Questions élémentaires de Droit Canon

Bien le bonsoir.

Je souhaiterais essayer de comprendre quelque peu des bases élémentaires du fonctionnement de l'église parce que je trouve que cela fait partie des connaissances élémentaires que l'on n'acquiert pas. Au fil du temps, certaines questions élémentaires me sont restées sans réponse et c'est pour cela que je m'en remets à vous très respectueusement.

Ainsi donc, et en vous demandant pardon d'avance pour ma grande ignorance :

* Quel est l’échelon le plus important dans l’Eglise catholique ? Est-ce le diocèse ?
* Le pape peut-il révoquer un évêque ?
* Le saint Siège peut-il aller contre une décision provenant de l’Ordinaire d’un diocèse ?
* Existe-t-il au sein de l'Eglise catholique une "cours de cassation" ?
* Existe-t-il un âge de la retraite pour un pape, pour un évêque ?
Enfin, dernière question :
* Le latin est-il considéré au Vatican comme une mangue vivante, étant donné que c'est la langue officielle de l'Eglise ?

Dans la paix du Christ,
Robert.

Robert a écrit:

Bien le bonsoir.

Je souhaiterais essayer de comprendre quelque peu des bases élémentaires du fonctionnement de l'église parce que je trouve que cela fait partie des connaissances élémentaires que l'on n'acquiert pas. Au fil du temps, certaines questions élémentaires me sont restées sans réponse et c'est pour cela que je m'en remets à vous très respectueusement.

Ainsi donc, et en vous demandant pardon d'avance pour ma grande ignorance :

* Quel est l’échelon le plus important dans l’Eglise catholique ? Est-ce le diocèse ?

Bonjour.
LA réponse est Non, c'est le vicaire de Jésus-Christ qui est la plus haute autorité.

Citation :

* Le pape peut-il révoquer un évêque ?

Le vicaire de jésus-Christ peut diminuer le ministère de l'évêque, il peut lui retirer un diocèse, il peut lui retirer ses communautés qui sont sous sa juridiction, mais il ne peut pas effacer un sacre d'évêque. On est évêque pour la vie.

Citation :

* Le saint Siège peut-il aller contre une décision provenant de l’Ordinaire d’un diocèse ?

La réponse est oui. Le vicaire de Jésus-Christ est l'autorité suprême. Cependant, on ne peut pas désobéir à l'évêque pour aller demander une autorisation au vicaire de Jésus-Christ. On doit respecter la place qu'on occupe dans la hierarchie.

Citation :

* Existe-t-il au sein de l'Eglise catholique une "cours de cassation" ?

Le vicaire de Jésus-christ incarne à lui seul cette "cour de cassation".

Citation :

* Existe-t-il un âge de la retraite pour un pape, pour un évêque ?

Non.

Citation :

Enfin, dernière question :

* Le latin est-il considéré au Vatican comme une mangue vivante, étant donné que c'est la langue officielle de l'Eglise ?

Non le latin n'est pas une langue vivante, mais une langue morte, car la plupart des membres qui composent l'Église ne parlent pas le latin de façon courante.

Je vais en perturber plusieurs, le latin pour cette même raison n'est plus la langue de l'Église, car l'Église est un regroupement d'âme. La véritable langue de l'Église est le français. Mais là, vous rentrer dans un autre débat bien plus profond.

__________________
Mon forum
http://eglisenouvellefrance.xooit.fr/portal.php

Cher Nicolianor,

Je vous remercie pour la rapidité et la précision de vos réponses.

Robert.

Robert a écrit:

Cher Nicolianor,

Je vous remercie pour la rapidité et la précision de vos réponses.

Robert.

J'ai une clarification à faire, lorsqu'un évêque subit l'excommunication tous ceux qui continu à le suivre subissent la même excommunication, car les fidèles en restant attaché à cet évêque se détache du vicaire de Jésus-Christ, car l'évêque est hors de l'Église. On ne peut pas rester à attacher à ce qui est en dehors de l'Église.

