçonnerie dont j'avais déjà entendu parlé, mais vaguement.

Mon cher Arnaud,

Que se passe-t-il sur le forum? y a-t-il eu une désertion massive?
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Scat



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 10:14

oui depuis hier....nobody....
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 10:39

Scat a écrit:
oui depuis hier....nobody....

Tu sais quelque chose Scat? Que s'est-il passé?.
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Scat



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 11:29

Aucune idée...
P'etre que c'est une periode où beaucoup de monde est occupé ..
ou alors.............................................................................................................................................................................................................
Les evangélistes ont raison et c'est le Christ qui est venu cherché dans les airs les "vrais chrétiens" ( "l'un sera pris l'autre pas") pour qu'ils ne vivent pas le règne de l'antéchrist et que tout va commencer maintenant !!!! Shocked :twisted: pale



......

nan j'déconne !!! :DD :DD :DD

J'en sais rien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 15:05

Ca rend les débats paisible. Et moins rapides.

Ca me laisse le temps de préparer, sous forme de conte, un histoire de la fin du monde... (Trois pages).

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 18:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Ca rend les débats paisible. Et moins rapides.

Ca me laisse le temps de préparer, sous forme de conte, un histoire de la fin du monde... (Trois pages).

Cher Arnaud,

Qu'est-ce que c'est que cette plaisanterie? Savez-vous que tous les 4 jours, une femme décède à cause des coups portés par son mari? Je le redis. Mais je sais que Olivier ne m'approuvera pas.

Parmi ces primates, que sont les hommes, je crains que Aragon a eu tort. Certes, il a écrit plus de conneries que de choses intelligentes. Mais je croyais fermement que la femme était l'avenir de l'homme. D'où ma prise de position en faveur d'un monde gouverné par les femmes. Qu'elles réduisent enfin l'homme à l'esclavage conjugal. Aspirateur, vaissele, les couches, le linge, repassage et tout et tout. Ça nous fera les pieds. J'en ai mare de voir les femmes réduites à un objet de confort et de plaisir.

Rebellez-vous les filles. Devenez féministes. Affirmez-vous comme de véritables dirigeantes et montrez à ces stupides bipèdes mâles sans cervelle, que vous en avez plus qu'eux. Bien que j'ai été amené à protéger MAM, je n'ai pas apprécié du tout qu'elle suspende un Général de Corps d'armée, qui a gagné ses galons au feu. Alors prenez le pouvoir et faites du social. De l'amour que diable. Ça nous évitera ce genre de débordement. Les femmes n'e sont pas faites pour faire la guerre. Et elles le savent. Nous, nous croyons qu'il n'y a que ce moyen pour nous faire comprendre. Vive les femmes. J'aime beaucoup la Reine Margot, qui foutait aux oubliettes tous les mecs qui n'étaient pas foutu de la satisfaire. Il est certes plus aisé d'ouvrir la bouche que de tendre le bras. Alors arrêtons de nous prendre pour des étalons. Nous ne sommes que des poneys nains.


Dernière édition par le Mer 23 Nov 2005, 18:26, édité 1 fois
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 18:36

Merci, Ecossais ! Votre lyrisme féministe m'a bien fait rire, ce qui prouve au moins que vous n'êtes pas un "stupide bipède" !
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 18:48

"Le poète a toujours raison
Qui voit plus haut que l'horizon
Et le futur est son royaume
Face à notre génération
Je déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme"
(Jean Ferrat)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 18:53

Scat a écrit:
Aucune idée...
P'etre que c'est une periode où beaucoup de monde est occupé ..
ou alors.............................................................................................................................................................................................................
Les evangélistes ont raison et c'est le Christ qui est venu cherché dans les airs les "vrais chrétiens" ( "l'un sera pris l'autre pas") pour qu'ils ne vivent pas le règne de l'antéchrist et que tout va commencer maintenant !!!! Shocked :twisted: pale



......

nan j'déconne !!! :DD :DD :DD

J'en sais rien.

