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 Le Vatican et les Extraterrestres

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frère Claude



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MessageSujet: Le Vatican et les Extraterrestres   Mar 27 Mai 2008, 18:00

Bonjour mes frères et soeurs

La suite...

http://www.dailymotion.com/search/vatican/video/x5fxzc_lci-le-vatican-et-les-extraterrestr_news


Préparons nous dans la paix et la sérénité.

Dans la Paix de Jésus-Christ
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frère Claude
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mar 27 Mai 2008, 19:05

Le Vatican s'est contenté d'affirmer que l'existence des extraterrestres n'était pas incompatible avec la foi chrétienne.

Ne tombons pas pour autant dans n'importe quel délire ufologique.
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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 01:20



Xavier92
Pourquoi le Vatican tient-il à faire cette précision, tellement évidente ?
Il n'y a pas si longtemps, les extraterrestres étaient niés par l'église Catholique qui les considérait même comme des manifestations diaboliques. Il ne s'agit pas de délire ufologique, il s'agit de l'histoire de l'Humanité.

Dans la Paix de Jésus-Christ
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frère Claude
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La Belle Plante



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 11:53

Vous ne croyez pas aux hallucinations collectives, mais maintenant, vous croyez aux extraterrestres... Soit ! Donc, ce sont des E.T qui ont débarqué à Fatima et à Medjugorge !

Plus sérieusement, voici un extrait d'article sur le suaire qui va vous intéresser : il parle des empreintes négatives obtenues par les plantes dans les livres, et qui sont aussi des empreintes 3D : pourquoi ce ne serait pas la même chose pour le suaire ?

http://www.shroud.com/pdfs/alonso.pdf

This color seems very resistant: it cannot be removed by the repeated action of
strong detergent products. Unfortunately Legrand didn't try the Diimide…but any
body can do it. I have an experiment still undergoing.

Anybody knows the beautiful imprints left by plant leaves kept during a long time
inside of books. What it is not well known is that these imprints are made only during
the vegetal dehydration and migration of its organic compounds onto the paper fibers
(cellulose), even if some can still darken after the leaf retrieval. These marks are
"negative", and more precisely "topology dependent" (i.e. the prominent parts are
darker, and between two "ribs", halftone describes correctly the topology, which is not
the case for a "normal" photographic negative). Clearly, there are both direct contact
imprints and distal transfer of organic components, which produce a "distance
dependent" color on the paper sheet.
In 1981, John A. De Salvo studied the vegetal imprints produced by Dr Jean
Volckringer5 and wrote6:
"In short, VOLCKRINGER's prints resemble the body image of the Shroud: the data
of reflectance in the visible spectrum, of UV fluorescence, the details reproduction,
1) In order to explain and simulate the "superficiality" of the image, Rogers replaced Vignon's Aloe
powder by starch, according to Pliny-the-Elder description (concerning flax weaving procedure in: The
Natural History. Eds. John Bostock, M.D., F.R.S., H.T. Riley, Esq., B.A.).
2) in: Arthur Barnes, The Holy Shroud of Turin, London, 1934
3) Antoine Legrand: Le Linceul de Turin (Desclée De Brouwer, 1986).
4) A Palestine herringbone twill weave cloth, naturally bleached (not chemically).
5) Dr Jean Volckringer, member of the National Academy of Pharmacy: le Saint Suaire de Turin: Le
problème des empreintes devant la Science, Ajaccio 1942.
6) In «SINDON», Review of the CENTRO INTERNAZIONALE DI SINDONOLOGIA di TURINO, December
1982, n°31, pp43-50: the Image formation process of the Shroud of Turin and its similarities with
Volckringer patterns.
the facts that they are negative and that the image formation process takes place a
long time after that the object was withdrawn (or deteriorated), are very similar.
Finally, the more striking similarity consists in the fact that the image of the vegetal
prints of J. VOLCKRINGER can be rebuilt in a 3D relief, by using the analyzer VP 8,
as it is done for the image of the Shroud."
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La Belle Plante



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 12:11

Et pour confirmer la diimide, en voici un autre, qui souligne que le fait que la diimide dissolve l'empreinte prouve que l'origine de l'image n'est pas organique :

http://www.shroud.com/pdfs/thibault%20final%2001.pdf
2) Tests for the organic dyes:
These tests were performed by Heller and Adler47 on image fibers.
The color of all the organic dyes can be modified by acids and/or bases or can be extracted by
some kind of solvent.
21 solvents were used on image fibers, covering a large range of pH and solubility.
Only diimide (a powerful reducing agent) and, much more slowly, hydrazine were able to
remove the color of the image, living a colorless intact fiber.

This result not only rules out the hypothesis of an organic dye but also suggests that the
chromophores are oxidized molecules at the surface of the colored fibers.
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Acri



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 12:14

Traitons La Mauvaise Herbe...

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Jeb



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 12:31

J'aurais utilisé un moyen encore plus radical que Acri pour "La Belle Plante" qui revient encore (Mélasse, Jean-Dammage, Lascare, etc),
mais ce ne serait pas conforme à l'esprit chrétien. Shocked
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 12:49

frère claude a écrit:
Pourquoi le Vatican tient-il à faire cette précision, tellement évidente ?
Parce qu'il y a des gens qui se posent la question de savoir si la vie extraterrestre est compatible avec la foi chrétienne, voilà pourquoi.
Et piurquoi se pose-t-il la question ? Parce qu'il y a d'autres gens qui répandent des croyances douteuses sur leexistence extraterrestres, ce qui les fait s'interroger.

frère claude a écrit:
Il n'y a pas si longtemps, les extraterrestres étaient niés par l'église Catholique qui les considérait même comme des manifestations diaboliques.
Alors là, je vous demande vos sources (textes officiels, déclarations de papes, etc...).

Quant à savoir s'il s'agit de manifestations diaboliques, je ne suis pas compétent en la matière. En revanche, je trouverai ça assez logique de la part du démon de perdre les âmes en les éloignant de la foi au profit de croyances (car il ne s'agit que de croyances) ufologiques. Est-ce un hasard si le mouvement a pris de l'ampleur au cours du XXème siècle, à peu près en même temps que l'apparition de nombreuses sectes et mouvements ésotérico-occultes ?
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petero



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 15:17

Xavier92 a écrit:
Le Vatican s'est contenté d'affirmer que l'existence des extraterrestres n'était pas incompatible avec la foi chrétienne.

Ne tombons pas pour autant dans n'importe quel délire ufologique.

D'autant plus que c'est pas "le Vatican", mais un père Jésuite, scientifique travaillant au Vatican, à l'observatoir de ...... qui a fait cette déclaration".

Cette déclaration c'est l'opinion d'un scientifique du Vatican, prêtre Jésuite, c'est pas une opinion exprimé par le Vatican et encore moins par le Pape qui a seul le pouvoir de confirmer ce que nous pouvons croire pour être en communion avec la Foi catholique.

Fraternellement

Petero
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La Belle Plante



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 15:22

Acri a écrit : "Traitons La Mauvaise Herbe... avec Roundup"

Jeb a écrit : "J'aurais utilisé un moyen encore plus radical que Acri pour "La Belle Plante" qui revient encore (Mélasse, Jean-Dammage, Lascare, etc), mais ce ne serait pas conforme à l'esprit chrétien."

