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 La confiance

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petero



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:25

Clotilde a écrit:
Oui,mais tu vois, ce matin j'ai vraiment réalisé cette confiance indéfectible qu'Il me fait indépendament de tout et pas parce qu'Il a pitié, comme si Il ne pouvait pas fait autrement parce que son Amour est tellement grand, mais parce qu'Il croit sincèrement et profondément en mes capacités.

Chère Clotilde,

Pour compléter mon précédent message arrivé après le tient. Comment Jésus pourrait-il croire en mes capacités puisqu'il me dit que "sans Lui", il m'est impossible de me grandir. Thérèse de l'enfant Jésus disait : "me grandir, je ne le puis ; je dois rester petite et l'être de plus en plus". Je crois que Jésus connaît ma totale incapacité à m'élever sur le chemin de la sainteté. Je lui ai assez prouver. Si ce n'est pas Lui qui m'élève, jamais je ne pourrais m'élever jusqu'au Père. Il faudra qu'il se satisfait de mes pauvres petits efforts et surtout de ce grand désir que j'ai de rejoindre le Père, de vivre en sa présence. L'important pour moi, c'est d'entretenir ce désir, cette espérance que malgré ma petitesse il m'accueillera auprès de Lui ; me prenant sur ces genoux, me comblant de caresses comme une mère carresse son enfant.

Fraternellement

Petero
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Jeb



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:33

Clotilde a écrit:
Oui,mais tu vois, ce matin j'ai vraiment réalisé cette confiance indéfectible qu'Il me fait indépendament de tout et pas parce qu'Il a pitié, comme si Il ne pouvait pas fait autrement parce que son Amour est tellement grand, mais parce qu'Il croit sincèrement et profondément en mes capacités.
Oui c'est vrai chère Clotilde, comme tu le dis ici, à y bien réfléchir je dois reconnaître que pour moi c'est insondable et tellement grand quand je ne regarde que la profondeur de mes faiblesses si ce n'est de ma "misère". Shocked
C'est effectivement difficile à le réaliser vraiment pour moi.
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mandonnaud



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:43

Plus nous lui faisons confience, lucide de nos miséres, extreme faiblesse, plus nous sommes comme il aime pour se donner avec toute son éternité et infini d'amour.
Oui moi méme j'ai conscience de ne pas etre capable d'un instant de priere sans son action, d'un instant de penser de Dieu sans sa grace, d'un possibilité de faire le bien sans sa grace puissente,Tout le bien en moi s'est lui qui l'a semer de moi méme je cours vers des folies et des péchés dans l'aveuglement des mes appetits désordonné et j'en suis heureux car LUI EST DIEU et moi une toutes petites crétures comme mes 6 milliard de freres sur la terre.
Merci Jésus mon Maitre et Dieu
paul de LIMOGES
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Jeb



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:46

Merci Paul Very Happy Thumright
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Clotilde



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:53

petero a écrit:
Je ne suis pas certain que Jésus ai fait une confiance indéfectible à Pierre ; comme il ne nous fait pas plus confiance, car il connaît notre faiblesse ; il nous connaît mieux que nous-mêmes.

et moi je crois au contraire que le Seigneur me fait confiance et heureusement, même s'Il connait ma faiblesse, mes infidélités, mes péchés, Il me fait confiance à chaque fois que je me relève et à chaque fois Il croit que c'est la dernière fois que je tomberai. J'ai moi-même expérimenté cela avec mes parents, et c'est parce que j'ai osé leur refaire confiance ou leur faire confiance malgré tout, qu'ils ont pu se réconcilier.

Je crois aussi que le Christ faisait confiance à Pierre malgré son reniement et Pierre l'a compris car si le Christ lui avait en plus retiré sa confiance, il n'avait plus qu'a aller se pendre, comme un certain Juda...
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Jeb



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:54

:hello: Petero Very Happy
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Clotilde



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:54

Si le Christ ne me fait pas confiance, alors tout est vain.
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Jeb



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 16:59

Tout à fait Clotilde, sinon... Crying or Very sad
Je crois que c'est "Petite Thérèse" qui disait : "C'est la confiance et rien que la confiance qui conduit à l'Amour" ?
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petero



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 17:20

Jeb a écrit:
Tout à fait Clotilde, sinon... Crying or Very sad
Je crois que c'est "Petite Thérèse" qui disait : "C'est la confiance et rien que la confiance qui conduit à l'Amour" ?

Cher Jeb,

Lorsque Thérèse disait "c'est la confiance et rien que la confiance qui conduit à l'Amour", Thérèse parlait de la confiance qu'elle mettait en Jésus, en Dieu, et pas de la confiance que Jésus mettait en elle.

