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 Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?

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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Mar 10 Juin 2008 - 9:53

(je ne savais pas trop quoi mettre ds le titre du sujet)

Un peu en écho au sujet sur la masturbation, je me demandais :

Qu'est-ce qui fait que dans un couple, de manière la plus complète selon vous, des attitudes entre l'homme et la femme sont acceptables ou non ?

Je m'explique :
- D'un côté il y a le fait de prendre du plaisir, tout en aimant donner du plaisir à l'autre. Ce plaisir RECIPROQUE me semblerait indispensable pour ne pas "consommer" l'autre en vue de son propre plaisir.
- Il existe des attitudes dignes ou non pour exprimer l'amour (selon moi, des choses comme la fellation ou autres déviance n'en sont pas - mais peut-être y a-t-il des exemples plus "soft"...)
- La place de Dieu dans tout ça ? Je veux dire par là : on peut certes donner du plaisir à l'autre, mais ne pas "suivre ce que Dieu veut pour le couple" ?

Car finalement, si des attitudes seraient selon moi à bannir de manière certaine, j'ai encore un peu de mal à y trouver une véritable cohérence. Je ne cherche pas une liste d'exemples précis, mais je me demandais simplement ce qui peut éclairer le discernement de ces questions ?

Merci Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Mer 11 Juin 2008 - 0:49

Cher Spiddle,

Dans cette question là, je pense que ce qui marque les limites, c'est l'intention de l'acte charnel, à savoir l'AMOUR DE L'AUTRE.

L'amour de l'autre, ce n'est pas que l'amour de sa chair.

C'est l'amour de sa personne toute entière qui est, selon l'ordre d'importance: esprit, sensibilité et chair.

Lorsque la chair seule est aimée, l'intention provoque une loi particulière appelée "luxure". Sa loi fondamentale devient celle de l'EXOTISME parce que le plaisir purement charnel LASSE. Le couple éprouve alors naturellement l'envie de toujours trouver de nouvelles pratiques charnelles sous peine de voir le plaisir s'user. Et c'est de cette intention que sortent tous les gestes contre nature, voire les perversions. Mais je dirais que, portés par cette intention, même les gestes naturels sont en fait pervers et mensongers.

Lorsque l'intention est l'amour de toute la personne de l'autre, alors tout change. Le geste est adapté à l'esprit, respecte la personne de l'autre, sa pudeur et le corps devient l'instrument pour dire son amour à son âme.

Du coup, ces caresses trouvent leur limite naturelles.

Certes la frontière est floue entre ce qui est nettement un geste pervers et ce qui est un geste venant de l'amour. Il n'y a effectivement pas de liste de gestes bannis, si ce n'est ce qui est clairement contre nature (sodomie etc.)

Mais, porté par cette intention là, je ne pense pas que le couple cherche des manières de faire extraordinaires et bizarres.

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Arnaud
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spidle33



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Mer 11 Juin 2008 - 7:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Lorsque la chair seule est aimée, l'intention provoque une loi particulière appelée "luxure".
C'est justement ce qui semble plutôt dur à déterminer ? Aimer la chair de l'autre seule (je ne me rends peut-être pas bien compte... mais) ça me semble peu probable.
Ce qui me semble probable, c'est rechercher d'avantage son plaisir.

Mais là question discernement... Confused Confused Confused
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Mer 11 Juin 2008 - 8:02

"Aimer la chair seule" et "rechercher d'avantage son plaisir", n'est-ce pas la même chose?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Mer 11 Juin 2008 - 8:04

spidle33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lorsque la chair seule est aimée, l'intention provoque une loi particulière appelée "luxure".
C'est justement ce qui semble plutôt dur à déterminer ? Aimer la chair de l'autre seule (je ne me rends peut-être pas bien compte... mais) ça me semble peu probable.
Ce qui me semble probable, c'est rechercher d'avantage son plaisir.

Mais là question discernement... Confused Confused Confused

Il ne faut pas se prendre la tête si on aime vraiment son épouse avec la vraie volonté DETERMINEE, de ne pas l'abandonner, malgré les soucis et l'âge qui viendront.

Alors l'amour de sa chair, passionné et respectueux est vraiment le signe de son amour total.

Les limites sont :

- les actes contres nature ou opposés au respect amoureux (onanisme, sodomie, scénarios sexuels bizarres, fantasmes loufoques, sadisme, masochisme);

L'onanisme vient de ceci:

Citation :
Genèse 38:1-30 1 En ce temps-là,
Juda s'éloigna de ses frères, et se retira vers un homme d'Adullam, nommé Hira.
2 Là, Juda vit la fille d'un Cananéen, nommé Schua; il la prit pour
femme, et alla vers elle. 3 Elle devint enceinte, et enfanta un
fils, qu'elle appela Er. 4 Elle devint encore enceinte, et enfanta
un fils, qu'elle appela Onan. 5 Elle enfanta de nouveau un fils,
qu'elle appela Schéla; Juda était à Czib quand elle l'enfanta. 6
Juda prit pour Er, son premier-né, une femme nommée Tamar. 7 Er,
premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Éternel; et l'Éternel le fit
mourir. 8 Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la,
comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère. 9 Onan,
sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il
allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son
frère. 10 Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi
mourir. 11

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Arnaud
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spidle33



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 4:26

Merci Arnaud de ses réponses.
Clotilde a écrit:
"Aimer la chair seule" et "rechercher d'avantage son plaisir", n'est-ce pas la même chose?
Je veux dire par là qu'il me semble rare dans le cas d'un couple vivant ensemble que le seul plaisir de la chair les "motive". Je pense par exemple à des amis. La discussion s'est trouvé à partir sur les positions (eux disaient qu'ils essayaient de changer et de nouvelles poses...)