Le forum a également ses "périodes"? Pas tous les 28 jours j'espère.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 18:59

Krystyna a écrit:
"Le poète a toujours raison
Qui voit plus haut que l'horizon
Et le futur est son royaume
Face à notre génération
Je déclare avec Aragon
La femme est l'avenir de l'homme"
(Jean Ferrat)

Ah! Ma chère amie,

Vous êtes d'une délicatesse rare. Une poête. J'adore la poésie. Il m'arrive d'en écrire. Mais comparé à vous, je me sens ausssi nul que par rapport au mari de Dominique qui est un artiste génial. Comme elle le dit.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 19:01

Dominique a écrit:
Merci, Ecossais ! Votre lyrisme féministe m'a bien fait rire, ce qui prouve au moins que vous n'êtes pas un "stupide bipède" !

Chère amie,

Il y a quelques jours, vous ne pensiez pas cela. C'est vrai que j'ai été méchant. Mais votre charité était unilatérale. Vous êtes une vilaine fille. Na!
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Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 20:13

Ecossais a écrit:
Dominique a écrit:
Merci, Ecossais ! Votre lyrisme féministe m'a bien fait rire, ce qui prouve au moins que vous n'êtes pas un "stupide bipède" !

Chère amie,

Il y a quelques jours, vous ne pensiez pas cela. C'est vrai que j'ai été méchant. Mais votre charité était unilatérale. Vous êtes une vilaine fille. Na!

ne confondez pas : je n'ai pas dit que vous étiez méchant, mais que votre texte l'était. Ce n'est pas pareil.
et j'ai quand même le droit de rire de ce que vous dites aujourd'hui !
j'ai pas compris la "charité unilatérale"
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Mer 23 Nov 2005, 20:23

Dominique a écrit:


j'ai pas compris la "charité unilatérale"

C'est normal. C'est un truc de président. Vous ne pouvez pas comprendre un truc de président. C'est un truc dans le genre : Putain! J'ai voulu dissoudre l'Assemblée, j'ai dissous la droite. Vous voyez? C'est un truc de président ça.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Sam 07 Jan 2006, 11:07

Ecossais a écrit:
Depuis quelques temps, je suis les fils sur la FM, que Dominique Jacques attaque systématiquement.

Il a raison et tort à la fois. J'ai un certain nombre d'amis qui sont FM et par ailleurs, je me passionne pour cet Ordre qui n'a jamais été une secte. Si c'était le cas, elle aurait été mentionnée comme telle dans les rapports parlementaires anti-sectes.

En fait, il y a deux Maçonneries. Celle que Dominique Jacques brocarde à juste titre, et une FM exclusivement Chrétienne.

Contrairement à ce qui est véhiculé sur la FM depuis Des décennies, l'Ordre des Francs-Maçons est bien plus ancien. Il remonte à la nuit des temps.

Ce qu'il faut distinguer, c'est Maçonnerie Opérative et Maçonnerie Spéculative.

La Maçonnerie Opérative prend ses origines physiques dans l'Egypte antique. Construction des pyramides le Sphinx et autres édifices religieux, Cathédrales etc. A l'Origine, c'est un Ordre religieux.

La FM dite spéculative est née au 18 siècle le siècle des lumières, avec les constitutions d'Anderson, ce qui est une aberration, car Anderson n'a jamais été Maçon lui-même. Je concède volontiers que ce fameux siècle n'a pas beaucoup éclairé le monde par son intelligence.

C'est à cette époque qu'un schisme s'est produit entre FM chrétiens et FM "libres penseurs". Ces Maçons là se sont fixé comme objectif de détruire l'Eglise en chassant Dieu de Partout. Ils sont à l'origine de la Révolution Française entre autre.

