| Amical avertissement pour NICOLIANOR | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 2:05 | |
| tu ne me réponds pas, donc j'insiste un peu car je pense que ce n'est pas délibéré de ta part que cette absence de réponse à ma question qui découle de tes propres affirmations.
Si erreur est "parfois" un mensonge, c'est que d'autre fois une erreur n'est pas un mensonge, donc parfois mentir n'est pas une erreur. J'attends un exemple si tu peux en donner, à moins que tu aies fait une erreur dans ton affirmation "une erreur c'est un mensonge"...? "Parfois" ça doit aussi t'arriver de faire des erreurs, non? | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 2:14 | |
| - Clotilde a écrit:
- tu ne me réponds pas, donc j'insiste un peu car je pense que ce n'est pas délibéré de ta part que cette absence de réponse à ma question qui découle de tes propres affirmations.
Si erreur est "parfois" un mensonge, c'est que d'autre fois une erreur n'est pas un mensonge, donc parfois mentir n'est pas une erreur. J'attends un exemple si tu peux en donner, à moins que tu aies fait une erreur dans ton affirmation "une erreur c'est un mensonge"...? "Parfois" ça doit aussi t'arriver de faire des erreurs, non? Votre déduction est illogique. Même si c'est toujours une erreur de mentir et qu'une erreur n'est pas toujours un mensonge, cela ne veut pas dire que parfois mentir n'est pas une erreur. | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 8:08 | |
| cette déduction est autant illogique que ton affirmation "une erreur c'est un mensonge", tu vois donc bien qu'on peut faire erreur en toute bonne foi et sans volonté de nuire à autrui ce qui est ton cas. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 9:46 | |
| Au fait cher Nicolianor, Vous n'avez toujours pas répondu à ma question, à moins que j'ai loupé votre réponse. Ma question était : Avez-vous été ordonné prêtre ?Je sens que vous allez me donner un réponse du genre : " Oui par révélation de Dieu" |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 14:54 | |
| - Jeb a écrit:
- Au fait cher Nicolianor,
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question, à moins que j'ai loupé votre réponse.
Ma question était : Avez-vous été ordonné prêtre ?
Je sens que vous allez me donner un réponse du genre : "Oui par révélation de Dieu" Oui, je le suis. Je l'ai déjà affirmé. J'ai même envoyé la messe que je récite tous les jours. | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 14:56 | |
| - Clotilde a écrit:
- cette déduction est autant illogique que ton affirmation "une erreur c'est un mensonge", tu vois donc bien qu'on peut faire erreur en toute bonne foi et sans volonté de nuire à autrui ce qui est ton cas.
Je vous remercie pour votre correction fraternelle pour des erreurs que je n'ai pas commis. Fin de ce débat inutile. Et c'est encore une erreur de mentir. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 15:51 | |
| - Nicolianor a écrit:
- Jeb a écrit:
- Au fait cher Nicolianor,
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question, à moins que j'ai loupé votre réponse.
Ma question était : Avez-vous été ordonné prêtre ?
Je sens que vous allez me donner un réponse du genre : "Oui par révélation de Dieu" Oui, je le suis. Je l'ai déjà affirmé. J'ai même envoyé la messe que je récite tous les jours. Cher Nicolianor, Désolé d'avoir loupé votre affirmation. Oui j'ai lu le texte de votre Messe qui est d'avant le Concile Vatican. Vous la récitez ou vous la célébrez ? Par qui avez-vous été ordonné ? Pardon d'insister mais si vous souhaitez que l'on croit à votre démarche ces questions me semble importantes. Merci pour votre réponse. |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 17:22 | |
| - Jeb a écrit:
- Nicolianor a écrit:
- Jeb a écrit:
- Au fait cher Nicolianor,
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question, à moins que j'ai loupé votre réponse.
Ma question était : Avez-vous été ordonné prêtre ?
Je sens que vous allez me donner un réponse du genre : "Oui par révélation de Dieu" Oui, je le suis. Je l'ai déjà affirmé. J'ai même envoyé la messe que je récite tous les jours. Cher Nicolianor,
Désolé d'avoir loupé votre affirmation. Oui j'ai lu le texte de votre Messe qui est d'avant le Concile Vatican. Vous la récitez ou vous la célébrez ?
Par qui avez-vous été ordonné ? Pardon d'insister mais si vous souhaitez que l'on croit à votre démarche ces questions me semble importantes.
