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 Jésus a-t-il été PURIFIE ?

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jean-baptiste



Masculin Messages : 108
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mar 03 Juin 2008, 00:10

Arnaud je crois que tu te trompes quand tu dis que Jésus sur la Croix vit la "nuit de l'esprit" ou bien mère Térésa ou bien Thérèse de Lisieux quand elle "mange à la table des pécheurs".

Saint Jean de la Croix parle de la nuit de l'esprit comme une purification de l'esprit, hors Jésus n'avait rien à purifier, mère téresa et Saint Thérèse étaient déjà parvenues à l'union transformante, lorsqu'elles ont vécues leurs dernières épreuves.

Ces pseudo-nuits de l'esprit ne sont plus purificatrices mais rédemptrices pour Jésus ou bien co-rédemptrices pour les saints.

C'est d'ailleurs bien le but de faire notre "purgatoire" sur Terre, parce qu'une fois arrivés au bout, les épreuves qui nous attendent ne sont plus purificatrices mais elles permettent "d'accompir en notre chair ce qui manque à la passion du Christ", elles sauvent réellement les âmes.

Cependant pour le reste, votre dialogue avec petero est très intéressant.

Unis par la prière

JB
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mar 03 Juin 2008, 17:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Il s'agit donc des deux (sanctification propre et rédemption des autres) même pour Jésus et Marie sauf qu'ils passent d'une pureté à une autre, supérieure.

Arnaud,

Faites aussi attention à ce que vous dites Laughing Vous laissez entendre que pour Jésus, il s'agit aussi "des deux" (sanctification propre et rédemption des autres".

Rédemption des autres, certes, mais "sanctification propre" scratch Jésus, pour vous, avez donc besoin de se "sanctifier".

Désolé, mais vous me reprochez l'ambiguité des explications que je donne à propos de mes expériences, mais là je vous trouve aussi "ambigu" dans vos explications Laughing

Fraternellement

Petero
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Arnaud Dumouch
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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mar 03 Juin 2008, 17:49

petero a écrit:


Rédemption des autres, certes, mais "sanctification propre" scratch Jésus, pour vous, avez donc besoin de se "sanctifier".

Désolé, mais vous me reprochez l'ambiguité des explications que je donne à propos de mes expériences, mais là je vous trouve aussi "ambigu" dans vos explications Laughing

Fraternellement

Petero

Cher amis,

AbsolumentL Jésus (quoique sans péchés) a été sanctifié par la croix. Son HUMANITE SAINTE avait besoin d'apprendre cette PATINE que donne le fait d'avoir désespéré et d'être mort.

Après sa croix, dans les Limbes, on n'a plus le même Jésus. Son âme est à jamais pantelante et brisée. Il accueille les mourrant avec une nouvelles auréole et des stigmates EVIDENTS. Les Mourrants le voient comme ce qu'il est: un compagnon de l'infortune qui les comprend car il a souffert les mêmes choses.

Ce sont des choses que comprennent parfaitement les petites gens qui ont souffert.

Et c'est notre foi, attestée par l'Ecriture:
Citation :



Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair,
ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et
des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé
en raison de sa piété,


Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce
qu'il souffrit, l'obéissance;


Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est
devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,

Votre remarque théologique met cependant la limite du dogme à cette dioctrine:

Jésus n'est pas PURIFIE d'UN PECHE.

C'est un être PUR qui est PURIFIE pour entrer dans une nouvelle dimension de l'âme.

_________________
Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mar 03 Juin 2008, 18:07

Arnaud a écrit:
Jésus n'est pas PURIFIE d'UN PECHE.

C'est un être PUR qui est PURIFIE pour entrer dans une nouvelle dimension de l'âme.
Cher Arnaud,

Voilà qui "clarifie", à mon avis, l'humanité de Jésus dans les Mystères de l'Incarnation et de la Rédemption.

J'adhère à 100% à ce que vous dites sur ce sujet.

La tendance est de faire de Jésus, dans son humanité, soit un "superman", soit un Dieu incarné dans un "pantin".
Il a voulu assumé toute notre humanité, dans toute la faiblesse physique, psychologique et même spirituelle de notre humanité, TOUT HORMIS le PECHE, et ce jusqu'à la mort.

Ce que vous citez de St Paul aux Hébreux (5,7-9) est fondamental dans la compréhension de Dieu incarné.
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cyrille999



Masculin Messages : 55
Inscription : 10/07/2007

MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mar 17 Juin 2008, 20:06

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher amis,

AbsolumentL Jésus (quoique sans péchés) a été sanctifié par la croix. Son HUMANITE SAINTE avait besoin d'apprendre cette PATINE que donne le fait d'avoir désespéré et d'être mort.

Après sa croix, dans les Limbes, on n'a plus le même Jésus. Son âme est à jamais pantelante et brisée. Il accueille les mourrant avec une nouvelles auréole et des stigmates EVIDENTS. Les Mourrants le voient comme ce qu'il est: un compagnon de l'infortune qui les comprend car il a souffert les mêmes choses.

Ce sont des choses que comprennent parfaitement les petites gens qui ont souffert.