Au contraire, Jeb et Ecri, ce que vous dîtes est tout à fait dans l'esprit chrétien. D'ailleurs, Hitler en a déjà fait une marque déposée : ça s'appellait le "Zyklon B".
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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 16:07

Bonjour mes frères et soeurs

Xavier92
"Parce qu'il y a d'autres gens qui répandent des croyances douteuses sur leexistence extraterrestres, ce qui les fait s'interroger"

† Il ne s'agit aucunement de croyance, mais bien de phénomène.
Si les gens sont actuellement en mesure de se poser certaines questions, c’est simplement parce qu'ils sont en grande partie témoins de choses inexplicables, dans le ciel et parfois même sur terre. Ceux qui relèguent ces manifestations à de la croyance ou à du folklore populaire ne sont pas informés sur le sujet.

« Alors là, je vous demande vos sources (textes officiels, déclarations de papes, etc...). »

† Je n’ai aucune source officielle, je me base sur mon expérience personnelle suite aux diverses discussions que j’ai eue avec des représentants de l’église Catholique.


« Est-ce un hasard si le mouvement a pris de l'ampleur au cours du XXème siècle, à peu près en même temps que l'apparition de nombreuses sectes et mouvements ésotérico-occultes ? »

† C’est l’Apocalypse. Ces communications sont devenues nécessaire suite aux événements de Pensacola en 2005 qui portent les Chrétiens à la réflexion.

http://www.dailymotion.com/video/xm7ed_monseigneur-balducci-mai-2006-ovni_tech

http://www.ovni007.com/id122.html

« Gulf Breeze est fameuse pour ses visions fréquentes d'OVNI et un zoo que les familles adorent. Également pour les familles, Pensacola offre la Dinosaur Adventure Land [Terre d'aventure des dinosaures], centre de manipulations à thème préhistorique. »
(Extrait du lien) http://international.visitflorida.com/francais/destinations/area.php/ca=69

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frère Claude
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Godefroy



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 16:45

Bonjour,
Cette question sur les extraterrestres est loin d'être récente. Elle a été posée il y a des lustres par les théologiens qui réfléchissent sur le salut apporté par le Christ. La question est alors posée à peu près comme ceci : «Supposons qu'il existe des êtres humains quelque part dans l'univers. Ont-ils péché ? Le Christ est-il mort pour eux aussi ? Comment alors le sauraient-ils ?»

Ce n'est qu'une hypothèse. Tant qu'il n'y a pas de certitude scientifique et c'est la situation présente, l'hypothèse demeure. Mais la réponse théologique est intéressante à connaître.

Godefroy
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 16:59

frère claude a écrit:
Il ne s'agit aucunement de croyance, mais bien de phénomène.
Il s'agit de phénomènes non prouvés, donc de croyances.

frère catholique a écrit:
Je n’ai aucune source officielle, je me base sur mon expérience personnelle suite aux diverses discussions que j’ai eue avec des représentants de l’église Catholique.
Et c'est bien connu, l'opinion de quelques uns fait le Magistère... Boulet


Cher frère Claude. Je peux vous citer des dizaines "d'illuminés" qui disent dialoguer avec les extraterrestres, avec des maîtres ascensionnés, avec les descendants des incas, des lémuriens ou des atlantes (qu'ils soient encore des êtes physiques ou qu'ils aient atteint un degré supérieur de l'évolution en devenant pure énergie), etc... Et puis, il y a les enfants indigos, ceux qui parlent directement avec Dieu ou leur ange gardien, et patati et patata.

Vous ne voyez donc pas qu'il s'agit de la même chose : les forces démoniaques tentent un dernier assaut - certainement le plus violent - pour détourner un maximum de personnes de Notre Seigneur.

N'oubliez pas une chose : si le démon existe - et c'est mon hypothèse - il est certainement capable d'imiter beaucoup de phénomènes, et pourquoi pas des phénomènes "extraterrestres".

Personnellement, je préfère m'en tenir à l'Eglise (en premier car c'est elle l'Arche du Salut) puis à la science. Tout le reste ne sert à rien : ni à notre Salut, ni à notre soif de connaissance puisque ce n'est pas prouvé.

Cordialement,
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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 17:58

Xavier92
« Vous ne voyez donc pas qu'il s'agit de la même chose : les forces démoniaques tentent un dernier assaut - certainement le plus violent - pour détourner un maximum de personnes de Notre Seigneur. »

† Tu tiens précisément le discours dont j’ai parlé précédemment. Effectivement, quelques uns ne font pas le magistère, mais tu confirmes une nouvelle fois cette opinion d’une manifestation démoniaque. Personnellement, et en tant que frère Chrétien libre, JE CHERCHE comme nous l’a conseillé notre frère Jésus…et, chose amusante…je trouve. Tu parles d’illuminés, sache que tu communiques avec l’un d’eux. Cela est-il si difficile ? Ne crois-tu plus aux miracles ? aux Anges ?

illuminé, ée
n. et adj : Mystique recevant la lumière divine.
Dic Hachette 99

Si les démons existent, notre frère Jésus-Christ existe également, et c’est bien sous sa protection que nous nous unissons en esprit, nous frères et sœurs Chrétiens.

Pour les preuves, elles arrivent…patiente.

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frère Claude
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La Belle Plante



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 18:15

AU SUJET DE PENSACOLA ET DES OVNIS

Vous n'avez même pas fait le rapprochement avec le film "CONTACT" avec Jolie Foster, qui jouait en 1998 le rôle du professeur Elly Arroway, qui entrait en contact avec les "extraterrestres" à... PENSACOLA justement ! A la fin du film, on la voit rejoindre son père décédé (David Morse) dans un "au-delà" reconstitué par les extraterrestres en plage de Pensacola, afin qu'elle n'ai aucune crainte, et qu'elle se laisse guider par cet "esprit" extraterrestre... En fait, la situation est ambigue, du fait même du "vortex" qu'elle a emprunté pour se rendre sur Véga (à 26 années-lumière de la Terre), car ce vortex est en fait un "pont Einstein-Rosen", donc une sorte de micro trou noir, capable de la projeter dans le temps et dans l'espace en une fraction de seconde... D'où le problème de la compréhension réelle de cette "rencontre" : est-elle du 3ème type, ou bien plutôt d'un type spirituel ? Car les trous noirs ont cette faculté d'être des trous dans l'espace-temps, et de ce fait, des portes potentielles vers l'Eternité...
Il est intéressant de noter que l'OVNI de Pensacola est en forme de croix, et en même temps a les caractéristiques qu'on attend d'un vaisseau extraterrestre. Cette combinaison me fait penser à un vrai et authentique canular de l'armée américaine - afin de manipuler les masses chrétiennes.
"CONTACT" est avant tout un livre (1986), best-seller et prix Pullitzer, écrit par Carl Sagan, le célèbre astrophysicien, mort en 1996, pendant le tournage du film. Carl Sagan avait été à l'origine de la série documentaire "COSMOS" en 1980 (Antenne 2), et dans son esprit, ce vortex était plus l'équivalent d'un trou noir spirituel plutôt qu'extraterrestre. Le fait qu'Ellie retrouve son père décédé peut être en effet interprété comme une volonté des E.T de revêtir une apparence amicale, mais aussi de prouver l'au-delà...
Donc que les "extraterrestres" utilisent PENSACOLA pour se manifester, et en plus avec une croix chrétienne, particiipe du plagiat de "CONTAC" - initialement dénoncé par Carl Sagan lui-même dans le scénario, lorsque l'on voit le rassemblement des pro-OVNIS sur le terrain près du lieu où est construite la "machine" (dont les plans sont fournis par les envois d'informations digitales dans la vidéo des Jeux Olympiques de 1936), puisque le déséquilibré qui fait exploser cette machine à vortex (la première, vu que la seconde est construite au Japon en secret), représente justement les manipulateurs qui rejettent le "CONTACT".
Il est donc clair que PENSACOLA et les OVNIS, ressemble à s'y méprendre à une manipulation de l'armée US...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 18:22