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Nicolianor a écrit:

Mon forum

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Nicolianor,

Vous avez oublié encore une fois les nombreux rappels des modérateurs :
"Publicité proscrite pour votre forum qui prône votre croyance schismatique d'avec la Foi Catholique Apostolique Romaine". :cartonr:

Citation :

Nicolianor a écrit:

* Quel est l’échelon le plus important dans l’Eglise catholique ? Est-ce le diocèse ?

Bonjour.
LA réponse est Non, c'est le vicaire de Jésus-Christ qui est la plus haute autorité.

Citation :

* Le pape peut-il révoquer un évêque ?

Le vicaire de jésus-Christ peut diminuer le ministère de l'évêque, il peut lui retirer un diocèse, il peut lui retirer ses communautés qui sont sous sa juridiction, mais il ne peut pas effacer un sacre d'évêque. On est évêque pour la vie.

Citation :

* Le saint Siège peut-il aller contre une décision provenant de l’Ordinaire d’un diocèse ?

La réponse est oui. Le vicaire de Jésus-Christ est l'autorité suprême. Cependant, on ne peut pas désobéir à l'évêque pour aller demander une autorisation au vicaire de Jésus-Christ. On doit respecter la place qu'on occupe dans la hierarchie.

Citation :

* Existe-t-il au sein de l'Eglise catholique une "cours de cassation" ?

Le vicaire de Jésus-christ incarne à lui seul cette "cour de cassation".
Représentée par les dicastères Romains (les congrégations avec un Cardinal à leur tête).

Citation :

* Existe-t-il un âge de la retraite pour un pape, pour un évêque ?

Non.

A 75 ans, les évêques sont tenu de remettre une lettre de démissuion qui est acceptée ou non.

Pas le pape.

Citation :

Enfin, dernière question :

* Le latin est-il considéré au Vatican comme une mangue vivante, étant donné que c'est la langue officielle de l'Eglise ?

Non le latin n'est pas une langue vivante, mais une langue morte, car la plupart des membres qui composent l'Église ne parlent pas le latin de façon courante.

Je vais en perturber plusieurs, le latin pour cette même raison n'est plus la langue de l'Église, car l'Église est un regroupement d'âme. La véritable langue de l'Église est le français. Mais là, vous rentrer dans un autre débat bien plus profond.

[/quote][/quote]

restaurer vos balises, Arnaud .. sinon on va lire que c'est vous qui dites :

Je vais en perturber plusieurs, le latin pour cette même raison n'est plus la langue de l'Église, car l'Église est un regroupement d'âme. La véritable langue de l'Église est le français. Mais là, vous rentrer dans un autre débat bien plus profond.[/quote]

Cette intervention est de Nicolianor qui ne se reconnaît pas dans l'Eglise Catholique Romaine (c'est à dire sous la conduite du Pape qui habite le Vatican à Rome )...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

* Existe-t-il un âge de la retraite pour un pape, pour un évêque ?

Non.

[color=green]A 75 ans, les évêques sont tenu de remettre une lettre de démissuion qui est acceptée ou non.

Pas le pape.

M. Arnaud, les évêques démissionne de quoi de l'Église ou de leur vocation?

On ne peut pas réduire à l'état laïc un évêque. Le pape n'a pas ce pouvoir.
C'est une bien grosse hérésie, cette pratique de Rome. Le vicaire peut alléger son ministère, mais il ne peut pas lui demander de démissionner.

cébé a écrit:

Cette intervention est de Nicolianor qui ne se reconnaît pas dans l'Eglise Catholique Romaine (c'est à dire sous la conduite du Pape qui habite le Vatican à Rome )...

Mon ami Cébé, est-ce que vous connaissez beaucoup de monde dans l'Église qui parle le latin de façon courante.

L'Église est composé d'âmes qui ne parle presque jamais le latin dans la vie de tout les jours. Il devient normale de dire que le latin n'est plus la langue de l'Église ou sinon vous ne seriez pas membre de l'Église.

Nicolianor a écrit:

Citation :

* Existe-t-il un âge de la retraite pour un pape, pour un évêque ?

Non.

Cher Nicolianor,

Quand on parle de retraite, on parle de travail, de charge et pas d'état de vie.