Fraternellement

Petero
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Invité



MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 17:40

Clotilde a écrit:
petero a écrit:
Je ne suis pas certain que Jésus ai fait une confiance indéfectible à Pierre ; comme il ne nous fait pas plus confiance, car il connaît notre faiblesse ; il nous connaît mieux que nous-mêmes.

et moi je crois au contraire que le Seigneur me fait confiance et heureusement, même s'Il connait ma faiblesse, mes infidélités, mes péchés, Il me fait confiance à chaque fois que je me relève et à chaque fois Il croit que c'est la dernière fois que je tomberai. J'ai moi-même expérimenté cela avec mes parents, et c'est parce que j'ai osé leur refaire confiance ou leur faire confiance malgré tout, qu'ils ont pu se réconcilier.

Je crois aussi que le Christ faisait confiance à Pierre malgré son reniement et Pierre l'a compris car si le Christ lui avait en plus retiré sa confiance, il n'avait plus qu'a aller se pendre, comme un certain Juda...

Ca c'est sûr, Clo, sinon notre foi serait vaine, d'une part, et d'autre part, on ne pourrait pas se relever, tout simplement.
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petero



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 18:29

Clotilde a écrit:
et moi je crois au contraire que le Seigneur me fait confiance et heureusement, même s'Il connait ma faiblesse, mes infidélités, mes péchés, Il me fait confiance à chaque fois que je me relève et à chaque fois Il croit que c'est la dernière fois que je tomberai. J'ai moi-même expérimenté cela avec mes parents, et c'est parce que j'ai osé leur refaire confiance ou leur faire confiance malgré tout, qu'ils ont pu se réconcilier.

Chère Clotilde,

Faire confiance à quelqu'un, c'est croire qu'il va pouvoir se débrouiller seul et c'est aussi lui laisser croire qu'il peut se débrouiller seul. Jésus me disant : "sans moi, tu ne peux rien faire", cela veut dire : "si tu ne comptes que sur toi même", si je te laisses faire seule, tu n'y arriveras pas. C'est pas que Jésus ne veut pas nous faire confiance, c'est qu'il sait que sans Lui, nous ne pouvons répondre à l'appel du Père ; nous ne pouvons vivre les commandements de Dieu. Il est celui qui nous rends capable ; qui nous communique sa force.

On fait confiance à quelqu'un que l'on sait capable de faire ; où que l'on sait capable d'aimer ; mais que l'on sait aussi capable de chuter. Je crois que Jésus sait que je peux à tout moment chuter de nouveau. Voilà pourquoi j'ai du mal à croire qu'il croit, à chaque fois que je chute, que c'est la dernière fois que je vais chuter. Ce qui voudrait dire que Jésus compte à chaque fois sur moi pour ne plus chuter du tout.

C'est comme si, lorsque mon enfant fait une bêtise, lui pardonnant, je crois qu'il ne fera plus de bêtise. Je sais très bien qu'il risque d'en faire encore et je reste prêt à lui pardonner ; comme Jésus reste prêt à nous pardonner 77 fois 7 fois, c'est à dire "indéfiniment".

Jésus sait très bien que je suis encore incapable de vivre dans la sainteté et vraiment cela ne me dérange pas qu'il ne m'accorde pas une confiance indéfectible. L'important pour moi, c'est pas que Jésus compte sur moi, car je ne puis rien lui apporter, mais que je compte sur Lui et surtout pas sur moi, Lui qui peux tout pour moi.

Personnellement, quand mes enfants ont commencés à marcher, je n'ai pas cru qu'après la première chute, que c'était la dernière fois qu'ils tomberaient. Je me suis dit : "vu leur manque d'assurance, je ne dois pas m'inquiéter, c'est certain qu'ils tomberont à nouveau".

Moi, j'ai du mal à penser que Jésus, en pensant que c'est la dernière fois que je vais tomber, croit que je vais pouvoir me passer de Lui pour ne plus tomber. Jésus, sachant que je ne lui suis pas encore totalement uni, sait que ce n'est pas la dernière fois que je chuterai et à cause de cela il est prêt à me relever de nouveau.

Maintenant, est-ce que c'est parce qu'il me croît capable de ne plus tomber qu'Il me relève ; est-ce que c'est parce qu'il a confiance en moi, en ma capacité à mieux faire qu'il me relève ? Certainement.