Voilà un couple qui peut être sincère, ne pas rechercher uniquement leur plaisir de la chair seule (mais aiment l'autre), mais peut-être rechercher d'avantage leur plaisir personnel pour se laisser aller à ce genre de choses... qui me semble un peu .. étrange... (le changement de positions, pour "essayer de nouvelles choses")

Dans ce cas-là, comment envisager la question ? Je me trompe peut-être... la question ne me semble pas si évidente... Confused
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bajulum



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 4:43

Arnaud Dumouch a écrit:
L'onanisme vient de ceci:

Citation :
Genèse 38:1-30 1 Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la,
comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère. 9 Onan,
sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il
allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son
frère. 10 Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi
mourir. 11

Mouais ... le fondement textuel est un peu lointain. Le motif de la condamnation consiste dans le refus d'obéissance plus que dans l'acte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 5:05

spidle33 a écrit:


Voilà un couple qui peut être sincère, ne pas rechercher uniquement leur plaisir de la chair seule (mais aiment l'autre), mais peut-être rechercher d'avantage leur plaisir personnel pour se laisser aller à ce genre de choses... qui me semble un peu .. étrange... (le changement de positions, pour "essayer de nouvelles choses")

Dans ce cas-là, comment envisager la question ? Je me trompe peut-être... la question ne me semble pas si évidente... Confused

La vertu, dit Aristote, est une question de "juste milieu".

Il en est de même ici.

Je pense que le couple qui se suspend au lustre pour essayer la 4767° position a un vrai problème (GRAVE) d'EXCES :sage: .

Mais le couple qui, comme dans les milieux puritains du XIX° siècle, usait de la sexualité en restant habillés What a Face , a un grave problème inverse.

Où est la juste mesure ?
C'est sans doute le secret de chaque couple, la mesure étant d'abord spirituelle: l'amour de l'autre.

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Arnaud
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 5:58

spidle33 a écrit:
La discussion s'est trouvé à partir sur les positions (eux disaient qu'ils essayaient de changer et de nouvelles poses...)

et quelle est leur motivation pour faire ça?

C'est peut-être dans l'intention que se trouve le problème? Je veux dire, est-ce que ça ne masquerait pas un "ennui" de l'autre?
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adamev



Masculin Messages : 12298
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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 8:01

Pourquoi serions-nous autorisés à goûter diffèrents type de cuisines et de plats et pas les variantes de la position du missionnaire occidental?

En tout il faut raison garder. Si dans le couple on ne se parle pas, si on ne s'exprime pas sur ce qu'on ressent d'agréable ou non, si l'un et l'autre ne s'enquièrent pas de ce que l'autre ressent, désire... Si partant de là on n'expérimente pas alors vient l'ennui.

Et coeur ou corps qui s'ennuient...

La limite on la trouve dans le respect qu'on a pour l'autre... et pous soi.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 8:21

adamev a écrit:
En tout il faut raison garder. Si dans le couple on ne se parle pas, si on ne s'exprime pas sur ce qu'on ressent d'agréable ou non, si l'un et l'autre ne s'enquièrent pas de ce que l'autre ressent, désire... (...)

si le couple n'est pas dans cette démarche de base, c'est qu'il y a un problème de fond que toutes les positions possibles et inimaginables ne pourront pas régler.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 21:17

Clotilde a écrit:
spidle33 a écrit:
La discussion s'est trouvé à partir sur les positions (eux disaient qu'ils essayaient de changer et de nouvelles poses...)

et quelle est leur motivation pour faire ça?

C'est peut-être dans l'intention que se trouve le problème? Je veux dire, est-ce que ça ne masquerait pas un "ennui" de l'autre?

Oui c'est possible. Je pense même que c'est fort probable.
Mais quant à avoir un avis général la-dessus, c'est toujours un peu délicat...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 21:39

Citation :
spidle33 a écrit:
Clotilde a écrit:
spidle33 a écrit:
La discussion s'est trouvé à partir sur les positions (eux disaient qu'ils essayaient de changer et de nouvelles poses...)

et quelle est leur motivation pour faire ça?

C'est peut-être dans l'intention que se trouve le problème? Je veux dire, est-ce que ça ne masquerait pas un "ennui" de l'autre?

Oui c'est possible. Je pense même que c'est fort probable.
Mais quant à avoir un avis général la-dessus, c'est toujours un peu délicat...

Difficile de prendre position... What a Face :beret: lol!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Sur les "attitudes charnelles" dans un couple ?   Jeu 12 Juin 2008 - 21:55

adamev a écrit:


Et coeur ou corps qui s'ennuient...

La limite on la trouve dans le respect qu'on a pour l'autre... et pous soi.

Tôt ou tard, le cœur et le corps connaissent l'ennui. Et le but de cet apprentissage du mariage (toute une vie) est justement d'entrer petit à petit dans un amour réel de son conjoint, le plaisir physique et même spirituel étant moins important que LUI (ou elle).

Durant sa durer le mariage connaît souvent les mêmes épreuves que décrit sainte Thérèse dans le chemin vers Dieu (nuit des sens, nuit de l'esprit). Rien de plus normal à cela.

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Arnaud
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