Merci pour votre réponse. Je célèbre la messe, si vous préférez. Et j'ai été ordonné par Dieu. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 17:29 | |
| - Nicolianor a écrit:
Je célèbre la messe, si vous préférez. Et j'ai été ordonné par Dieu. Par l'imposition des mains de quel évêque ? _________________ Arnaud
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 17:33 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Nicolianor a écrit:
Je célèbre la messe, si vous préférez. Et j'ai été ordonné par Dieu. Par l'imposition des mains de quel évêque ? Par Dieu lui-même. Jésus possède tous les sacerdoces et tous les pouvoirs. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 17:39 | |
| Donc, nous pouvons vous appelez Père Nicolianor. Certes, certes, mais l'imposition des mains en question sont celles d'un homme, en l'occurrence un évêque. Sinon, vous ne pourriez pas être prêtre, même si vous aviez, en vous, reçu l'appel de Dieu. Si l'appel de Dieu est à l'intime, l'ordination, elle, est publique. |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 17:45 | |
| - doris a écrit:
- Donc, nous pouvons vous appelez Père Nicolianor. Certes, certes, mais l'imposition des mains en question sont celles d'un homme, en l'occurrence un évêque. Sinon, vous ne pourriez pas être prêtre, même si vous aviez, en vous, reçu l'appel de Dieu. Si l'appel de Dieu est à l'intime, l'ordination, elle, est publique.
Dieu est lui-même évêque, car il a la plénitude du sacerdoce. Ensuite, le coté publique de l'ordination n'est pas nécessaire. Ensuite, Nicolianor n'est pas mon vrai nom. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 17:50 | |
| Quand il vous est apparu, Dieu, pour vous ordonner prêtre, avait il des sabots ou des pieds ? (Vous fâchez pas. C'est de l'humour). _________________ Arnaud
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 17:53 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Quand il vous est apparu, Dieu, pour vous ordonner prêtre, avait il des sabots ou des pieds ?
(Vous fâchez pas. C'est de l'humour). Ce n'était pas une vision, mais l'ordination c'est produit le 14 septembre 2005 | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 18:32 | |
| - Nicolianor a écrit:
- Clotilde a écrit:
- cette déduction est autant illogique que ton affirmation "une erreur c'est un mensonge", tu vois donc bien qu'on peut faire erreur en toute bonne foi et sans volonté de nuire à autrui ce qui est ton cas.
Je vous remercie pour votre correction fraternelle pour des erreurs que je n'ai pas commis.
Fin de ce débat inutile.
Et c'est encore une erreur de mentir. ben dis-donc, il ne te faut pas grand'chose pour te sentir corrigé par mes propos c'est donc que j'ai dû viser juste ;) D'autant que tu ne dis plus maintenant qu'une erreur c'est la même chose qu'un mensonge, quel progrès! | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 18:35 | |
| - Nicolianor a écrit:
- Ensuite, Nicolianor n'est pas mon vrai nom.
oh? vraiment? tu as menti sur ton nom??? | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 18:55 | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 18:59 | |
| - Eloïse a écrit:
Ici Nicolianor a raison car tous nous utilisons un pseudo !
euh... ben non mais ne t'inquiète pas Eloïse, je taquine Nico ;) | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:05 | |
| - Clotilde a écrit:
- Eloïse a écrit:
Ici Nicolianor a raison car tous nous utilisons un pseudo !
euh... ben non mais ne t'inquiète pas Eloïse, je taquine Nico ;) Dans la grande majorité des cas, nous utilisons un pseudo. Je ne crois pas sincèrement que taquiner Nico apportera un bon résultat. Et même s'il ne désire pas être aidé, mon avis est toujours que nous devons êtres pret à l'aider. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:05 | |
| - Nicolianor a écrit:
- doris a écrit:
- Donc, nous pouvons vous appelez Père Nicolianor. Certes, certes, mais l'imposition des mains en question sont celles d'un homme, en l'occurrence un évêque. Sinon, vous ne pourriez pas être prêtre, même si vous aviez, en vous, reçu l'appel de Dieu. Si l'appel de Dieu est à l'intime, l'ordination, elle, est publique.
Dieu est lui-même évêque, car il a la plénitude du sacerdoce. Ensuite, le coté publique de l'ordination n'est pas nécessaire.
Ensuite, Nicolianor n'est pas mon vrai nom. Certes, le Christ est grand prêtre, en ce que les sacrements sont son oeuvre. A l'exception de l'institution de l'eucharistie, certes privée, c'est-à-dire sans la participation du peuple, cette institution est cependant publique dans le sens que la première communauté est représentée par les apôtres, ordonnés lors de la Cène. Donc, l'ordination d'un prêtre, à l'origine comme aujourd'hui, est publique. |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:10 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:11 | |
| - Nicolianor a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Quand il vous est apparu, Dieu, pour vous ordonner prêtre, avait il des sabots ou des pieds ?
