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 Baptême à l'heure de la mort

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jean-baptiste



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MessageSujet: Baptême à l'heure de la mort   Jeu 12 Juin 2008, 13:28

Pour ceux qui meurent sans avoir été baptisés,
quelle est la manière pour eux de recevoir la grâce sanctifiante?
Est-ce la vision du Christ à l'heure de la mort?
Dans ce cas-là peut-on dire que des personnes revenant de NDE et qui ont vu cet être de lumière soient baptisées?

Bien à vous
JB
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Jeu 12 Juin 2008, 13:56

Very Happy Bonjour, cher jean-baptiste,

Dans l'Esprit Saint, certainement ; mais pas dans l'eau. Vous me faites penser aux paroles de Simon Pierre dans Actes 10, 1-48, et 11, 1-18 :

""Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu l'Esprit Saint aussi bien que nous?"
Et il ordonna de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils le prièrent de rester quelques jours avec eux."

Ac 10, 47-48


"Or, à peine avais-je commencé à parler que l'Esprit Saint tomba sur eux, tout comme sur nous au début.
Je me suis alors rappelé cette parole du Seigneur : Jean, disait-il, a baptisé avec de l'eau, mais vous, vous serez baptisés dans l'Esprit Saint.
Si donc Dieu leur a accordé le même don qu'à nous, pour avoir cru au Seigneur Jésus Christ, qui étais-je, moi, pour faire obstacle à Dieu."
Ces paroles les apaisèrent, et ils glorifièrent Dieu en disant : "Ainsi donc aux païens aussi Dieu a donné la repentance qui conduit à la vie! sunny cheers ""

Ac 11, 15-18


Et de Jean-Paul II I love you (c'est moi qui mets en caractères gras) :

"Le Concile dit que si les chrétiens appartiennent nécessairement à l'Eglise, les non-chrétiens qui croient en Dieu, de même que les hommes de bonne volonté, sont "ordonnés" au peuple de Dieu, c'est-à-dire à l'Eglise. Pour le salut, ces deux dimensions ont leur importance, et chacune d'elles comporte des degrés différents. Les hommes sont sauvés par l'Eglise, dans l'Eglise, mais toujours grâce au Christ. L'espace du salut peut déborder le cadre des apparences formelles."

"Ce qu'il faut entendre par "hommes de bonne volonté" est précisé clairement et en détail dans le même texte conciliaire, Lumen gentium. L'Eglise annonce l'Evangile avec tous ceux qui confessent le Christ. Elle veut indiquer à tous la voie du salut éternel, c'est-à-dire les principes de la vie dans l'Esprit et la Vérité." :sts: sunny
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jean-baptiste



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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Jeu 12 Juin 2008, 15:46

Merci Fanny pour cette réponse,
pourriez-vous quand même développé les modalités de ce baptême?
Je partais comme quelque chose d'acquis que tout homme reçoit à l'heure de sa mort la prédication de l'Evangile par la venue glorieuse du Christ, selon la thèse d'Arnaud.
Je voulais simplement savoir si une peronne ayant vécue une NDE ayant vu "l'être lumineux" et revenant sur Terre, a reçu par cette expérience la grâce sanctifiante.
Car il serait faux de dire que ceux qui ne sont pas baptisés possèdent déjà la grâce sanctifiante.

Merci d'avance
unis par la prière
JB
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Ven 13 Juin 2008, 01:56

jean-baptiste a écrit:
Merci Fanny pour cette réponse,
pourriez-vous quand même développé les modalités de ce baptême?
Je partais comme quelque chose d'acquis que tout homme reçoit à l'heure de sa mort la prédication de l'Evangile par la venue glorieuse du Christ, selon la thèse d'Arnaud.
Je voulais simplement savoir si une peronne ayant vécue une NDE ayant vu "l'être lumineux" et revenant sur Terre, a reçu par cette expérience la grâce sanctifiante.
Car il serait faux de dire que ceux qui ne sont pas baptisés possèdent déjà la grâce sanctifiante.