Il est clair qu'un évêque reste évêque toute sa vie. Après avoir exercé une charge pastorale jusqu'à 75 ans, il démissionne de sa charge ; il est placé en retrait par rapport à la charge pastorale. Il reste évêque émérite, sans responsabilité ; il reste ministre ordonné. Il rend des services à droite et à gauche, bénévolement.

Il perçoit une retraite, comme tous les retraités, parce qu'il a cotisé durant toutes les années où il exerçait une charge pastorale. Ce qui ne l'empêche pas, comme tous les retraités (bien qu'il ne soit pas en retraite de son ministère épiscopal), de rendre beaucoup de service (conférences, retraites, remplacement de prêtres en vacances, etc...)

Fraternellement

Petero

Nicolianor a écrit:

Mon ami Cébé, est-ce que vous connaissez beaucoup de monde dans l'Église qui parle le latin de façon courante.

L'Église est composé d'âmes qui ne parle presque jamais le latin dans la vie de tout les jours. Il devient normale de dire que le latin n'est plus la langue de l'Église ou sinon vous ne seriez pas membre de l'Église.

J'en connais autant que vous, je présume! .....

Le latin n'est pas la langue parlée de l'Eglise, mais le support des textes officiels, on me corrigera si je me trompe.
La langue de l'Eglise est celle des Chrétiens, de chaque Chrétien ... qu'il parle français, espagnol, japonais ou arabe .....

Non, cébé, c'est exact ce qu tu dis.

Et la langue diplomatique par laquelle le Vicaire du Christ parle, est le Français ! Comme ça, dès que Nicolianor est élu, il n'aura pas de problème. Causera le français aussi bien que son confrère Benoît....

cébé a écrit:

Nicolianor a écrit:

Mon ami Cébé, est-ce que vous connaissez beaucoup de monde dans l'Église qui parle le latin de façon courante.

L'Église est composé d'âmes qui ne parle presque jamais le latin dans la vie de tout les jours. Il devient normale de dire que le latin n'est plus la langue de l'Église ou sinon vous ne seriez pas membre de l'Église.

J'en connais autant que vous, je présume! .....

Le latin n'est pas la langue parlée de l'Eglise, mais le support des textes officiels, on me corrigera si je me trompe.
La langue de l'Eglise est celle des Chrétiens, de chaque Chrétien ... qu'il parle français, espagnol, japonais ou arabe .....

L'Église n'est pas du papier ou des livres, mais des âmes et les âmes qui composent l'Église n'utilise presque jamais le latin.

cathe a écrit:

Et la langue diplomatique par laquelle le Vicaire du Christ parle, est le Français ! Comme ça, dès que Nicolianor est élu, il n'aura pas de problème. Causera le français aussi bien que son confrère Benoît....

Le français est la langue de l'Église, car la majorité des âmes qui composent l'Église ne parle que le français, soit toutes les âmes du ciel.

[mode= long soupir de lassitude] je vous laisse à vos croyances [/mode]

cébé a écrit:

[mode= long soupir de lassitude] je vous laisse à vos croyances [/mode]

C'est que le français que nous parlons est très loin de ressembler au français qui est parlé au ciel, c'est cela que vous devez comprendre.

je ne dois rien ... sauf faire confiance à ce que me dit le NT, la tradition et le magistère ... Et particulièrement le CREDO .... vous savez, ce texte (hérétique selon vous) qui commence par : Je crois en UN SEUL DIEU


... c'est cela que vous, vous devez comprendre ...

Ah le Credo, c'est qq chose de beau. Je le dis chaque jour.

cébé a écrit:

je ne dois rien ... sauf faire confiance à ce que me dit le NT, la tradition et le magistère ... Et particulièrement le CREDO .... vous savez, ce texte (hérétique selon vous) qui commence par : Je crois en UN SEUL DIEU


... c'est cela que vous, vous devez comprendre ...

Je crois en un seul Dieu composé de plusieurs.

De plus, la vrai traduction du concile de nicée.

C'est: "je crois en un Dieu", le mot "seul" n'y est pas dans la version latine.

Alors, je crois en un Dieu du nom de Jésus.
Je crois en un Dieu le père.
Je crois en un Dieu qui est le Saint esprit.

Je crois en Dieu tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, du monde
visible et invisible, et en Jésus-Christ,
etc., etc.