Moi, lorsque je relevais mon petit enfant qui tombait en essayant de marcher, c'était d'abord parce que je le savais incapable de se relever tout seul ; c'était par amour, par compassion, compte tenu de sa faiblesse. Je savais qu'il avait besoin de mon aide que je n'hésitais pas à lui accorder. Et c'est bien parce qu'il savait qu'il pouvait compter sur moi pour le relever qu'il refaisait une nouvelle tentative.

Moi, c'est parce que je sais que Jésus sera là pour me relever si je chute, que j'essaie de ne plus chuter, et pas parce que je crois que Jésus croit que c'est la dernière fois que je suis tombé ; comptant donc sur moi pour ne plus avoir à me relever.

Fraternellement

Petero
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Jeb



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 18:32

petero a écrit:
Jeb a écrit:
Tout à fait Clotilde, sinon... Crying or Very sad
Je crois que c'est "Petite Thérèse" qui disait : "C'est la confiance et rien que la confiance qui conduit à l'Amour" ?

Cher Jeb,

Lorsque Thérèse disait "c'est la confiance et rien que la confiance qui conduit à l'Amour", Thérèse parlait de la confiance qu'elle mettait en Jésus, en Dieu, et pas de la confiance que Jésus mettait en elle.

Fraternellement

Petero
Cher Petero,

Je croyais que ça marchait dans les deux sens ?
Me suis planté alors... Confused
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petero



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 18:49

Jeb a écrit:
petero a écrit:
Jeb a écrit:
Tout à fait Clotilde, sinon... Crying or Very sad
Je crois que c'est "Petite Thérèse" qui disait : "C'est la confiance et rien que la confiance qui conduit à l'Amour" ?

Cher Jeb,

Lorsque Thérèse disait "c'est la confiance et rien que la confiance qui conduit à l'Amour", Thérèse parlait de la confiance qu'elle mettait en Jésus, en Dieu, et pas de la confiance que Jésus mettait en elle.

Fraternellement

Petero
Cher Petero,

Je croyais que ça marchait dans les deux sens ?
Me suis planté alors... Confused

Cher Jeb,

Il est évident que Dieu, en nous faisant don de sa miséricorde, nous fait confiance pour que nous accueillons cette miséricorde.

Je parlais simplement de la petite voie de Thérèse : "la voie de la confiance et de l'amour". Thérèse nous invite à mettre toute notre confiance en la miséricorde infinie de Dieu, malgré notre petitesse, notre faiblesse. C'est notre confiance qui doit être "amoureuse" et c'est parce que cette confiance est amoureuse qu'elle conduit à l'amour. S'élever à Dieu par la seule confiance, c'est prendre la voie de l'amour.

Ce que dit Thérèse, c'est sur l'amour, même imparfait, que repose la confiance que l'on a qu'un jour Jésus nous élèvera à l'Amour parfait, à la perfection de l'Amour. C'est bien parce que je l'aime imparfaitement que j'espère en Lui, que je compte sur Lui pour me faire grandir en amour. Me grandir moi-même, c'est impossible. Seul l'Amour, Jésus se donnant à moi dans le don du St Esprit, pourra me faire grandir jusqu'à la perfection de l'Amour.

Fraternellement

Petero
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Clotilde



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 18:54

petero a écrit:

On fait confiance à quelqu'un que l'on sait capable de faire ; où que l'on sait capable d'aimer ; mais que l'on sait aussi capable de chuter. Je crois que Jésus sait que je peux à tout moment chuter de nouveau.

absolument, mais malgré cela il te pardonne encore et encore et encore et ne te dis pas: bon, ça suffit maintenant, je peux vraiment pas te faire confiance!!! Laughing Au contraire! Il croit en toi à chaque fois que tu te relèves et que tu lui dis: pardon Seigneur, je ne le ferais plus... et pourtant, et pourtant...(en tout cas moi... Embarassed)


Citation :
Voilà pourquoi j'ai du mal à croire qu'il croit, à chaque fois que je chute, que c'est la dernière fois que je vais chuter. Ce qui voudrait dire que Jésus compte à chaque fois sur moi pour ne plus chuter du tout.

non, Il croit seulement que tu vas faire ton maximum, Il y croit sincèrement, Il ne se dit pas en arrière pensée: pffff....de tout façon, je sais bien qu'il va chuter de nouveau... Rolling Eyes...et pourtant oui, il connait notre faiblesse.



Citation :
Moi, j'ai du mal à penser que Jésus, en pensant que c'est la dernière fois que je vais tomber, croit que je vais pouvoir me passer de Lui pour ne plus tomber.