Voici un rappel du rapport entre foi catholique et monde extraterrestres.


Citation :
Article 5 : Le monde demeurera t-il ainsi éternellement ?

nvers d’autres. Donc Dieu créera d’autres mondes.
Objection 4 :
L’univers est immense. Il est à la taille de Dieu. Il est donc improbable que Dieu ait résumé sa création aux seuls anges et aux hommes qui ont vécu sur la planète Terre. Il y aura donc d’autres mondes à conduire à leur fin dernière après le jugement dernier des hommes.


Solution 4 :
L’Écriture ne nous donne aucun élément capable de résoudre l’hypothèse de l’existence de mondes extraterrestres sur d’autres planètes de l’univers. De même, la foi catholique laisse chacun libre de croire ce qu’il veut sur ce sujet. Nous l’avons montré, les arguments dans les deux sens se tiennent. Pour ma part, je penche plutôt pour l’hypothèse d’autres mondes habités car l’amour de Dieu qui amena son Verbe à la passion, ne peut être contraint dans aucune limite. Les modes et les chemins qu’il peut imaginer pour conduire à la Vision béatifique peuvent être infinis.
Et l’argument le plus grand vers cette thèse, tient dans la considération de l’Alpha de la création, la Trinité. La mesure de sa création passée fut son amour qui se diffuse. Si l’homme relit cette phrase de l’Evangile : « Mon Père et moi sommes toujours à l'œuvre », s’il centre son regard sur la Trinité, il voit autrement les choses. Il est certain que ces merveilles que sont la création des anges, la rédemption de l'humanité et de ses milliards d'êtres, le Christ Verbe fait chair, et la Vierge immaculée, n’épuisent pas l'immense potentialité de manifestation et de diffusion de l'amour et donc de création de la Trinité, qui vit et règne pour les siècles des siècles. Amen.

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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 19:11

La Belle Plante

Selon les dernières informations qui finissent par nous arriver, nos frères et soeurs célestes surveilleraient en premier lieux les bases militaires et nucléaires.
Il y a précisément ce type de base à Pensacola.

A titre informatif, le chercheur du CNRS qui s'occupait des dossiers ovnis pour la France JJ Vélasco, a écrit un livre (ovni l'évidence) ou après plus de trente ans passé au SEPRA
( http://marcogee.free.fr/ovni/sepra.html ), il arrive à la conclusion formelle que nous sommes surveillé par les extraterrestres. Est-ce un fou à lier ou simplement un scientifique intègre ?

Lorsque je dis nos frères et soeurs célestes, il s'agit bien de race extraterrestre bienveillante envers l’espèce Humaine ; une race Angélique. Il y a de nombreuses demeures, et de nombreuses espèces vivantes dans le cosmos de notre Père, toutes ne sont peut-être pas aussi bienveillante. Certaines pourrait être apparenté à nos yeux à de véritables démons. Elles sont également présentes dans la Mosaïque Divine.

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frère Claude
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 20:13

frère Claude a écrit:
La Belle Plante

Selon les dernières informations qui finissent par nous arriver, nos frères et soeurs célestes surveilleraient en premier lieux les bases militaires et nucléaires.
Il y a précisément ce type de base à Pensacola.

A titre informatif, le chercheur du CNRS qui s'occupait des dossiers ovnis pour la France JJ Vélasco, a écrit un livre (ovni l'évidence) ou après plus de trente ans passé au SEPRA
( http://marcogee.free.fr/ovni/sepra.html ), il arrive à la conclusion formelle que nous sommes surveillé par les extraterrestres. Est-ce un fou à lier ou simplement un scientifique intègre ?

Lorsque je dis nos frères et soeurs célestes, il s'agit bien de race extraterrestre bienveillante envers l’espèce Humaine ; une race Angélique. Il y a de nombreuses demeures, et de nombreuses espèces vivantes dans le cosmos de notre Père, toutes ne sont peut-être pas aussi bienveillante. Certaines pourrait être apparenté à nos yeux à de véritables démons. Elles sont également présentes dans la Mosaïque Divine.

Dans la Paix de Jésus-Christ
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frère Claude

Mr.Red Et, comme Raël, vous auriez les cheveux long pour y cacher votre antenne télépathique avec eux.

Bon, je redeviens sérieux.

S'il existe des mondes habités par des extraterrestres BIOLOGIQUES, il est impossible, vu les distances célestes, qu'ils nous visitent.

Et c'est facile à prouver.

Les corps fait de matière atomiques doivent se déplacer à une vitesse extrêmement lente vu la taille de l'univers: La vitesse de la lumière est un maximum. Et la lumière met 100 000 ans pour traverser notre toute petite galaxie qui est vide de tout signal électromagnétique intelligent.

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Arnaud
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 20:26

frère claude a écrit:
Tu tiens précisément le discours dont j’ai parlé précédemment. Effectivement, quelques uns ne font pas le magistère, mais tu confirmes une nouvelle fois cette opinion d’une manifestation démoniaque.
Et je ne suis pas le Magistère. Je n'ai jamais prétendu l'être. Quant à l'option des forces démoniaques pour expliquer els soi-disant phénomènes extraterrestres, ça arrive en second, après toutes les causes naturelles/psychiques/etc...

frère claude a écrit:
Personnellement, et en tant que frère Chrétien libre, JE CHERCHE comme nous l’a conseillé notre frère Jésus…et, chose amusante…je trouve. Tu parles d’illuminés, sache que tu communiques avec l’un d’eux. Cela est-il si difficile ? Ne crois-tu plus aux miracles ? aux Anges ?
Chose amusante, du temps où je versais dans l'ésotérisme et l'occultisme, je trouvais aussi plein de choses qui n'avaient rien à voir avec la foi chrétienne.
Le problème n'est pas de trouver des choses - je peux par exemple vous donner plein de preuves de l'existence de l'Atlantide et plein de preuves du contraire -, le problème est de savoir si elles sont vraies.

Quant aux miracles, bien sûr que j'y crois... et je ne vois pas le rapport avec le sujet.
Si je devais croire tous les illuminés qui passent parce qu'ils font soi-disant des miracles, je serai comme une girouette. N'oubliez pas que Jésus a dit que beaucoup de faux prophètes viendraient et feraient des miracles pour perdre les foules. Je ne saurais trop vous recommander d'user de votre discernement avant de valider n'importe quel "miracle".