Merci d'avance
unis par la prière
JB

Bonjour Jean-Baptiste,

le fait de voir l'Être de Lumière ne Baptise pas, le Baptême est un acte de la Volonté une reconnaissance et volonté de recevoir La Vie du Principe Eternel (Son Esprit) bien des personnes ont croisé Jésus et n'ont pas voulu le recevoir en eux;
de même les personnes vivants des NDE ne disent pas que Jésus est Le Fils Unique de Dieu et que l'Evangile est bien la Vérité de Dieu.
Jésus dit " j'enverrais l'Esprit sur vous , Esprit que le monde ne peut recevoir, Il vous mènera dans la Vérité tout entière, Il prendra de Moi et vous le donnera, car tout ce qui Est a Moi est Au Père et tout ce qui est Au Pére Est a Moi " l'Esprit donne la connaissance Véritable ( voir La Face de Dieuen Esprit de Vérité) .
Nul ne connaît Le Fils sinon Le Père , et nul ne connaît Le Père si ce n'est Le Fils et a qui Le Fils veut bien le faire connaître, alors s'il était réel que ces personnes vivent le Baptême , elles reconnaîtraient immédiatement Jésus comme Seigneur .

a ma connaissance ce n'est pas le cas (enfin pour certaines personnes cela les a convertis car elles ont ensuite reconnu que l'Evangile est la Vérité et l'être de Lumière ne peut être que Le Christ) c'est bien normal que Le seigneur ne Baptise pas d'office, sinon ce ne serait plus un choix une reconnaissance de Dieu par La Foi et l'enseignement du Christ dit que " l'Esprit donne de discerner la Vérité en Jésus et aussi le jugement sur le prince de ce monde de ténèbres, et cela c'est a l'homme de ce disposer a entendre" IL nous a mis en garde de ne pas rajouter de choses sur ses Paroles.
Il ne va pas abroger ce qu'IL a Annoncé, sinon Il n'EST PAS LE VERBE DE DIEU .

a la mort on entre dans une dimension de l'Esprit mais ce n'est pas nécéssairement Le Baptême Jésus a dit " c'est là qu'il y aura des pleures et de grincements de dents.

le Baptême pour l'homme c'est un choix aujourd'hui, d'où l'immense responsabilité d'annoncer l'Evangile d'une façon cohérente et d'une façon de vivre qui témoigne réellement de la différence qu'engendre Son Esprit !

a l'heure de lamort on est pas Baptisé , Jésus dit Lui-Même que lors du Jugement derniers IL dira a des personnes venez les Bénits de Mon Père ;;;; j'avais faim , froid , j'étais malade et en prison et vous êtes venu a moi ;; et eux étonnaient répondront, "Seigneur quand donc t'avons nous vu dans cet état et t'avons nous secouru ?,,,, "
on voit bien que ces personnes n'ont jamais connu Dieu lucidement ( par l'Esprit du Christ) bien quelles aient fait la Volonté de Dieu (Dieu c'est caché a eux mais les reconnaît comme Siens; il n'empêche que Jésus nous explique là que des personnes vivront l'Amour et la Justice la miséricorde sans connaître le Baptême et , elles ne l'ont toujours pas au moment du jugement derniers; ensuite OUi Dieu les reçoit donc elles entre Lucidement dans l'Esprit !

on peut dire quelles sont déjà élues par Dieu vu que Jésus les appel les Bénit de Mon Père ; Oui OK il n'empêche que recevoir l'Esprit Aujourd'hui Ouvre a la Connaissance et reconnaissance du Christ et permet de l'Annoncer, il ne s'agit pas d'être seulement a Dieu, mais de reconnaître Le Christ et c'est différent , seul Les Chrétiens comprennent La Trinité et si Notre Père a trouver Bon de faire Ainsi en Jésus- Christ on ferais bien d'être réaliste sur ce qu'IL nous donne a nous; je ne ne donne pas de valeur plus ou moins mais ce que Notre Père fait en nous accordant l'Esprit saint Aujourd'hui on ne peut pas le banaliser en disant tous le reçoivent, chose que les Apôtres ne disent pas ni Jésus !