La FM chrétienne n'a jamais cessé d'exister. Elle a même été persécutée (les Templiers) dont le dernier Grand Maître de l'Ordre, et non d'une obédience, était Jacques de Molay. Lorsqu'il fut conduit au bûcher, il a maudit le Roi (Philippe Le Bel) le pape Clément V, et un autre de ses juges. Sa prophétie s'est réalisée puisque les trois qu'il avait maudit sont morts dans l'année où il périt sur le bûcher.

La FM chrétienne persécutée devait se cacher. Elle se plaçait de fait dans la clandestinité, d'où toutes sortes d'élucubrations, plus farfelues les unes que les autres. Sacrifices d'enfants, culte de Satan, j'en passe et des pis.

La Franc-Maçonnerie spéculative a donc pris l'ascendant sur la FM chrétienne. C'est notamment ce qui a permis la naissance du Grand Orient De France, que personnellement je qualifie de Grand Orient Des Fous.

Le GO est à l'origine de bien des scandales. La révolution, le Front populaire, des lois totalement imbéciles comme l'avortement, le clonage et autres saloperies du même acabit. J'allais oublier la séparation des pouvoirs (Eglise-Etat). Pas étonnant que l'Eglise leur met des coups de pieds au cul. Ils méritent le supplice du Pal ces mécréants.

Ce qui a pourri encore davantage la FM, c'est la création des obédiences, GO en tête. On connaît les scandales financiers et autres turpitudes des obédiences. Alors qu'est-ce qu'une obédience? Une obédience est composée d'une Grande Loge, qui fédère un ensemble de petites Loges, aussi appelées "ateliers". Et là les titres et breloques sont roi. En fait, ce ne sont que des structures administratives. Les Loges Maçonniques n'ont d'existence légale que sous couvert d'association. (Loi de 1901), (1908 pour l'Alsace-Moselle, sous régime du concordat). C'est de là que proviennent toutes les dérives. Au début, l'Ordre avait l'autorité sur les obédiences. Au fil du temps, les obédiences ont pris l'ascendant sur l'Ordre Intérieur. D'où les nombreux scandales qui défraient aujourd'hui encore la chronique.

C'est Alors que Zorro est arrivé à la tête du Grand Orient Des Fous. Je veux parler de Bauer bien sûr. Universitaire certes, mais complètement perverti par le système socialo-coco. Il a ouvertement appelé à voter Mythe Errant en Loge lors de la présidentielle de 88.
Puis il a pris son bâton de pèlerin et a fait le tour de France pour expliquer ce qu'est la Franc-Maçonnerie. Depuis il a quitté ses fonctions car un GM n'est élu que pour trois ans. Mais cela concerne uniquement les obédiences.

La Maçonnerie chrétienne est sous l'autorité directe de l'Ordre, d'un Grand Prieuré, dont le Grand Prieur est nommé à vie.

Donc, ce sinistre personnage, à travers ses conférences, prêche haut et fort l'anticléricalisme, prend des positions en matière politique, et fait pondre des lois aussi dramatiques que l'IVG. Ceux qui ne rentrent pas dans le rang sont menacés de représailles. Politiques évidemment.

Et sur ce point, je suis en total accord avec Dominique Jacques. Car cette race de suppôts de Satan a largement contribué à détruire le Pays en provoquant la révolution, en ayant coupé la tête du roi et en pourrissant les institutions religieuses. Je rappelle au passage, que la reine Marie-Antoinette était Franc-Maçonne. Et que sa confidente, la Princesse de Lamballes qui a été massacrée par les révolutionnaires avec une cruauté indescriptible, était la première Grande Maîtresse de la Grande Loge Féminine de France du Rite Ecossais. Le Vatican a raison d'avoir excommunié cette race de bâtards dont l'objectif est de détruire notre Eglise. Le problème c'est que tous se trouvent maintenant dans le même panier. FM chrétienne et FM satanique.
Néanmoins, il est aisé de comprendre que le Saint Siège ne peut s'offrir le luxe de reconnaître officiellement la FM. Ce serait un suicide car il cautionnerait du coup la FM satanique qui aurait alors les mains totalement libres pour poursuivre son oeuvre de destruction.