Cordialement,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 20:31

Xavier92 a écrit:
frère claude a écrit:
Tu tiens précisément le discours dont j’ai parlé précédemment. Effectivement, quelques uns ne font pas le magistère, mais tu confirmes une nouvelle fois cette opinion d’une manifestation démoniaque.
Et je ne suis pas le Magistère. Je n'ai jamais prétendu l'être. Quant à l'option des forces démoniaques pour expliquer els soi-disant phénomènes extraterrestres, ça arrive en second, après toutes les causes naturelles/psychiques/etc...


Cher Xavier, et pourtant certains des phénomènes soi-disant extraterrestres, lorsqu'on les analyse, ressemble,nt tout à fait à ce que les exorcistes décrivent sous le nom de "spiritisme" (lorsque c'est volontaire) et d'obsession démoniaque lorsque c'est involontaire.

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Arnaud
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 20:35

frère claude a écrit:
Lorsque je dis nos frères et soeurs célestes, il s'agit bien de race extraterrestre bienveillante envers l’espèce Humaine ; une race Angélique.
Oups, j'avais loupé ce passage.
Alors là, je connais : si vous saviez le nombre d'ouvrages de type "New Age" écrits par de soi-disant "channels" qui parlent avec ces entités...

Encore une fois, c'est très bizarre que les "contacts" avec cette "race Angélique" n'ait commencé que dans la deuxième moitié du XXième siècle.

Mais bon, jouons votre jeu un instant :
Qu'attend de nous cette race ?
Pourquoi nous surveiller ?
Pourquoi attendre pour entrer en communication claire avec nous ? Si vous me répondez un truc du genre "ils attendent que nous soyons prêts et suffisamment ouverts à l'amour pour entrer en contact", je vous classe direct parmi les illuminés new-agistes. 8)

Cordialement,
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La Belle Plante



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Mer 28 Mai 2008, 20:50

Je persiste à dire qu'il s'agit d'une manipulation de l'armée US, car s'il y a effectivement une base militaire à Pensacola, c'est aussi le cas partout aux Etats-Unis... Donc ce choix de Pensacola, la ville du film "CONTACT", n'est certainement pas une coïncidence... D'autant que la forme de l'OVNI est une croix, ce qui mèle allègrement le spirituel aux extraterrestres... comme dans "CONTACT". Et à Pensacola... comme dans "CONTACT".
De plus, pourquoi aller chercher aussi loin une manifestation "démoniaque" om même "angélique", dont aucune des deux ne pourrait expliquer ni l'absence de message pour les anges, ni l'apparence pacifiante pour les démons, alors qu'il est beaucoup plus simple de penser aux manipulateurs sans cesse à la recherche de manipulations à grande échelle : les américains et la CIA...
Pensez à la phrase du prêtre (Mathhew Mac Connaughey)dans "CONTACT" : "Toutes choses étant égales, la solution la plus simple est toujours la meilleure"...
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 00:48

Eh be, ca ne s'arrange VRAIMENT PAS Shocked Shocked Shocked What a Face

Ce n'est pas une secte, ici, mais un forum CA-THO-LI-QUE Idea

A bon entendeur...

Quant au retour (un obstiné, cuila Shocked ) de melissa-tout-ce-que-vous-voulez, je me tais, ca évitera à notre Fanny de me taper dessus Mr. Green

Ho, les modos, vous dormez ???
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 00:55

Jeb a écrit:
J'aurais utilisé un moyen encore plus radical que Acri pour "La Belle Plante" qui revient encore (Mélasse, Jean-Dammage, Lascare, etc),
mais ce ne serait pas conforme à l'esprit chrétien. Shocked

MOI, je ne le suis pas, Jeb, tu veux que je dise tout haut à quoi tu pense ???
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boudo



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 09:10

" Pourquoi rester simplement déraisonnable alors que l'on peut s'offrir le luxe de devenir complètement fou ? " ( extrait du site de M. Petit qui est détesté autant par les ufologues que par les paniqueurs ) .
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 09:28

Mécréant-LV a écrit:
Eh be, ca ne s'arrange VRAIMENT PAS

Ce n'est pas une secte, ici, mais un forum CA-THO-LI-QUE

A bon entendeur...

Quant au retour (un obstiné, cuila ) de melissa-tout-ce-que-vous-voulez, je me tais, ca évitera à notre Fanny de me taper dessus

Ho, les modos, vous dormez ???
Entièrement d'accord avec vous.
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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 09:42

Bonjour mes frères et soeurs

Citation :
Xavier92
"Encore une fois, c'est très bizarre que les "contacts" avec cette "race Angélique" n'ait commencé que dans la deuxième moitié du XXième siècle."

†Dans les Saintes Écritures, la vision de Zacharie (disque de plomb) ou d’Ezéchiel sont pour le moins troublantes.


http://environnement.ecoles.free.fr/bible%20illustrations%20dore/images/gravure%20dore%20bible%20-%20vision%20de%20zacharie.jpg


Sans remonter aussi loin, de nombreux témoignages ont été enregistrés à toutes les époques.

Citation :
Mécréant-LV
"Ce n'est pas une secte, ici, mais un forum CA-THO-LI-QUE"

† Je vous signale au passage, que pour les non-croyants, les "Cathos" sont une secte d’allumés au même titre que n'importe quelle autre religion reconnue ou pas...par qui d'ailleurs ?

Pour l'anecdote, sache que dans les milieux ufologique, (de par ma signature) je suis un Chrétien, donc un mystique illuminé peu crédible aux yeux des scientifiques, et chez les Chrétiens, j'apparaît comme un illuminé mystique empreint d'ufologie ;-) Nul part ou poser sa tête...

Oui, je sais que vous êtes Catholiques, et c'est bien pour cela que je suis ici. Cela vous éprouve un peu. Reconnaître et louer Jésus-Christ est bon, cela ne nous dispense pas de veiller à garder nos ESPRITS OUVERTS et de continuer à CHERCHER. IL ne nous a pas dit "vous savez tout", IL nous a conseillé de continuer à -chercher- en nous dévoilant qu’en faisant ceci, nous trouverions.

Je suis ici pour remuer un peu les Esprits engourdis. Mes allégations ne sont pas dues à une réflexion passagère, elles sont le fruit de dizaines d'années de recherche fervente au service de La Vérité pure. Le Christ m'a clairement signifié qu'IL m'accompagne dans cette recherche. La grande nouvelle est : qu'aussi étonnant que cela puisse paraître, notre monde est visité par nos frères et soeurs célestes ; Ils sont là et tiennent à nous le faire savoir. Nous ne sommes pas seul dans cet Univers infini, nous avons des frères et sœurs d’Univers. C'est fantastique. Alléluia

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 09:47

Cher frère Claude, vous n'avez pas répondu à l'objection portant sur la possibilité de la visite d'extraterrestres en vaisseaux venant d'une autre planète, vu les distances gigantesques dans l'univers.