il est certains qu'a la fin de l'histoire, tous nous seront dans l'esprit, mais comme dit l'Apôtre " chacun a sa place" et être Chrétien c'est être appeler en Premiers " c'est La Volonté du père en jésus-Christ vous qu'IL a choisi en Toute Sagesse et Connaissance de tout Eternité pour être en Jésus-Christ les 1ers nés d'entre les morts "
tu vois la différence ? = d'entre les morts , c'est a dire avant de mourir tu Vis Dieu;
ensuite que les autres hommes doivent mourir pour par la suite lors du jugement recevoir ou pas l'Esprit cela appartient au Seigneur, mais nous nous sommes appelé a vivre du Christ en esprit dés ici, nous sommes déja mort et passé au dela de la mort Par En et Avec Jésus -Christ, c'est là l'Eglise.

Dieu ne bradera pas cela , ce serait brader la mort de Jésus
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jean-baptiste



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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Ven 13 Juin 2008, 11:46

Très bien Théodoric
Merci pour ta réponse!
UNis par la prière
JB
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Ven 13 Juin 2008, 13:20

jean-baptiste a écrit:
Pour ceux qui meurent sans avoir été baptisés,
quelle est la manière pour eux de recevoir la grâce sanctifiante?
Est-ce la vision du Christ à l'heure de la mort?
Dans ce cas-là peut-on dire que des personnes revenant de NDE et qui ont vu cet être de lumière soient baptisées?

Bien à vous
JB

Cher Jean-Baptiste,

Vous touchez là au point central, celui qui bloque la théologie de l'eschatologie depuis saint Thomas d4aquin et a conduit une grande partie de la scolastique (= école théologique classique latine) à estimer damnés (sans souffrances) les enfants morts sans baptême (limbes éternelles) mais aussi les païens.

En effet, voici la lettre du dogme solennel de l'Eglise sur ce point:



Citation :

En outre, nous définissons que, selon la disposition
générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel
descendent aussitôt après leur mort en enfer, où elles sont tourmentées
de peines infernales






Constitution dogmatique Benedictus Deus, Benoît XII, 1336



Donc, si on définit la mort comme l'arrêt du coeur (à la façon de saint Thomas): un bébé non baptisé a un arrêt du coeur juste avant son baptême et couic, limbes éternelles.

Bon, c'était tout de même un peu raide et cruel, pas très conforme à ce qu'on connaît de Jésus. donc ces théologiens ont eu l'idée du baptême de désir:

La maman avait DESIRÉ pour le bébé le baptême. Donc (ouf) Dieu en tient compte. Il est baptisé...


Il va de soi que les lmisérables enfants avortés, ceux dont personne ne veut, étaient dans les limbes pour l'éternité.

Et c'est là qu'intervient, vers 1880, une Docteure de l4Eglise, qui détruit toutes cette belle (hum... ) théorie thomiste en une phrase:
Citation :
"Un petit enfant, ça ne se damne pas !"



Il fallait donc que les théologiens se mettent au travail et cherchent. Parce que le dogme, c'est le dogme. C'est donc INFAILLIBLE.

Et c'est là que je me suis aperçu que les théologiens thomistes faisaient dire au dogme PLUS QU'IL NE DIT. En effet, au nom de quoi définissaient-ils la mort comme l'instant de la séparation de l'âme et du corps ?

Et c'est là que sont intervenus plusieurs indices montrant qu'il fallait quitter la définition PHILOSOPHIQUE de la mort (Aristote) pour en revenir à sa définition BIBLIQUE: elle est un PASSAGE (une PAQUE) entre 1° ce monde symbolisé par l'Egypte) et l'AUTRE MONDE (symbolisé par Canaan dans le livre de l'exode).

1° Sainte Faustine le voit de ses yeux lors d'une extase.
2° Marthe Robin l'affirme sans cesse à ses visiteurs.
3° Des milliers de NDE le confirment.

Donc que se passe-t-il concrètement pour les enfants qui meurent sans baptême ?

Ils sont simplement BAPTISES entre ce monde et l'autre par des parents du Ciel (ou par la prière de parents de la terre) qui le demande pour eux. L'Esprit Saint obéit aussitôt, aboli le péché originel et vient habiter dans leur âme.