(Vous fâchez pas. C'est de l'humour). Ce n'était pas une vision, mais l'ordination c'est produit le 14 septembre 2005 Le jour de la Croix Glorieuse ? Nicolianor. |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:11 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:12 | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:13 | |
| - Eloïse a écrit:
S'il t'a taquiné hier soir, tu pouvais bien aussi un peu le taquiner merci Eloïse ;) | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:36 | |
| - doris a écrit:
- Nicolianor a écrit:
- doris a écrit:
- Donc, nous pouvons vous appelez Père Nicolianor. Certes, certes, mais l'imposition des mains en question sont celles d'un homme, en l'occurrence un évêque. Sinon, vous ne pourriez pas être prêtre, même si vous aviez, en vous, reçu l'appel de Dieu. Si l'appel de Dieu est à l'intime, l'ordination, elle, est publique.
Dieu est lui-même évêque, car il a la plénitude du sacerdoce. Ensuite, le coté publique de l'ordination n'est pas nécessaire.
Ensuite, Nicolianor n'est pas mon vrai nom. Certes, le Christ est grand prêtre, en ce que les sacrements sont son oeuvre. A l'exception de l'institution de l'eucharistie, certes privée, c'est-à-dire sans la participation du peuple, cette institution est cependant publique dans le sens que la première communauté est représentée par les apôtres, ordonnés lors de la Cène. Donc, l'ordination d'un prêtre, à l'origine comme aujourd'hui, est publique. Non, Jésus a déjà joué le rôle du prêtre en donnant l'eucharistie de ses propres mains par voie mystique à plusieurs de ses Saints. | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:38 | |
| - doris a écrit:
- Nicolianor a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Quand il vous est apparu, Dieu, pour vous ordonner prêtre, avait il des sabots ou des pieds ?
(Vous fâchez pas. C'est de l'humour). Ce n'était pas une vision, mais l'ordination c'est produit le 14 septembre 2005 Le jour de la Croix Glorieuse ? Nicolianor. oui. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:45 | |
| - Nicolianor a écrit:
Ce n'était pas une vision, mais l'ordination c'est produit le 14 septembre 2005 Donc Dieu vous est apparu le 14 septembre 2005 et vous a ordonné prêtre ? _________________ Arnaud
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:47 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Nicolianor a écrit:
Ce n'était pas une vision, mais l'ordination c'est produit le 14 septembre 2005 Donc Dieu vous est apparu le 14 septembre 2005 et vous a ordonné prêtre ? Ce n'est pas sous la forme d'une vision. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:48 | |
| En personne, alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 19:52 | |
| - doris a écrit:
- En personne, alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non, ce n'est pas visuel, ni même auditif. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:04 | |
| On récapitule, Nicolianor. Comme tout homme voulant être prêtre : vous avez reçu de Jésus, l'appel. A partir de là : cheminement vers le oui, ou vers le non ! C'est le oui, vous êtes donc passé à l'étape suivant : l'ordination, par un évêque de l'église catholique. Donc, le tout c'est de savoir si c'est oui ou non. |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:10 | |
| - doris a écrit:
- On récapitule, Nicolianor. Comme tout homme voulant être prêtre : vous avez reçu de Jésus, l'appel. A partir de là : cheminement vers le oui, ou vers le non ! C'est le oui, vous êtes donc passé à l'étape suivant : l'ordination, par un évêque de l'église catholique. Donc, le tout c'est de savoir si c'est oui ou non.
Je suis déjà prêtre de par Dieu. Ce n'est pas un désir, ni un appel que j'ai eu. Je suis devenu prêtre ce jour là sans l'avoir voulu et sans l'avoir désiré. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:21 | |
| Bon. J'arrête de jouer et de vous faire jouer. En un mot, vous n'êtes pas prêtre de l'église catholique. |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:24 | |
| - doris a écrit:
- Bon. J'arrête de jouer et de vous faire jouer. En un mot, vous n'êtes pas prêtre de l'église catholique.