Le Jour où notre Eglise sera vraiment en danger, la FM chrétienne se soumettra sans restriction à l'autorité du Saint Père et combattra le mal. Elle le fait depuis toujours. Mais sans faire de vagues.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Jeu 25 Oct 2007, 09:53

Pierre-Yves Beaurepaire relate s’appuyant sur divers textes indéniables :
- Une lettre de Bernard-Frédéric de Türckheim en date du 15 mai 1784 faisant état d’une rumeur selon laquelle à l’instigation de JBW le roi de Suède n’aurait non seulement acheté les Droits prétendus ou imaginaires du Prince Stuart sur la Grande Maîtrise Générale de l’Ordre, mais le roi se serait lui même fait Catholique Romain, & aurait fait réhabiliter par le Pape l’ancien O[rdre] du T[emple] dont les officiers à la suite du roi portaient, à ce qu’on dit, la petite croix rouge tout ouvertement sur l’habit & donc on ferait entrer encore la Croix par la suite dans le Grand Ordre de Suède connu sous le nom de Séraphins ».
- L’existence d’un complot papiste au sein de la SOT conduit par Jean-Baptiste Willermoz et ses CBCS
La conversion au catholicisme des frères Bacon de la Chevalerie et d’Hauterive, sous l’impulsion de Willermoz,
- Les nombreuses Déclarations de Willermoz, affichant sans retenue sa foi catholique. Ainsi, lors de son admission dans l’Ordre des Chevaliers Bienfaisants de la Cité Sainte, Bernard-Frédéric de Türckheim sursaute en entendant l’« Agent inconnu »24 rappeler le dogme de « l’infaillibilité de l’Église officielle », et s’émeut lorsque le même Agent inconnu en appelle à la « défense de la religion par l’Épée ».
- La réponse de Willermoz à Türckheim qui plaidait la modération sous la plume duquel on lit après qu’il ait souligné le courage des francs-maçons protestants qui se sont convertis au catholicisme à l’incitation de l’« Agent inconnu », que « le prétendu zèle des Réformateurs n’avait de mobiles que leur orgueil et leurs passions et [...] [que] les souverains qui soutinrent leur zèle l’épée à la main, n’avaient quant aux plus grand nombre d’autres persuasions que celles que leur dictaient leur politique, la haine et d’autres passions ». Et d’ajouter : « Une séparation fondée sur des passions et sur l’anéantissement des dogmes les plus essentiels n’a pu produire un culte vrai et pur »25.
23 Antoine Faivre note à ce sujet : « Des Anglais, des Suédois, changeaient de foi pour obtenir le droit d’être reçus, ce qui tendrait à prouver que dans cette secte, le catholicisme était obligatoire » Mystiques, Théosophes et Illuminés au siècle des Lumières, 1976, p. 166, note 110.
24 Marie-Louise de Vallière, chanoinesse de Monspey.
25 Bibliothèque municipale de Lyon, fonds Jean-Baptiste Willermoz, ms 5868.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Les deux Franc-Maçonneries   Ven 26 Oct 2007, 17:26

Les deux franc-maçonneries :
La fausse franc-maçonnerie club-service : 92% des effectifs
La franc-maçonnerie : 8% des effectifs.

Autrement dit, lorsque vous rencontrez un francmac connu ou qui se dévoile, vous avez à peine 1 chance sur 10 de tomber sur un franc-mac authentique qui pratique et connait son rituel (ou ses rituels selon ses degrés ou grades).

Vous avez 9 chances sur 10, de rencontrer soit un gentil monsieur qui croit être franc-maçon en planchant vaguement dans une organisation de lobbying ou club-service...ou de tomber sur un autre qui vous laissera sa carte de visite professionnelle.....
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Les deux Franc-Maçonneries
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