ça ne m'étonne pas que tu aies du mal à penser cela car ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit ni ainsi que je vois les choses, pas du tout. Mais c'est pas grave Smile
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Clotilde



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 18:56

Jeb a écrit:

Je croyais que ça marchait dans les deux sens ?
Me suis planté alors... Confused

je crois également que la confiance est toujours réciproque: je ne peux pas faire confiance à Dieu et m'abandonner à sa volonté autant que possible sans que Dieu ne me fasse pas aussi confiance. Comment aimer quelqu'un qui ne nous fait pas confiance? Comment faire confiance à quelqu'un qui ne nous fait pas lui-même confiance? Je vois pas....
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 20:05

Citation :
et moi je crois au contraire que le Seigneur me fait confiance et heureusement, même s'Il connait ma faiblesse, mes infidélités, mes péchés, Il me fait confiance à chaque fois que je me relève et à chaque fois Il croit que c'est la dernière fois que je tomberai. J'ai moi-même expérimenté cela avec mes parents, et c'est parce que j'ai osé leur refaire confiance ou leur faire confiance malgré tout, qu'ils ont pu se réconcilier.

Je crois aussi que le Christ faisait confiance à Pierre malgré son reniement et Pierre l'a compris car si le Christ lui avait en plus retiré sa confiance, il n'avait plus qu'a aller se pendre, comme un certain Juda...

C'est très vrai Clotilde... Cette confiance fait partie de son Amour infini...
C'est étonnant, mais c'est comme ça... Il nous fait confiance plus que nous nous faisons confiance à nous-même... Et cela c'est l'Esprit saint qui nous le fait comprendre...

thumleft
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Clotilde



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 20:21

Tourterelle a écrit:
Il nous fait confiance plus que nous nous faisons confiance à nous-même...

oui, c'est aussi ce que je voulais dire, et c'est ça aussi qui nous permets d'avancer, surtout dans les épreuves.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La confiance   Dim 29 Juin 2008, 23:18

thumleft
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La confiance   Mar 08 Juil 2008, 12:05

Jeb a écrit:
Clotilde a écrit:
Oui,mais tu vois, ce matin j'ai vraiment réalisé cette confiance indéfectible qu'Il me fait indépendament de tout et pas parce qu'Il a pitié, comme si Il ne pouvait pas fait autrement parce que son Amour est tellement grand, mais parce qu'Il croit sincèrement et profondément en mes capacités.
Oui c'est vrai chère Clotilde, comme tu le dis ici, à y bien réfléchir je dois reconnaître que pour moi c'est insondable et tellement grand quand je ne regarde que la profondeur de mes faiblesses si ce n'est de ma "misère". Shocked
C'est effectivement difficile à le réaliser vraiment pour moi.

J'aimerais bien avoir ta 'misère' Jeb : douce, compréhensible, toujours dans l'amour et le respect de l'autre.

Clo a raison : la confiance de Dieu en nous, est indéfectible. Et nos 'petites misères' ne servent qu'à nous faire grandir en humilité.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: La confiance   Mar 08 Juil 2008, 13:54

doris a écrit:

Clo a raison : la confiance de Dieu en nous, est indéfectible. Et nos 'petites misères' ne servent qu'à nous faire grandir en humilité.

d'autant que si je n'ai pas confiance en moi, comme je crois que c'est le cas de beaucoup, et que Dieu n'a pas non plus confiance en moi, c'est vraiment peine perdu et mes petites misères m'accableront sans grand bénéfice, alors que si Dieu en a confiance en moi, même si je n'ai pas confiance en moi-même, alors je me dis que je peux y arriver et que je n'ai pas le droit de désespérer puisque Dieu a confiance et sait que je peux traverser telle ou telle épreuve.
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Invité
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MessageSujet: Re: La confiance   Mer 09 Juil 2008, 17:22

Clotilde a écrit:
doris a écrit:

Clo a raison : la confiance de Dieu en nous, est indéfectible. Et nos 'petites misères' ne servent qu'à nous faire grandir en humilité.

d'autant que si je n'ai pas confiance en moi, comme je crois que c'est le cas de beaucoup, et que Dieu n'a pas non plus confiance en moi, c'est vraiment peine perdu et mes petites misères m'accableront sans grand bénéfice, alors que si Dieu en a confiance en moi, même si je n'ai pas confiance en moi-même, alors je me dis que je peux y arriver et que je n'ai pas le droit de désespérer puisque Dieu a confiance et sait que je peux traverser telle ou telle épreuve.

Clo. C'est parce que la confiance en nous de Dieu est inépuisable, que nous pouvons puiser en elle notre propre confiance en nous.... et en l'autre.
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La confiance
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