Oui, je le suis, c'est que vous ne comprenez pas ce qui m'est arrivé et je peux difficilement l'expliqué. Je suis prêtre et même plus. Je peux même ordonné des prêtres. | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:27 | |
| perso, à part alimenter le délire mystique de Nico, je ne vois pas trop l'intérêt et l'aide que peut apporter de ce fil...? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:31 | |
| Oui, je le sais, Nicolianor, nous le savons tous : de prêtre vous devenez ipso facto pape ! Ou le contraire : pape et quand même... un peu prêtre. Et tout ça en un seul jour : le 14 septembre 2005 ! Tout est explicable, Nicolianor, tout ! Votre argument est irrecevable. |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:40 | |
| - doris a écrit:
- Oui, je le sais, Nicolianor, nous le savons tous : de prêtre vous devenez ipso facto pape ! Ou le contraire : pape et quand même... un peu prêtre. Et tout ça en un seul jour : le 14 septembre 2005 !
Tout est explicable, Nicolianor, tout ! Votre argument est irrecevable. Pas seulement en un seul jour, mais en même temps. Justement, je n'ai pas d'argument. C'est seulement Dieu qui peut vous convaincre, car cela dépasse notre raisonnement. Le bon Dieu m'a placé une couronne sur la terre, sans que je sois en mesure de m'y attendre. J'étais dans la confusion la plus complète lorsque cela c'est produit. | |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:45 | |
| - Nicolianor a écrit:
- J'étais dans la confusion la plus complète lorsque cela c'est produit.
ça c'est sûr et je pense que c'est encore le cas | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:51 | |
| - Clotilde a écrit:
- Nicolianor a écrit:
- J'étais dans la confusion la plus complète lorsque cela c'est produit.
ça c'est sûr et je pense que c'est encore le cas J'avais la certitude que vous alliez dire cela. J'apprend à vous connaître tel que vous êtes. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:52 | |
| Jeanne d'Arc aussi était dans la confusion, Nicolianor. Et au bout de quatre ans, tout s'est décanté. Parce rien ne reste dans l'ombre avec Dieu. Tout est fait pour être annoncé au brave peuple de Dieu. Et cela dans la limpidité même de Dieu qui donne l'intelligence à cet effet. |
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Clotilde
Messages : 2608 Inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:55 | |
| Nico, ce n'était pas difficile à deviner puisque cela fait 5 pages qu'on te le dit de toutes les façons possibles et avec une patience pour certains et certaines, qui force mon admiration | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 20:59 | |
| - doris a écrit:
- Jeanne d'Arc aussi était dans la confusion, Nicolianor. Et au bout de quatre ans, tout s'est décanté. Parce rien ne reste dans l'ombre avec Dieu. Tout est fait pour être annoncé au brave peuple de Dieu. Et cela dans la limpidité même de Dieu qui donne l'intelligence à cet effet.
Dieu ne s'imposera pas au peuple. Il attend que le peuple cherche la vérité, cependant lorsqu'une personne croit qu'elle a trouvé la vérité, elle ne la cherche plus. | |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 21:08 | |
| - Nicolianor a écrit:
- doris a écrit:
- Jeanne d'Arc aussi était dans la confusion, Nicolianor. Et au bout de quatre ans, tout s'est décanté. Parce rien ne reste dans l'ombre avec Dieu. Tout est fait pour être annoncé au brave peuple de Dieu. Et cela dans la limpidité même de Dieu qui donne l'intelligence à cet effet.
Dieu ne s'imposera pas au peuple. Il attend que le peuple cherche la vérité, cependant lorsqu'une personne croit qu'elle a trouvé la vérité, elle ne la cherche plus. Ben c'est un peu logique, non ! Quand on a trouvé son époux, on ne le cherche plus ! |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 21:16 | |
| - doris a écrit:
- Nicolianor a écrit:
- doris a écrit:
- Jeanne d'Arc aussi était dans la confusion, Nicolianor. Et au bout de quatre ans, tout s'est décanté. Parce rien ne reste dans l'ombre avec Dieu. Tout est fait pour être annoncé au brave peuple de Dieu. Et cela dans la limpidité même de Dieu qui donne l'intelligence à cet effet.
Dieu ne s'imposera pas au peuple. Il attend que le peuple cherche la vérité, cependant lorsqu'une personne croit qu'elle a trouvé la vérité, elle ne la cherche plus. Ben c'est un peu logique, non ! Quand on a trouvé son époux, on ne le cherche plus ! C'est que vous croyez l'avoir trouvé. | |
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Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR Jeu 19 Juin - 21:17 | |
| - florence_yvonne a écrit:
tu célèbres la messe devant un mur ou bien tu as des fidèles ? Je n'est pas de fidèles. L'éclipse est total. | |
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| Sujet: Re: Amical avertissement pour NICOLIANOR | |
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| Amical avertissement pour NICOLIANOR | |
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