Mais attention: ces bébés sont des HUMAINS. Ils n'entrent pas au paradis tout de suite. Comme tout humain, il devront choisir (ou refuser) l'amour de Dieu.

Souhaitez vous savoir comment ?

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Ven 13 Juin 2008, 13:34

Théodéric a écrit:


le fait de voir l'Être de Lumière ne Baptise pas, le Baptême est un acte de la Volonté une reconnaissance et volonté de recevoir La Vie du Principe Eternel (Son Esprit) bien des personnes ont croisé Jésus et n'ont pas voulu le recevoir en eux;

Vous avez raison pour les adultes.

Mais c'est faux pour les tout-petits et ce depuis toujours. Ils sont baptisés bébés (l'Esprit saint vient habiter en eux) à la demande NON DE CES BEBES, mais des adultes (parents et parrains) qui le demandent pour eux.

C'est la même chose pour les enfants morts sans baptème.

Par contre là où je vous suis, c'est que leur entrer dans la VISION DE DIEU ne peut s'appuyer sur cette venue (passive pour eux) de la grâce. Il va leur falloir CHOISIR LIBREMENT.



Citation :
de même les personnes vivants des NDE ne disent pas que Jésus est Le Fils Unique de Dieu et que l'Evangile est bien la Vérité de Dieu.
Jésus dit " j'enverrais l'Esprit sur vous , Esprit que le monde ne peut recevoir, Il vous mènera dans la Vérité tout entière, Il prendra de Moi et vous le donnera, car tout ce qui Est a Moi est Au Père et tout ce qui est Au Pére Est a Moi " l'Esprit donne la connaissance Véritable ( voir La Face de Dieuen Esprit de Vérité) .

Oui, mais ils disent que cet être:

1° Est amour et juge SUR L'AMOUR.

2° Est vérité et juge ebn vérité.

C'est l'Evangile. La peinitude (le fait que c'est Jésus) suit tout naturellement dés que l'Etre de lumière le leur révèle. Les NDe ne sont qu'une approche rapide.


a ma connaissance ce n'est pas le cas (enfin pour certaines personnes cela les a convertis car elles ont ensuite reconnu que l'Evangile est la Vérité et l'être de Lumière ne peut être que Le Christ) c'est bien normal que Le seigneur ne Baptise pas d'office,


L'apparition de l'Etre de Lumière n'est pas le baptême mais la première étape vers le baptême de l'esprit. Il faut que les adultes disent leur amour, l'acceptent, se repentent. Ca ne vient qu'ensuite.



Citation :
on voit bien que ces personnes n'ont jamais connu Dieu lucidement ( par l'Esprit du Christ) bien quelles aient fait la Volonté de Dieu (Dieu c'est caché a eux mais les reconnaît comme Siens; il n'empêche que Jésus nous explique là que des personnes vivront l'Amour et la Justice la miséricorde sans connaître le Baptême et , elles ne l'ont toujours pas au moment du jugement derniers; ensuite OUi Dieu les reçoit donc elles entre Lucidement dans l'Esprit !

La plupart sont follement amoureuse de cet Être de lumière, de son amour et de sa vérité. Tout est dit.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Sam 14 Juin 2008, 02:18

Arnaud bonjour,


pour les enfants qui meurent je ne me suis jamais inquiété, car Jésus dit " laissez les enfants venir a MOI , car Le Royaume de Dieu est pour eux et ceux qui leurs ressemble" , donc ces enfants ne sont pas baptisé (pas encore) et pourtant Jésus dit qu'ils sont destiné a entrer dans le Royaume vu ce qu'est l'état de leur cœur.

donc que la théologie ce prennent les pieds dans le tapis , c'est un peu normal, vu qu'une fois adulte on a bien trop de mal a garder ce cœur d'enfant que Jésus Aime et permet l'accueuil du Royaume .