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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 10:33

Arnaud

†Ces réflexions sont faites en fonction de nos connaissances actuelles. Un niveau de connaissance supérieur (des lois de l'Univers) conduit inéluctablement à de nouvelles possibilités. Le fait même que ces êtres puissent venir nous rendre visite, induit qu'ils sont beaucoup plus avancés que les humains au niveau technologique. Des milliers, des millions d'années peut-être, qui sait ? Et au niveau Spirituel, à quoi peut ressembler une civilisation portée par la Paix et le respect de la Vie sacré depuis des millions d'années ? Notre planète est peut-être connue dans notre Univers local pour avoir porté LE CHRIST. Peut-être que dans leurs Saintes Écritures Prophétiques cet Être devait naître sur une planète bleue.

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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 10:38

frère claude a écrit:
Dans les Saintes Écritures, la vision de Zacharie (disque de plomb) ou d’Ezéchiel sont pour le moins troublantes.
Chacun voit midi à sa porte, hein ? Vous interprétez donc les Saintes Ecritures selon un angle Ufologique, libre à vous. Mais ça n'a rien de chrétien.
Quand je m'intéressais à l'ésotérisme, je pouvais faire dire tout et son contraire à la Bible : j'interprétais les choses n'importe comment et le pire, c'était que je m'auto-confortais dans mon délire.

frère claude a écrit:
Cela vous éprouve un peu.
Sympa de penser à nous et de vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Ca s'appelle comment déjà ? Ah oui : tromper les gens.

frère claude a écrit:
IL ne nous a pas dit "vous savez tout", IL nous a conseillé de continuer à -chercher- en nous dévoilant qu’en faisant ceci, nous trouverions.
Non, il nous a dit que l'Esprit Saint nous enseignera la Vérité.

frère claude a écrit:
Je suis ici pour remuer un peu les Esprits engourdis. Mes allégations ne sont pas dues à une réflexion passagère, elles sont le fruit de dizaines d'années de recherche fervente au service de La Vérité pure.
Remuer les esprits engourdis ? Dites donc, ce n'est pas l'humilité qui vous étouffe... Qui vous dit que nos esprits engourdis ? Qui vous dit que -au contraire de vous - nous n'usons simplement pas de notre discernement ?
Et pour votre information - et si vous êtes réellement chrétien, vous devez le savoir - la Vérité Pure, elle porte un nom : Jésus Christ...

frère claude a écrit:
Le Christ m'a clairement signifié qu'IL m'accompagne dans cette recherche.
Si vous saviez le nombre de "signes" que je croyais aller en faveur de mes délires ésotériques. Encore une fois, on voit ce que l'on veut voir, il faut user de discernement.

frère claude a écrit:
Ils sont là et tiennent à nous le faire savoir.
Ils tiennent à nous le faire savoir ? Où ? Quand ? Comment ?
Pourquoi des êtres matériels, ayant parcouru l'univers pour nous "observer" (ben voyons, ils n'avaient que ça à faire) se feraient si discrets ? Quand les européens ont débarqué en Amérique, ils sont entrés en contact avec les autochtones, ils ne les ont pas regardés comme de rats de laboratoire. En comparaison, pensez-vous que si nous trouvions une forme de vie intelligente sur Mars, nous mettrions des siècles à l'observer plutôt que d'entrer en contact avec elle ? Ca ne me paraît pas très logique.

frère claude a écrit:
Nous ne sommes pas seul dans cet Univers infini, nous avons des frères et sœurs d’Univers. Alléluia
Au-delà du fait qu'il peut-être bel et bien d'autres espèces intelligentes dans l'univers (après tout, Dieu peut très bien faire ça), pourquoi est-ce que cela vous réjouit tant que l'être humain ne soit pas seul dans l'univers ? Pensez-vous que le bonheur de l'Homme puisse se trouver dans les étoiles ? Ou bien que la rencontre avec une autre espèce sauvera l'humanité du mal qui est en elle ?

J'ai toujours trouvé douteux de vouloir absolument trouver de la vie intelligente ailleurs. Comme si ça allait résoudre tous nos problèmes...

Cordialement,
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 10:42

frère claude a écrit:
Le fait même que ces êtres puissent venir nous rendre visite, induit qu'ils sont beaucoup plus avancés que les humains au niveau technologique. Des milliers, des millions d'années peut-être, qui sait ? Et au niveau Spirituel, à quoi peut ressembler une civilisation portée par la Paix et le respect de la Vie sacré depuis des millions d'années ?
Voilà ce qui me fait dire que vous êtes dans un trip ufologiste ET new-agiste :
- S'il y a une vie extraterrestre (ce que je n'exclus pas), elle est forcément plus avancée que nous au niveau technologique.
- Et de plus, les extraterrestres sont forcément plein d'amour, de paix et de spiritualité.

Bref, c'est une vie extraterrestre tellement mieux que la vie humaine, tellement plus accomplie.
N'y a-t-il pas là une sorte d'échappatoire à la condition humaine ? Personnellement, ça me semble douteux, très douteux...

Cordialement,
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Jeb



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 10:44

frère Claude a écrit:
Je suis ici pour remuer un peu les Esprits engourdis.
Cher frère Claude,

Tu as tellement remué mon esprit engourdi que je n'arrive pas à voir quelle est au juste ta Foi ?

Tu en as déjà sûrement parlé, mais étant relativement nouveau sur ce forum, pourrais-tu me le dire ?

D'après ton avatar où figure en fond de l'hébreu, serais-tu Juif messianique ?

Simple curiosité de ma part qui me permettrait de comprendre ta position sur le sujet de ce fil, notamment.

Merci pour ta réponse.
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 11:09

Jeb a écrit:
frère Claude a écrit:
Je suis ici pour remuer un peu les Esprits engourdis.
Cher frère Claude,

Tu as tellement remué mon esprit engourdi que je n'arrive pas à voir quelle est au juste ta Foi ?

Tu en as déjà sûrement parlé, mais étant relativement nouveau sur ce forum, pourrais-tu me le dire ?

D'après ton avatar où figure en fond de l'hébreu, serais-tu Juif messianique ?

Simple curiosité de ma part qui me permettrait de comprendre ta position sur le sujet de ce fil, notamment.

Merci pour ta réponse.

Si, si, il nous a parlé de ça, dans le fil les 144 000 ;)


http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-et-discernement-f3/emergence-imminente-des-144-000-t4847-250.htm#160240




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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 11:55

frère Claude a écrit:
Arnaud

†Ces réflexions sont faites en fonction de nos connaissances actuelles. Un niveau de connaissance supérieur (des lois de l'Univers) conduit inéluctablement à de nouvelles possibilités. Le fait même que ces êtres puissent venir nous rendre visite, induit qu'ils sont beaucoup plus avancés que les humains au niveau technologique. Des milliers, des millions d'années peut-être, qui sait ? Et au niveau Spirituel, à quoi peut ressembler une civilisation portée par la Paix et le respect de la Vie sacré depuis des millions d'années ? Notre planète est peut-être connue dans notre Univers local pour avoir porté LE CHRIST. Peut-être que dans leurs Saintes Écritures Prophétiques cet Être devait naître sur une planète bleue.