Et c'est notre foi, attestée par l'Ecriture:
Citation :



Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair,
ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et
des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé
en raison de sa piété,


Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce
qu'il souffrit, l'obéissance;


Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est
devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,

Votre remarque théologique met cependant la limite du dogme à cette dioctrine:

Jésus n'est pas PURIFIE d'UN PECHE.

C'est un être PUR qui est PURIFIE pour entrer dans une nouvelle dimension de l'âme.

Etant pur, il ne peut donc être "sanctifié par la croix"....Sinon, il ne serait pas pur, non Laughing

D'ailleurs, il était Saint...sinon il n'aurait pu accueillir le Verbe en LUI....

La Croix n'intervient pas dans le processus du Christ qui venait nettoyer l'énergie de la Terre...

Il a donc "transmuter" toute l'énergie sombre qui existait, ainsi que les fausses "hiérarchies spirituelles" ou "démoniaques" qui existaient...

Oubliez la Croix: Ecoutez le message de coeur du Christ Jésus:

Tu aimeras DIEU de tout ton coeur.

Tu aimeras ton prochain COMME TOI MËME (ne pas oubliez le COMME TOI MËME).

Que DIEU vous guide à travers l'Esprit Saint qui...vous attend....

Cyrille
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mar 17 Juin 2008, 20:12

cyrille999 a écrit:


Etant pur, il ne peut donc être "sanctifié par la croix"....Sinon, il ne serait pas pur, non Laughing

D'ailleurs, il était Saint...sinon il n'aurait pu accueillir le Verbe en LUI....

La Croix n'intervient pas dans le processus du Christ qui venait nettoyer l'énergie de la Terre...

Il a donc "transmuter" toute l'énergie sombre qui existait, ainsi que les fausses "hiérarchies spirituelles" ou "démoniaques" qui existaient...

Oubliez la Croix: Ecoutez le message de coeur du Christ Jésus:

Tu aimeras DIEU de tout ton coeur.

Tu aimeras ton prochain COMME TOI MËME (ne pas oubliez le COMME TOI MËME).

Que DIEU vous guide à travers l'Esprit Saint qui...vous attend....

Cyrille

Cher Cyrille, Very Happy

La réponse est dans le message que vous citez (et que vous n'avez pas lu): Jésus n'est pas purifié à partir d'une ETAT IMPUR.

Il passe d'une pureté parfaite (l'innocence) à un autre genre de pureté que décrit ici Hébreux :


Citation :
Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 17 Juin 2008, 20:37, édité 1 fois
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cébé



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mar 17 Juin 2008, 20:25

Ce sera toujours la chose la plus difficile à comprendre, pour moi ...

... Je ne me lasse donc pas de vous lire encore et encore sur ce sujet.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mer 18 Juin 2008, 11:26

Oui chère Cébé,

je suis aussi de ton avis. Very Happy

Et ce n'est pas pour rien que cela fait partie des Mystères de l'Incarnation et de la Rédemption. Donc Mystères insondables ici-bas.
Et si on les comprenait on serait Dieu ! Laughing

"Qui est comme Dieu ?!" dit l'Arcange St Michel dont c'est la signification de son nom en hébreu au sens d'une question adorative .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mer 18 Juin 2008, 11:45

En fait, c'est assez facile à comprendre.

Imaginez Marie toute petite. Dieu vit dans son coeur et elle l'aime. Elle a la pureté d'une innocente, toute comblée et elle aime de tout son petit coeur d'enfant cette présence palpable et tendre de Dieu.

47 ans plus tard, à la croix, Marie n'a plus cette innocence. Ses yeux ont vu l'horreur la plus abominable qu'on puisse imaginer. Et elle n'a jamais DOUTE, jamais PROTESTE, jamais REJETE. Son âme est toujours toute donnée à cet amour, douloureux cette fois. Ce n'est plus la pureté d'une enfant innocente. C'est la pureté parfaite d'une adulte au coeur brisé.

_________________
Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mer 18 Juin 2008, 12:02

Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, c'est assez facile à comprendre.

Imaginez Marie toute petite. Dieu vit dans son coeur et elle l'aime. Elle a la pureté d'une innocente, toute comblée et elle aime de tout son petit coeur d'enfant cette présence palpable et tendre de Dieu.

47 ans plus tard, à la croix, Marie n'a plus cette innocence. Ses yeux ont vu l'horreur la plus abominable qu'on puisse imaginer. Et elle n'a jamais DOUTE, jamais PROTESTE, jamais REJETE. Son âme est toujours toute donnée à cet amour, douloureux cette fois. Ce n'est plus la pureté d'une enfant innocente. C'est la pureté parfaite d'une adulte au coeur brisé.
Oui cher Arnaud,

cette "partie" là j'arrive à la comprendre. C'est cette descente inouïe de Dieu dans notre humanité qui me donne le vertige... shaking
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mer 18 Juin 2008, 14:22

Jeb bonjour (ex cathe). Le baptême que Jésus reçoit de Jean-le- baptiste le purifie. Non pas en tant qu'il serait pécheur, mais bien pour prouver en quelque sorte que son Incarnation n'est pas bidon.
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Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Jésus a-t-il été PURIFIE ?   Mer 18 Juin 2008, 14:37

Bonjour Doris, Very Happy

nous sommes d'accord à ce sujet. Very Happy
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