pour ce qui est de l'expérience de la mort NDE et début de conversion, oui on est d'accord , mais je parlais surtout du Don de l'Esprit ; vraiment on peine devant l'Immensité de Ce Don, et pourtant IL n'est donné qu'a l'Eglise , seule l'Eglise peut donner au Nom de Jésus Le Saint Esprit et Seule l'Eglise Est et Sera l'Epouse du Christ, on comprendra cela clairement lorsque l'histoire sera pleinement accomplis et que commencera Le monde nouveau et les Cieux nouveaux où "les Saints brilleront au Ciel comme des Etoiles" , on comprendra alors ce qu'est être naît du Christ quelle Grâce immense ; Le Père nous a accordé en Jésus Le père l'avait voulu dés avant le commencement des Siécles , (Siécles spirituel) c'est a dire avant le monde Céleste avant tout les Cieux.

ce n'est pas une question de valeur ou de + et - ; mais de La Volonté du Père volonté Débordante d'Amour et de sagesse bien ordonnée !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Sam 14 Juin 2008, 07:41

Théodéric a écrit:

pour ce qui est de l'expérience de la mort NDE et début de conversion, oui on est d'accord , mais je parlais surtout du Don de l'Esprit ; vraiment on peine devant l'Immensité de Ce Don, et pourtant IL n'est donné qu'a l'Eglise , seule l'Eglise peut donner au Nom de Jésus Le Saint Esprit et Seule l'Eglise Est et Sera l'Epouse du Christ,

Cher Theoderic,

L'Eglise, c'est comme la "maman" de nos âmes. Le Christ, c'est comme le "papa" de ces bébés.

Ainsi, imaginez que l'Eglise de la terre (là, ça arrive hélas) et l'Eglise du Ciel (ce qui est impossible) abandonne complètement l'âme de ces enfants avortés dans les limbes ? Eh bien le papa (= le Christ) prendrait LUI-MEME le relais de cette maman indigne et irait les chercher.

A l'heure de la mort, les enfants oubliés par l'Eglise de la terre sont recueillis par l'Eglise du Ciel. Il est certain que c'est fait CONCRÈTEMENT par un saint ou une sainte qui vont se charger de les reccueillir et de demander pour eux l'Esprit Saint, avant de les élever un temps pour que, un jour, ils puissent se tourner LIBREMENT vers le Christ.

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jean-baptiste



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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Dim 15 Juin 2008, 22:24

Merci Arnaud pour ces explications,
ma question concernait surtout les adultes.

On peut donc dire que les personnes non-baptisés qui vivent une NDE et voient cet être de lumière ne reçoivent pas par la même occasion la grâce sanctifiante, il faut que leur volonté le veuille, et pour cela la simple expérience de NDE n'est pas forcèment nécessaire.

Cela me fait penser au baptême des apôtres.
Peut-on dire qu'ils ont reçu la grâce sanctifiante à partir de la reconnaissance à Césarée par Pierre (sûrement suivi des autres) de l'origine divine du Christ?
Les apôtres n'ont pas reçu eux le baptême institutionnel (comme beaucoup aujourd'hui qui meurent sans baptême).

PS : pour l'histoire des enfants morts sans baptême, c'est cette question qui m'angoissait qui m'a fait découvrir par Google ton site visitationpourlavie.free.fr


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Dim 15 Juin 2008, 22:56

jean-baptiste a écrit:
Merci Arnaud pour ces explications,
ma question concernait surtout les adultes.

On peut donc dire que les personnes non-baptisés qui vivent une NDE et voient cet être de lumière ne reçoivent pas par la même occasion la grâce sanctifiante, il faut que leur volonté le veuille, et pour cela la simple expérience de NDE n'est pas forcèment nécessaire.

Cher Jean-Baptiste, Si l'Etre de lumière est biern le christ qui revient dans sa gloire et prêche l'Evangile, alors son apparition EST LA PROPOSITION DU SALUT. En le voyant, le mourrant voit tout. Et s'il réponds à son amour en l'aimant, il entre dans la vie de la grâce.

Citation :
Cela me fait penser au baptême des apôtres.
Peut-on dire qu'ils ont reçu la grâce sanctifiante à partir de la reconnaissance à Césarée par Pierre (sûrement suivi des autres) de l'origine divine du Christ?

Non, la reconnaissance de la divinité du Christ ne suffit pas. Elle est le signe du fait que l'on a LA FOI.