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frère Claude

Aussi avbancés soient-ils, s'ils sont faits de lma matière de ce monde, ils sont mortels. De plus, il leur faut de gros vaisseaux pour se déplacer, vaisseaux qui, s'ils accélèrent trop vite, les réduisent en purée...

Par contre, s'il sont des anges (des êtres dépourvus de corps), ils échappent à ces lois.

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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 11:57

Xavier92 a écrit:

- Et de plus, les extraterrestres sont forcément plein d'amour, de paix et de spiritualité.


Cordialement,

C'est vrai, on pourrait objecter à frère claude:

Et si c'étaient des monstres sanguinaires et nous leur élevage de bovins... What a Face

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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 12:12

Somebody a écrit:
Si, si, il nous a parlé de ça, dans le fil les 144 000 ;)
Chère Somebody,

Merci du lien qui me donne des éclaircissements sur la "position" de frère Claude.

C'est tellement tentant de se faire sa propre "Eglise", sa propre "doctrine...


Dernière édition par Jeb le Jeu 29 Mai 2008, 21:29, édité 1 fois
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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 12:15

Xavier92
« Vous interprétez donc les Saintes Ecritures selon un angle Ufologique »

† Pas exclusivement, j’ai une expérience de la vie purement Spirituelle.

« Sympa de penser à nous et de vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Ca s'appelle comment déjà ? Ah oui : tromper les gens. »

† ho, comme c’est vilain de prêter aux gens des intentions malveillantes.
Peut-être est-ce le contraire, et ce serait vous qui ne vous en rendriez pas compte. Je transmets la LUMIÈRE qui m’a été offerte, si elle n’est pas reçue, je n’y peux rien, et cela m’est égal, je ne cherche aucune reconnaissance. Le temps est à la moisson.

« Non, il nous a dit que l'Esprit Saint nous enseignera la Vérité. »

†En vérité, sais-tu ce qu’on nomme l’Esprit Saint ? Quelle idée t’en fais-tu ?

« Remuer les esprits engourdis ? Dites donc, ce n'est pas l'humilité qui vous étouffe... »

† Mes paroles sont volontairement directes. Mes propos ne sont que la partie émergée de l’iceberg, si je vous racontais toute mon histoire, vous ne pourriez la croire et pourtant…

« Si vous saviez le nombre de "signes" que je croyais aller en faveur de mes délires ésotériques. Encore une fois, on voit ce que l'on veut voir, il faut user de discernement. »

†Ha bon !?! merci du conseil, je n’y avais pas pensé ;-)

« Ils tiennent à nous le faire savoir ? Où ? Quand ? Comment ? »

† Où ? ICI Quand ? MAINTENANT Comment ? GRÂCE À DES SIGNES DANS LE CIEL. Nous pouvons envisager et considérer que des peuples stellaires plus avancés soient un peu plus subtils que les conquérants européens.
Ils prennent d’infinies précautions pour ne pas nous heurter, ils savent que ces découvertes sont un choc pour les humanités.

« pourquoi est-ce que cela vous réjouit tant que l'être humain ne soit pas seul dans l'univers ? »

†Aurais-tu perdu ta propension à rêver ? Ne souhaites-tu pas porter et manifester l’Amour de Jésus-Christ partout dans l’Univers ? Sur la terre comme au ciel.

« J'ai toujours trouvé douteux de vouloir absolument trouver de la vie intelligente ailleurs. Comme si ça allait résoudre tous nos problèmes... »

†C’est peut-être ce que produit cette nouvelle connaissance (ouverture) dans l’esprit humain, qui permettra à l’Humain de sauver son monde. La VÉRITABLE CONNAISSANCE que cette fraternité cosmique est là. Cela relativiserait considérablement les petites gue-guerres auxquelles se livrent certains au sein même de notre propre famille humaine. Quelle image de l’humanité donnerions-nous à ces êtres ?

« Personnellement, ça me semble douteux, très douteux... »
† Il sera bon le temps ou tu sera emplie de foi.

Jeb
D'après ton avatar où figure en fond de l'hébreu, serais-tu Juif messianique ?

†En Esprit oui, je reconnais Jésus-Christ comme mon (Notre) messie et je suis ses pas. Pour en savoir plus, Somebody Arc-en-ciel à aimablement donné le lien d’une de nos conversations précédentes.

« Simple curiosité de ma part qui me permettrait de comprendre ta position sur le sujet de ce fil, notamment. »

†Ma position est simple Jeb…Je vous aime.

Somebody Arc-en-ciel
Quelle bonne surprise ! alors vois-tu la vie en Arc-en-ciel ?

« vaisseaux qui, s'ils accélèrent trop vite, les réduisent en purée... »

†Cela toujours selon nos petites connaissances aéronautiques terrestres.
On peut supposer d’après les observations faites depuis presque un siècle qu’ils maîtrisent parfaitement la gravité et bien davantage.

« Et si c'étaient des monstres sanguinaires et nous leur élevage de bovins... »

†Parlons des Anges, les démons sont beaucoup moins réjouissants.

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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 12:31

frère claude a écrit:
En vérité, sais-tu ce qu’on nomme l’Esprit Saint ? Quelle idée t’en fais-tu ?
En vérité, je sais de l'Esprit Saint ce que le Christ nous a révélé et ce que son Eglise enseigne. Et vous ?

frère claude a écrit:
Où ? ICI Quand ? MAINTENANT Comment ? GRÂCE À DES SIGNES DANS LE CIEL. Nous pouvons envisager et considérer que des peuples stellaires plus avancés soient un peu plus subtils que les conquérants européens.
Ils prennent d’infinies précautions pour ne pas nous heurter, ils savent que ces découvertes sont un choc pour les humanités.
Signes loin d'être évidents pour tout le monde apparemment. Et ils sont tellement précautionneux qu'on en entend pas parler. Qu'est-ce qu'ils craignent ? Un suicide de masse si on découvre leur existence ? Cet argument ne tient pas la route...
En outre, pour quelles raisons ces découvertes seraient-elles un choc ? Les indiens d'Amérique sont-ils tombés en catalepsie en voyant les conquistadors armés de "bâtons crachant le feu". Pensez-vous réellement que le monde serait choqué en apprenant l'existence d'une vie extraterrestre ? A bien des égards, il semble plutôt espérer qu'une telle vie existe (du moins dans les pays occidentaux).

frère claude a écrit:
C’est peut-être ce que produit cette nouvelle connaissance (ouverture) dans l’esprit humain, qui permettra à l’Humain de sauver son monde. La VÉRITABLE CONNAISSANCE que cette fraternité cosmique est là. Cela relativiserait considérablement les petites gue-guerres auxquelles se livrent certains au sein même de notre propre famille humaine. Quelle image de l’humanité donnerions-nous à ces êtres ?
Je crois que le Salut de l'humanité est en Dieu, pas dans les extraterrestres. Par ces propos, vous confirmez votre espérance qu'un jour, l'Homme deviendra meilleur grâce à une race extraterrestre. Il n'y a plus beaucoup de place pour le Salut offert par Dieu en Jésus-Christ... Quel besoin d'être racheté et sauvé de nos fautes si nous pouvons devenir meilleurs grâce à la "véritable connaissance" offerte par des extraterrestres ?
Comme si la connaissance scientifique ou technologique avait déjà rendu l'Homme meilleur... Ca se saurait.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 12:41

Frère Claude,
C'est bien de remettre certaines pendules à l'heure : " ho, comme c’est vilain de prêter aux gens des intentions malveillantes. Peut-être est-ce le contraire".
Certains ont déjà eu à subir la "fraternité chrétienne" dont tu viens d'avoir un aperçu... Il suffit de ne pas être d'accord avec leurs idées obtues et fermées, pour subir - par leur intermédiaire - les foudres du Saint-Esprit... un "Saint-Esprit" qui me fait irresistiblement penser à celui qui foudroya sur place Ananie et Sapphyre, car ils ne voyaient pas la comptabilité de la même manière que Saint Pierre...