Nicolianor a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

* Existe-t-il un âge de la retraite pour un pape, pour un évêque ?

Non.

[color=green]A 75 ans, les évêques sont tenu de remettre une lettre de démissuion qui est acceptée ou non.

Pas le pape.

M. Arnaud, les évêques démissionne de quoi de l'Église ou de leur vocation?

On ne peut pas réduire à l'état laïc un évêque. Le pape n'a pas ce pouvoir.
C'est une bien grosse hérésie, cette pratique de Rome. Le vicaire peut alléger son ministère, mais il ne peut pas lui demander de démissionner.

Ils démissionnent juste de leur juridiction, pas du sacrement de l'Ordre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Nicolianor a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

* Existe-t-il un âge de la retraite pour un pape, pour un évêque ?

Non.

[color=green]A 75 ans, les évêques sont tenu de remettre une lettre de démissuion qui est acceptée ou non.

Pas le pape.

M. Arnaud, les évêques démissionne de quoi de l'Église ou de leur vocation?

On ne peut pas réduire à l'état laïc un évêque. Le pape n'a pas ce pouvoir.
C'est une bien grosse hérésie, cette pratique de Rome. Le vicaire peut alléger son ministère, mais il ne peut pas lui demander de démissionner.

Ils démissionnent juste de leur juridiction, pas du sacrement de l'Ordre.

D'accord, alors ce n'est pas un véritable démission, mais une simple dispense ministériel.

Nicolianor a écrit:

Mon ami Cébé, est-ce que vous connaissez beaucoup de monde dans l'Église qui parle le latin de façon courante.

Bin, moi je connais un monstère bénédictins où tous les moines parlent le latin courament oui...

Bon, en s'en fiche de toute façon..

Nicolianor a écrit:

C'est que le français que nous parlons est très loin de ressembler au français qui est parlé au ciel, c'est cela que vous devez comprendre.

Sans blague ??? Comment les saints du ciel peuvent-ils parler alors qu'ils n'ont pas de corps physique ??? Quand bien même, qu'en savez-vous que leur langue est le français ? RIEN !

Si la langue du ciel est le français, pourquoi la Viere Marie a-t-elle parlé en patois à Bernadette Soubirous ? Pourquoi ne parle-t-elle pas le français quand elle apparaît dans d'autre pays ?

Au ciel, les âmes n'ont plus besoin de parler. Elles communiquent entre elles sans avoir à parler et ce mode de communication n'a pas besoin de langage non plus. Cela ce sont tous les témoignages de NDE qui le disent et pas des prétendus révélations mystiques.

Nicolianor a écrit:

cébé a écrit:

[mode= long soupir de lassitude] je vous laisse à vos croyances [/mode]

C'est que le français que nous parlons est très loin de ressembler au français qui est parlé au ciel, c'est cela que vous devez comprendre.

Vous avez fait un tour dans le ciel vous ???? Avec frère Claude alors...

Racontez nous, au moins vous partagez Votre ça-voir ;) avec des humbles gens ordinaires comme nous

Moi, je penche pour la thèse suivante : Nicolianor se disant Pape, il faut bien qu'il connaisse la langue de l'Eglise. Oui, mais voilà, sieur Nicolianor n'entend rien au latin. Qu'à cela ne tienne ! L'anti-pape Nicolianor 1er déclare alors que le Français est la langue officielle de l'Eglise et le tour est joué...

Jean-Louis B a écrit:

Nicolianor a écrit:

Mon ami Cébé, est-ce que vous connaissez beaucoup de monde dans l'Église qui parle le latin de façon courante.

Bin, moi je connais un monstère bénédictins où tous les moines parlent le latin courament oui...

Bon, en s'en fiche de toute façon..

Nicolianor a écrit:

C'est que le français que nous parlons est très loin de ressembler au français qui est parlé au ciel, c'est cela que vous devez comprendre.

Sans blague ??? Comment les saints du ciel peuvent-ils parler alors qu'ils n'ont pas de corps physique ??? Quand bien même, qu'en savez-vous que leur langue est le français ? RIEN !

Si la langue du ciel est le français, pourquoi la Viere Marie a-t-elle parlé en patois à Bernadette Soubirous ? Pourquoi ne parle-t-elle pas le français quand elle apparaît dans d'autre pays ?