Mais c'est par le fait qu'on l'AIME VOLONTAIREMENT qu'on entre dans la CHARITE, qui est le signe de la grâce sanctifiante. Car la grâce sanctifiante n'a de raisdon d'être que pour rendre possible la charité.

Citation :
Les apôtres n'ont pas reçu eux le baptême institutionnel (comme beaucoup aujourd'hui qui meurent sans baptême).

Ce qui compte, c'est le baptême du feu (la charité). Le baptême institutionnel est à son service.

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jean-baptiste



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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 16 Juin 2008, 08:43

merci beaucoup Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 16 Juin 2008, 08:54

jean-baptiste a écrit:
merci beaucoup Very Happy

C'est la foi de l'Eglise, solennellement proclamée face à Luther lors du Concile de Trente (voir sixième session). Very Happy

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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 23 Juin 2008, 16:11

Comment interprêter ce qu'on "vu" les personnes ayant connu une NDE ? On sait que le cerveau n'est pas mort et qu'il ne s'agit que l'un des trois stades menant à la mort irréversible.

Dès lors, comment ne pas être persuadé que ce que "voient" ces gens ne sont pas des rêves, produits de l'imagination et de la pensée humaines ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 23 Juin 2008, 16:34

Thiebault a écrit:
Comment interprêter ce qu'on "vu" les personnes ayant connu une NDE ? On sait que le cerveau n'est pas mort et qu'il ne s'agit que l'un des trois stades menant à la mort irréversible.

Dès lors, comment ne pas être persuadé que ce que "voient" ces gens ne sont pas des rêves, produits de l'imagination et de la pensée humaines ?

A cause de la phase de DECORPORATION, (la première étape de l'expérience) où la personne voyage ICI-BAS et VOIT de ses yeux, des scènes qu'il est possible ensuite, à son retour, de vérifier. Elles ont eu parfaitement lieu.

Les aveugles de naissance VOIENT aussi.

L'objectivité de cette phase résiste à tout. Et elle donne une certaine valeur aux autres phases qui la suivent et sont, quant à elles, non directement vérifiable .

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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 23 Juin 2008, 16:42

Donc, c'est l'âme qui se sépare du corps, c'est cela ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 23 Juin 2008, 16:52

Thiebault a écrit:
Donc, c'est l'âme qui se sépare du corps, c'est cela ?

C'est plus complexe que cela.

Si l'on divise l'être humain en trois degrés de vie: 1° Biologique; 2° sensible (voir entendre, imaginer) et 3° spirituel (comprendre vouloir), on constate que les mourants ne perdent que le degré 1°.

Curieusement et bien que leur cerveau soit en état de mort clinique, ils voient, ils entendent (2° vie sensible) et il comprennent (3° vie spirituelle).

C'est qu'il emmènent, disent-ils, avec eux un corps impalpable, une sorte de corps fantomatique qui est le siège du maintien de leur vie sensible.

C'est ce que disaient il y à 3000 ans les anciens Egyptiens.

Passionnant !

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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 23 Juin 2008, 17:22

Troublant, en effet. Merci. Peux-tu m'aider sur le sens du sacrifice de Jésus, Arnaud ? Merci :p
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Lun 23 Juin 2008, 17:26

Thiebault a écrit:
Troublant, en effet. Merci. Peux-tu m'aider sur le sens du sacrifice de Jésus, Arnaud ? Merci :p

C'est un autre sujet. Il faudrait ouvrir un débat.

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MessageSujet: Re: Baptême à l'heure de la mort   Sam 15 Nov 2008, 16:36

Le titre de ce fil, me remet ceci en mémoire :

J'ai lu dans l'excellent hebo de 'la Vie', cette semaine, que des inédits du Journal d'Etty Hillessum allait paraître sous peu !

Et dans son Journal : 'Une vie bouleversée, elle raconte que son ami, Julius Spier lui avait raconté un rêve. Ce rêve était que Julius avait rêvé la nuit même qu'il 'avait reçu le baptême du Christ' ! Et quelques jours plus tard, Julius mourrait !

Tous deux, Julius Spier et Etty sont Juifs !

Etty et toute sa famille est morte à Auswitch !
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Baptême à l'heure de la mort
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