Néanmoins, tu as un grand tort - et là-dessus, je leur donne raison : tu ne réponds pas aux questions qui te gènent :
- 1 - la vitesse de la lumière - quelque soit tes fantasmes science-fictionnels - est incontournable : c'est la vitesse "infinie" de l'Univers, celle d'une particule sans masse, le photon. Aucun vaisseau spatial ne pourrait l'atteindre, car il aurait une masse... La navette spatiale n'atteint que 11 Km / seconde, alors que la vitesse de la lumière est de 300000 kilomètres / seconde... Même un vaisseau lancé dans l'espace n'atteindrait au mieux que le dixième de la vitesse de la lumière, même avec une propulasion nucléaire.
- 2 - il existe de 200 à 400 milliards d'étoiles dans notre Galaxie, qui fait 100000 kilomètres de diamètre. Si un vaisseau extraterrestre était arrivé sur Terre, il aurait mis 10 plus de temps que les premières émissions de télévision que sa planète aurait émis dès les balbutiements de leur technologie. Autrement dit, si une civilisation se trouve à 300 années-lumière, il lui faut 3000 ans pour arriver sur Terre (il leur faudrait beaucoup d'occupations pour ne pas s'ennuyer...), alors que leur séries télé nous seraient parvenues seulement en 300 ans... et que les radiotélescopes terrestres les auraient captées...
- 3 - bien sûr, tu peux toujours objecter que les armées du monde entier les ont effectivement captées, mais qu'elles se taisent, et qu'elles font taire tous les astrophysiciens de la planète... Néanmoins, c'est un challenge difficile à tenir, à l'heure où un scoop pareil apporterait fortune et gloire à son découvreur...
- 4 - conclusion : ton OVNI de Pensacola est une fumisterie organisée par l'armée elle-même pour calmer les rêveurs dans ton genre, et donner à manger à leur crédulité... Comme ça, ils ne posent pas les vraies questions, comme par exemple, comment Bill Gates a pu inventer l'informatique tout seul, et pourquoi son nom en caractère ASCII donne 666...
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 12:46

la belle plante a écrit:
Certains ont déjà eu à subir la "fraternité chrétienne" dont tu viens d'avoir un aperçu... Il suffit de ne pas être d'accord avec leurs idées obtues et fermées, pour subir - par leur intermédiaire - les foudres du Saint-Esprit... un "Saint-Esprit" qui me fait irresistiblement penser à celui qui foudroya sur place Ananie et Sapphyre, car ils ne voyaient pas la comptabilité de la même manière que Saint Pierre...
Je vois très bien quel peut être votre "fraternité chrétienne" idéale : chacun énonce les délires qui lui viennent à l'esprit et ses "frères" - par esprit de tolérance - l'écoutent en opinant du chef.

Et pourtant, la vraie charité, c'est de signaler à nos frères quand ils prennent des chemins dangereux, pas de les laisser sauter dans le gouffre avec un regard bienveillant. Est-ce prétentieux de prétendre ces chemins sont dangereux ? Peut-être mais en tout cas, c'est plus charitable que de ne rien dire.

Je n'ai rien contre les idées ufologistes, mais ce sont de simples croyances. Tenter de les faire passer pour des faits scientifiques relève de la malhonnêteté intellectuelle.

la belle plante a écrit:
leurs idées obtues et fermées
Voilà une condamnation bien peu tolérante... Mais où est passé votre esprit fraternel ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 13:00

Xavier92 a écrit:
frère claude a écrit:
En vérité, sais-tu ce qu’on nomme l’Esprit Saint ? Quelle idée t’en fais-tu ?
En vérité, je sais de l'Esprit Saint ce que le Christ nous a révélé et ce que son Eglise enseigne. Et vous ?

frère claude a écrit:
Où ? ICI Quand ? MAINTENANT Comment ? GRÂCE À DES SIGNES DANS LE CIEL. Nous pouvons envisager et considérer que des peuples stellaires plus avancés soient un peu plus subtils que les conquérants européens.
Ils prennent d’infinies précautions pour ne pas nous heurter, ils savent que ces découvertes sont un choc pour les humanités.
Signes loin d'être évidents pour tout le monde apparemment. Et ils sont tellement précautionneux qu'on en entend pas parler. Qu'est-ce qu'ils craignent ? Un suicide de masse si on découvre leur existence ? Cet argument ne tient pas la route...
En outre, pour quelles raisons ces découvertes seraient-elles un choc ? Les indiens d'Amérique sont-ils tombés en catalepsie en voyant les conquistadors armés de "bâtons crachant le feu". Pensez-vous réellement que le monde serait choqué en apprenant l'existence d'une vie extraterrestre ? A bien des égards, il semble plutôt espérer qu'une telle vie existe (du moins dans les pays occidentaux).

frère claude a écrit:
C’est peut-être ce que produit cette nouvelle connaissance (ouverture) dans l’esprit humain, qui permettra à l’Humain de sauver son monde. La VÉRITABLE CONNAISSANCE que cette fraternité cosmique est là. Cela relativiserait considérablement les petites gue-guerres auxquelles se livrent certains au sein même de notre propre famille humaine. Quelle image de l’humanité donnerions-nous à ces êtres ?
Je crois que le Salut de l'humanité est en Dieu, pas dans les extraterrestres. Par ces propos, vous confirmez votre espérance qu'un jour, l'Homme deviendra meilleur grâce à une race extraterrestre. Il n'y a plus beaucoup de place pour le Salut offert par Dieu en Jésus-Christ... Quel besoin d'être racheté et sauvé de nos fautes si nous pouvons devenir meilleurs grâce à la "véritable connaissance" offerte par des extraterrestres ?
Comme si la connaissance scientifique ou technologique avait déjà rendu l'Homme meilleur... Ca se saurait.

Cordialement,

Cher Xavier, je partage votre avis.

Pourtant je crois aux anges et à l'Autre monde.