Au ciel, les âmes n'ont plus besoin de parler. Elles communiquent entre elles sans avoir à parler et ce mode de communication n'a pas besoin de langage non plus. Cela ce sont tous les témoignages de NDE qui le disent et pas des prétendus révélations mystiques.

Le bon Dieu peut vous parler dans n'importe qu'elle langue, mais ce n'est pas son language. Il peut même vous parler dans la langue des Kiriri, Kaxinawá, Palikur, Pitaguari, Wapixana, Yudjá, Ashaninka et j'en passe.

Nicolianor, te serait-il possible, afin d'alléger les fils de discussion, de cliquer sur le bouton "répondre", en bas à gauche du forum plutôt que "citer" lorsque tu veut faire une réponse à un message?

Bien souvent tu cites le message en entier mais tu ne réponds qu'à un seul point ou même aucun. Merci donc de cliquer sur "répondre", en bas à gauche à côté de "nouveau".

Clotilde a écrit:

Nicolianor, te serait-il possible, afin d'alléger les fils de discussion, de cliquer sur le bouton "répondre", en bas à gauche du forum plutôt que "citer" lorsque tu veut faire une réponse à un message?

Bien souvent tu cites le message en entier mais tu ne réponds qu'à un seul point ou même aucun. Merci donc de cliquer sur "répondre", en bas à gauche à côté de "nouveau".

Il faut bien que le monde sache à qui je m'adresse.

De toute façon, la langue officielle au ciel n'est ni le latin, ni le français ni quoi que ce soit d'autre. Le seul langage qui existe au ciel est celui de l'Amour.

Citation :

Il faut bien que le monde sache à qui je m'adresse.

Je crois que ce que veut dire Clotilde, c'est qu'un simple "A Clotilde", "A Jean-Louis B" ou "A toto" suffit.

Jean-Louis B a écrit:

De toute façon, la langue officielle au ciel n'est ni le latin, ni le français ni quoi que ce soit d'autre. Le seul langage qui existe au ciel est celui de l'Amour.

Le language de l'amour c'est le français.

Jésus a déjà affirmé à Marcel Van que le français est sa langue préféré, c'est normal c'est son propre language.

Jésus parlait français en Israël ?

J'ai toujours cru que sa langue était l'araméen...

Jean-Louis B a écrit:

Jésus parlait français en Israël ?

J'ai toujours cru que sa langue était l'araméen...

Le verbe de Dieu existait bien avant l'émergence de l'araméen.

Que voulez-vous, jésus a affirmé à Marcel Van que la France est le pays qu'il aime le plus, c'est normal c'est le sien et la bouche parle de l'abondance du coeur.

Jésus est né en France ???

Jean-Louis B a écrit:

Jésus est né en France ???

Non, la France provient d'en haut, c'est le royaume de Dieu annoncé dans l'évangile.

Nicolianor a écrit:

Il faut bien que le monde sache à qui je m'adresse.

tu peux tout simplement écrire le nom de la personne à qui tu t'adresses comme je l'ai fait dans mon message à ton intention. Ou alors supprime les parties de message auxquelles tu ne réponds pas. Faire attention à la forme de ses messages (autant qu'au fond) ça fait partie du respect dû aux membres du forum et ça aide à la lisibilité.

La France c'est le paradis alors ?

(je m'imaginais toujours le paradis plus beau que ça...)

Jean-Louis B a écrit:

Je crois que ce que veut dire Clotilde, c'est qu'un simple "A Clotilde", "A Jean-Louis B" ou "A toto" suffit.

exactement.

Citer lorsque le message ne fait que quelques phrase ou lorsqu'on y réponds point par point, ça va, mais citer de longs messages pour n'avoir qu'une phrase à y répondre....

Jean-Louis B a écrit:

La France c'est le paradis alors ?

(je m'imaginais toujours le paradis plus beau que ça...)

Oui, mais la partie terrestre de la France celle que vous voyez dans notre monde n'est qu'un faible reflet de la partie céleste. La république est une France défiguré.