Mais cette histoire d'extraterrestres biologiques avec leur vaisseaux sans base ni Q.G., c'est pour moi le même combat que la recherche du monstre du Loch Ness... clown

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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 13:03

Je précise que là où Frère Claude va s'avérer dangereux pour votre foi - et il ne le montre pas pour l'instant, ça viendra peu à peu - c'est quand il va insidieusement parler des phénomènes lumineux observés dans le ciel de Fatima le 13 septembre 1917 (la boule lumineuse qui traversa le ciel jusuq'à l'arbre des apparitions, et qui fut assimilée au "véhicule de la Vierge Marie" qui la menait du Paradis vers les enfants, dixit les catholiques de l'époque qui essayèrent de comprendre le phénomène), et de ceux obervés dans le ciel de Medjugorge, avec le mot "MIR" (qui veut dire paix en croate), qui apparut et fut même photographié (tout comme l'OVNI de Pensacola), ainsi-que d'autre phénomènes aisément identifiables à des appartions ufologiques...
Et après, vous traitez Melissa de "Troll"... Vous allez bientôt voir ce que vous réserve "Frère Claude".... qui a mon avis, fait partie d'une branche du gouvernement destinée à surveiller les forums "religieux" qui peuvent dériver vers un caractère sectaire... Il est en train de vous tester. Il n'est pas plus mystque qu'ufologue. C'est une taupe gouvernementale.
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 13:07

Compte tenu de ce qu'il écrit la position de frère Claude ne peut être que.... missionnaire (honni soit qui mal pense).


Quant à Belle Plante... encore un(e) complotiste.
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 13:10

Missionnaire ??? Vous avez déjà vu un missionnaire aller en Afrique pour demander aux pygmées de lever la tête au ciel en attendant l'atterrissage d'un vaisseau rempli d'anges extraterrestres ???
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 13:16

En tous cas, j'ai grillé "Frère Claude" concernant Fatima et Medjugorge... Exit les vaisseaux spatiaux pour ces deux lieux d'apparitions... Où va-t-il chercher des exemples maintenant ? A Pontmain ? Là aussi, il y a eu des phénomènes dans le ciel...
J'attends toujours que "Frère Claude" nous explique sa passion pour Pensacola et le New Age, et ce curieusement sans dire un mot du film "CONTACT", qui pourtant est le modèle du genre, et le rplus eprésentatif des OVNIs et du New Age... Quelle étrange lacune dans sa déminstration...
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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 13:35

Xavier92
En vérité, je sais de l'Esprit Saint ce que le Christ nous a révélé et ce que son Eglise enseigne. Et vous ? (je réponds un peu plus bas)

†Ce n’est pas une réponse, c’est une nouvelle question.
Précisément, qu’as-tu compris TOI de l’Esprit Saint ?
Qu’est ce que c’est ?

« Et ils sont tellement précautionneux qu'on en entend pas parler. »

†Que ceux qui ont des oreilles entendent, cherchez et vous trouverez.

« Pensez-vous réellement que le monde serait choqué en apprenant l'existence d'une vie extraterrestre ? A bien des égards, il semble plutôt espérer qu'une telle vie existe (du moins dans les pays occidentaux). »

†Le phénomène se manifeste PARTOUT dans le monde. C’est un cataclysme pour l’esprit humain dont les répercussions sont encore inimaginables.

« Je crois que le Salut de l'humanité est en Dieu, pas dans les extraterrestres »

†Pour ma part, le salut est en l’Homme qui, par la communion avec Dieu (Père) accède à l’Esprit Saint de son Fils Jésus-Christ.

« Il n'y a plus beaucoup de place pour le Salut offert par Dieu en Jésus-Christ... Quel besoin d'être racheté et sauvé de nos fautes si nous pouvons devenir meilleurs grâce à la "véritable connaissance" offerte par des extraterrestres ? »

† L’un n’empêche pas l’autre, il y à toute la place nécessaire.
Meilleurs ? être bon me semble déjà un objectif louable, de là à devenir meilleur…Meilleur évoque une notion de supériorité, or nous sommes tous égaux devant Dieu. Nous et les Extraterrestres. Eux en sont peut-être également conscients.

La Belle Plante
J’ai déjà répondu à ces questions. Toutes ces conclusions sont issues de petites connaissances terrestres. C’est un tout petit cadre de pensée.

Est-il possible d’envisager les miracles sans en avoir été témoins ?
Ils défient la science, on peut facilement supposer qu’il en est de même pour le voyage stellaire.

Dans la Paix de Jésus-Christ
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frère Claude
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 13:56

Donc vous placez vos "connaissances" intuitives au-dessus de celles des scientifiques de la NASA ? Très bien, allez donc les conseiller ! Eux qui ont le plus grand mal à trouver les fonds auprès du confrès américain pour continuer le programme spatial...
Vous n'êtes qu'un farfelu qui malheureusement, à l'instar des autres allumés dans votre genre, jette un discrédit sur la recherche spatiale et sur le programme SETI.
Je vous ai déjà dit et je vous répète que la vitesse de la lumière est INFRANCHISSABLE, et que même si votre vaisseau extraterrestre l'atteignait - en passant par le vortex de "CONTACT" justement, le fameux pont Einstein-Rosen, prévu par la théorie de la relativité resteinte, mais bien sûr jamais observé, car sinon STAR TREK serait une réalité, car je signale à tous ceux qui n'auraient pas compris sur ce forum, que "Frère Claude" fait allusion aux "Warm holes" de STAR TREK et à l'hyperpropulsion exponentielle du vaisseau Enterprise du Capitaine KIRK et au vortex spatio-temporel de CONTACT - si donc votre vaisseau l'atteignait, de toutes façons, votre hypothèse se heurterait à l'évidence que leurs émissions de télévision nous auraient atteints avant leur propre vaisseau, car elles seraient parties de leur planète des siècles avant qu'ils n'atteignent la technologie necessaire pour construire des vaisseaux en vitesse-lumière...

Combien le gouvernement vous paye-t-il pour infiltrer ce forum ?
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frère Claude



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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 14:34

†Chère Belle Plante, tu m’as bien fais rire (mon fils dans la maison à du se demander ce qui m’arrivait pour pouffer comme ça, tout seul)
Rassure toi, pas plus d’agent secret ici que de beurre en branche.
Je suis un frère Chrétien de Cœur, et tu n’as rien à craindre de moi.

Concernant les manifestations auxquelles tu fais allusions, tu en parles très bien toi-même, j'ajouterais juste ceci:
http://secretebase.free.fr/ovni/histoire/historique/historique2.htm

Pour « Contact », j’ai vu le film, malgré le fait que je ne soit pas un grand fan des théories de Carl Sagan je l’ai trouvé plutôt réussi. Pour Pensacola, je n’avais pas fais attention à ce détail, merci pour l’info.

†Arnaud, concernant le monstre du Loch Ness, tu pourrais encore être étonné. Personnellement, je ne serais pas aussi catégorique.

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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 14:54

Tu as raison, Frère Claude, d'ailleurs "Nessie" a envoyé récemment un faire-part à Tony Blair pour lui annoncer un heureux évènement... Euh ! Au fait, où est passé le père ? Ah ! Ca y est, j'ai compris : c'est "l'Immaculée Lochnession" !
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MessageSujet: Re: Le Vatican et les Extraterrestres   Jeu 29 Mai 2008, 15:00

En ce qui concerne ton site sur les "témoignages historiques" d'apparitions d'OVNIs, il brille par le manque flagrant de références à des livres ou des publications quelconques, comme des registres communaux ou paroissiaux d'époque. Qui peut se fier à une liste sans aucune citation dument étayée ???
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