Nicolianor a écrit:

Non, la France provient d'en haut, c'est le royaume de Dieu annoncé dans l'évangile.

au passage, je rappelle que ton enseignement ne sera pas reçu sur ce forum (Arnaud t'en a une première fois averti...) donc il est inutile d'insister surtout lorsque cela n'a plus aucun rapport avec le sujet.

Et en quoi alors la France est le reflet du paradis ?

(pas la tour Effeil quand même ?)

Pour Clotilde : Je n'ai pas l'impression que Nicolianor comprenne ce que tu veux dire... C'est d'autant plus bizarre que sur son propre site il n'agit pas de la sorte...

Jean-Louis B a écrit:

Pour Clotilde : Je n'ai pas l'impression que Nicolianor comprenne ce que tu veux dire... C'est d'autant plus bizarre que sur son propre site il n'agit pas de la sorte...

oui, parce que j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'autres messages en dehors des siens ;)

Clotilde a écrit:

Nicolianor a écrit:

Non, la France provient d'en haut, c'est le royaume de Dieu annoncé dans l'évangile.

au passage, je rappelle que ton enseignement ne sera pas reçu sur ce forum (Arnaud t'en a une première fois averti...) donc il est inutile d'insister surtout lorsque cela n'a plus aucun rapport avec le sujet.

Je répond aux questions de gens, vous devriez leur dire de ne pas poser des questions hors sujets ou sinon votre réprimande est à sens unique. Ensuite, la question de départ était de savoir si le latin est la langue de l'église et j'ai donné ma réponse.

Clotilde ne vous réprimande pas, elle vous demande juste de ne pas faire un emploi systématique de la fonction 'citer' afin de ne pas alourdir les pages du forum et pour en avoir une meilleure lisibilité. Juste de l'employer quand il pourrait y avoir ambiguité.

Ce n'est même pas de la correction fraternelle à ce niveau là... ou alors ultra gentille.

Merci Jean-Louis

De plus Nicolianor, tu n'es pas obligé de répondre à toutes les questions surtout si tu vois qu'elles sont hors sujet, mais tu le fais quand même car cela te permet de faire passer tes croyances. Or tes croyances ne sont pas reçu sur ce forum, donc je suis désolée mais tu n'as pas d'excuse.

Jean-Louis B a écrit:

Clotilde ne vous réprimande pas, elle vous demande juste de ne pas faire un emploi systématique de la fonction 'citer' afin de ne pas alourdir les pages du forum et pour en avoir une meilleure lisibilité. Juste de l'employer quand il pourrait y avoir ambiguité.

Ce n'est même pas de la correction fraternelle à ce niveau là... ou alors ultra gentille.

Je ne parle pas de cela.
Elle m'accuse d'être hors sujet constamment.

Clotilde a écrit:

Merci Jean-Louis
Or tes croyances ne sont pas reçu sur ce forum, donc je suis désolée mais tu n'as pas d'excuse.

Vous seriez surprise, mon ami.

Nicolianor a écrit:

Elle m'accuse d'être hors sujet constamment.

non, je n'ai pas écrit constamment! J'ai dit et je répète que tes croyances ne sont pas reçu sur ce forum donc il est inutile d'insister surtout lorsque tes réponses sont hors sujet.

Nicolianor a écrit:

Clotilde a écrit:

Merci Jean-Louis
Or tes croyances ne sont pas reçu sur ce forum, donc je suis désolée mais tu n'as pas d'excuse.

Vous seriez surprise, mon ami.

ce forum est fidèle à l'enseignement de l'Eglise catholique et au pape Benoit XVI. Il est bien sûr ouvert à tous, et c'est bien pour ça que tu es là et que tu peux poster des messages, mais ce n'est pas pour autant qu'il accepte le prosélytisme et c'est bien pour ça que certains n'ont pas pu rester et continuer à poster des messages...

Clotilde a écrit:

Nicolianor a écrit:

Elle m'accuse d'être hors sujet constamment.

non, je n'ai pas écrit constamment! J'ai dit et je répète que tes croyances ne sont pas reçu sur ce forum donc il est inutile d'insister surtout lorsque tes réponses sont hors sujet.

vous n'avez pas écrit constamment, mais vous le faites constamment et encore une fois maintenant.